Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek?
vrijdag 22 april 2016 om 17:58
Is Erdogan een gevaarlijke gek? Een tweede Hitler?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
maandag 20 maart 2017 om 00:05
quote:Pinarcik schreef op 19 maart 2017 @ 23:48:
Ik heb nog een leuk vraagje. Stel dat in Nederland een beweging tot stand komt, een beweging die zich tegen de staat keert met het enige doel om de sterkste en machtigste groepering te worden. Langzaam maar zeker wordt de beweging steeds groter en sterker, omdat steeds meer mensen zich bij deze organisatie aansluiten. Het gaat zelfs zover dat deze leden de justitie, het gerecht en het onderwijs inrollen, om een nog grotere invloed te kunnen uitoefenen. Deze rechters zijn helemaal niet zo onafhankelijk, want heimelijk dienen ze de belangen van deze beweging. Hun rol in de justitie is op een gegeven moment zo groot dat bepaalde strafbare feiten van de leden over het hoofd worden gezien. In het onderwijs, waar ze tevens een grote invloed hebben, worden volwaardige leden opgeleid etc. Dit gaat decennialang zo voort, totdat deze beweging zich zo machtig voelt om de democratisch gekozen overheid van zijn macht te ontdoen.
Hoe zou de Nederlandse staat deze beweging moeten aanpakken?
Op een democratische en grondwettelijke wijze, zoals dat gewoon is in Nederland. Er zijn gelukkig ontzettend veel 'checks and balances' die daarvoor zorgen.
Die mag je zelf gaan opzoeken overigens. Ik heb in het religie topic een zeer gedetailleerde uitleg gegeven over evolutie die vervolgens werd afgedaan als arrogant en onzinnig. Je gebrek aan kennis poets je dus zelf maar op. Of fijn ongeïnformeerd blijven, het is mij om het even.
Ik heb nog een leuk vraagje. Stel dat in Nederland een beweging tot stand komt, een beweging die zich tegen de staat keert met het enige doel om de sterkste en machtigste groepering te worden. Langzaam maar zeker wordt de beweging steeds groter en sterker, omdat steeds meer mensen zich bij deze organisatie aansluiten. Het gaat zelfs zover dat deze leden de justitie, het gerecht en het onderwijs inrollen, om een nog grotere invloed te kunnen uitoefenen. Deze rechters zijn helemaal niet zo onafhankelijk, want heimelijk dienen ze de belangen van deze beweging. Hun rol in de justitie is op een gegeven moment zo groot dat bepaalde strafbare feiten van de leden over het hoofd worden gezien. In het onderwijs, waar ze tevens een grote invloed hebben, worden volwaardige leden opgeleid etc. Dit gaat decennialang zo voort, totdat deze beweging zich zo machtig voelt om de democratisch gekozen overheid van zijn macht te ontdoen.
Hoe zou de Nederlandse staat deze beweging moeten aanpakken?
Op een democratische en grondwettelijke wijze, zoals dat gewoon is in Nederland. Er zijn gelukkig ontzettend veel 'checks and balances' die daarvoor zorgen.
Die mag je zelf gaan opzoeken overigens. Ik heb in het religie topic een zeer gedetailleerde uitleg gegeven over evolutie die vervolgens werd afgedaan als arrogant en onzinnig. Je gebrek aan kennis poets je dus zelf maar op. Of fijn ongeïnformeerd blijven, het is mij om het even.
maandag 20 maart 2017 om 00:06
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:03:
OK laten we het maar zo stellen dan. Stel dat DENK 50 jaar later zo groot en sterk is, dat het een gevaarlijke plan opstelt om een staatsgreep in Nederland te plegen. Zou de de Nederlandse overheid dan een dictatuur zijn wanneer deze alle DENK leden, die zich inmiddels geinfiltreerd hebben in allerlei overheidsorganen zoals de politie, gerecht, militaire macht, onderwijs etc, ging opsporen en opsluiten?
OK laten we het maar zo stellen dan. Stel dat DENK 50 jaar later zo groot en sterk is, dat het een gevaarlijke plan opstelt om een staatsgreep in Nederland te plegen. Zou de de Nederlandse overheid dan een dictatuur zijn wanneer deze alle DENK leden, die zich inmiddels geinfiltreerd hebben in allerlei overheidsorganen zoals de politie, gerecht, militaire macht, onderwijs etc, ging opsporen en opsluiten?
maandag 20 maart 2017 om 00:10
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:03:
OK laten we het maar zo stellen dan. Stel dat DENK 50 jaar later zo groot en sterk is, dat het een gevaarlijke plan opstelt om een staatsgreep in Nederland te plegen. Zou de de Nederlandse overheid dan een dictatuur zijn wanneer deze alle DENK leden, die zich inmiddels geinfiltreerd hebben in allerlei overheidsorganen zoals de politie, gerecht, militaire macht, onderwijs etc, ging opsporen en opsluiten?En is er dan ook bewijs van dat plan? Dat zou voor mij nog wel uitmaken. In de praktijk is er helemaal geen bewijs dat Gulen achter die staatsgreep zit. Als het mij vraagt heeft die Erdogan die hele coup zelf in scène gezet om meer macht te krijgen door al zijn tegenstanders op te sluiten.
OK laten we het maar zo stellen dan. Stel dat DENK 50 jaar later zo groot en sterk is, dat het een gevaarlijke plan opstelt om een staatsgreep in Nederland te plegen. Zou de de Nederlandse overheid dan een dictatuur zijn wanneer deze alle DENK leden, die zich inmiddels geinfiltreerd hebben in allerlei overheidsorganen zoals de politie, gerecht, militaire macht, onderwijs etc, ging opsporen en opsluiten?En is er dan ook bewijs van dat plan? Dat zou voor mij nog wel uitmaken. In de praktijk is er helemaal geen bewijs dat Gulen achter die staatsgreep zit. Als het mij vraagt heeft die Erdogan die hele coup zelf in scène gezet om meer macht te krijgen door al zijn tegenstanders op te sluiten.
maandag 20 maart 2017 om 00:11
vervolgvraag>>>>
Is het antwoord op de bovenstaande vraag nee, waarom is de regeringsvorm van Turkije dictatuur, nu alle leden van de Gulenbeweging, die net als in het fictief geschetst plaatje, zijn ingerold tot allerlei overheidsorganen en zich schuldig hebben hgemaakt aan couppoging, wel zijn opgepakt??
Is het antwoord op de bovenstaande vraag nee, waarom is de regeringsvorm van Turkije dictatuur, nu alle leden van de Gulenbeweging, die net als in het fictief geschetst plaatje, zijn ingerold tot allerlei overheidsorganen en zich schuldig hebben hgemaakt aan couppoging, wel zijn opgepakt??
maandag 20 maart 2017 om 00:14
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:11:
vervolgvraag>>>>
Is het antwoord op de bovenstaande vraag nee, waarom is de regeringsvorm van Turkije dictatuur, nu alle leden van de Gulenbeweging, die net als in het fictief geschetst plaatje, zijn ingerold tot allerlei overheidsorganen en zich schuldig hebben hgemaakt aan couppoging, wel zijn opgepakt??Zie mijn vraag hierboven ....
vervolgvraag>>>>
Is het antwoord op de bovenstaande vraag nee, waarom is de regeringsvorm van Turkije dictatuur, nu alle leden van de Gulenbeweging, die net als in het fictief geschetst plaatje, zijn ingerold tot allerlei overheidsorganen en zich schuldig hebben hgemaakt aan couppoging, wel zijn opgepakt??Zie mijn vraag hierboven ....
maandag 20 maart 2017 om 00:15
quote:Aragog schreef op 20 maart 2017 @ 00:10:
[...]
En is er dan ook bewijs van dat plan? Dat zou voor mij nog wel uitmaken. In de praktijk is er helemaal geen bewijs dat Gulen achter die staatsgreep zit. Als het mij vraagt heeft die Erdogan die hele coup zelf in scène gezet om meer macht te krijgen door al zijn tegenstanders op te sluiten.En die mensen die hebben meegedaan aan de coup, die nu opgesloten zitten voor een hele lange tijd, zijn dan ook handlangers van Erdogan. Ze hebben zich een beetje opgeofferd aan de boze plannen van Erdogan. Heel logisch ....
[...]
En is er dan ook bewijs van dat plan? Dat zou voor mij nog wel uitmaken. In de praktijk is er helemaal geen bewijs dat Gulen achter die staatsgreep zit. Als het mij vraagt heeft die Erdogan die hele coup zelf in scène gezet om meer macht te krijgen door al zijn tegenstanders op te sluiten.En die mensen die hebben meegedaan aan de coup, die nu opgesloten zitten voor een hele lange tijd, zijn dan ook handlangers van Erdogan. Ze hebben zich een beetje opgeofferd aan de boze plannen van Erdogan. Heel logisch ....
maandag 20 maart 2017 om 00:18
quote:Pinarcik schreef op 19 maart 2017 @ 22:37:
[...]
Erdogan is inderdaad erg kwaad op het westen omdat Turkije vlak na de couppoging vet in de steek gelaten is door de Europese staten. Er heerste een grote teleurstelling nadat bleek dat de coup was mislukt, terwijl de coupplegers tweehonderd en nog wat onschuldige burgers hebben afgeslacht en ook nog eens met tanks, vuurbommen en geweren van de Turkse staat zelf, waarvoor die burgers zelf belasting hebben afgedragen. Gulen en zijn aanhangers, die zich decennialang in allerlei overheidsinstanties, politie, militaire macht, rechtbanken, oinderwijs etc, hebben geïnfiltreerd hebben inmiddels toegegeven dat zij erachter hebben gezeten. Die rechters en politieagenten die nu vastzitten waren een onderdeel van een organisatie die momenteel universeel wordt gezien als een terreurbeweging. Daarom zijn ze opgepakt en niet omdat ze een mening hebben anders dan Erdogan. Akp, een democratisch regering, had wel wat meer steun verwacht van het westen en al helemaal geen teleurstelling bij de mislukking van de coup.
Het niet-toelaten van de Turkse ministers, waar niet eens een legitiem reden voor was, was toch echt wel het laatste druppeltje. Nederland maakt zo veel ruimte voor een nee campagne en niet voor een ja campagne om zo overduidelijk Erdogan dwars te zitten.
Wanneer en waar heeft Erdogan de heilige oorlog verklaard? Dat heb ik nog nooit gehoord of gelezen, terwijl ik toch iedere dag het Turkse nieuws volg.Erdogan heeft altijd opgeroepen tot heilige oorlog:Hij komt uit een partij die de Welvaartspartij opvolgt.Hij heeft een heilige oorlog gedicht voorgedragen waarbij dat duidelijk verboden was op te roepen tot geloofsverspreiding om anderen daarin te "overwinnen"..Er worden grijze wolventekens gemaakt door zijn eigen ministers.Zijn ministers zeggen dat we de heilige oorlogen over ons afroepenDegene die tegen democratie is, dat is Erdogan, dat is hij altijd geweest, Erdogan is voor de sharia. Degene die voor democratie is, dat is Gulen, dat zit in de Gulenvisie, Gulen en zijn Gulenaanhangers staan voor democratie. Dat Erdogan democratie misbruikt om de sharia in te kunnen voeren, is en blijft geen democratie, dat is de sharia invoeren, sharia invoeren is géén democratie.
Gulen heeft niets toegegeven, sterker nog hij is voor een democratie en blijft dat aangeven. Al zijn honderdduizenden aanhangers zijn net als Erdogan, Erdogan en Gulen waren namelijk eerst zelfs zo'n beetje bloedbroeders en nu zouden al die honderdduizend aanhangers van een vreedzame democratieleer allemaal via whatsapp of zo van de coup op de hoogte zijn gebracht en zou hun gewone beroep en levensinkomsten een doelbewuste actie zijn geweest te infiltreren in wat?, de samenleving waar ze in wonen en waar ze wel moeten werken?
Niemand heeft iets toegegeven, sterker nog, Gulen is en blijft, zoals in de lijn der gebeurtenissen keer op keer aangeven dat hij geen voorstander is van geweld. En al zijn honderdduizenden aanhangers volgen een leer die juist voor democratie is en gewoon netjes om wil gaan met andersgelovigen. Rapporten onderschrijven dat de Gulen leer ook juist integratie bevordert in het westen, iets waar Erdogan dan juist weer op tegen is.
Er zijn ondertussen vele en vele redenen opgenoemd waarom de Turkse regering ook maar enige legitimiteit toe te kennen valt maar hier komen er nog weer een aantal waarbij hun éigen Turkse wet ingesteld in het verleden door Erdogan zelf, nog wel een zeer bijzondere te noemen is.
Er was een zeer legitieme reden, namelijk onze eigen verkiezingen die op dat moment aan de vooravond stonden.De kans op te grote aantallen op een plaats die daar niet geschikt voor was,te grote demonstraties sowieso zoals eerder in Duitsland,het feit dat andere landen hier in Nederland al nooit op deze schaal voor hun eigen partij mogen en kunnen promoten,dit zelfs tégen hun eigen Turkse wet was van hun eigen partij.Problemen tussen onze eigen burgers onderling.Het grijze wolven teken wat de minister in Duitsland maakt, wat staat voor een extreem fascisistische en racistische religieuze islamgroepering.Nederland maakt allerminst onderscheid tussen nee en/of ja campagnes, Erdogan daarentegen zorgt dat er geen enkele journalist meer over is in zijn land.Het chanteren en dreigen van Erdogan (en zijn ministers) dat zij hier in Nederland willen komen op hun eigen voorwaarden,er is werkelijk waar geen enkele reden om een ander land deze gunst te willen of moeten verlenen, het is een gentlemen's agreement en een gunst als dat wel mag, maar in principe heeft een land helemaal niets in een ander land te zoeken en al helemaal niet om te promoten voor- of tegen te stemmen in een ander land, overigens zou ik denken dat er zat Turkse Erdogan zenders hier in Nederland zijn en het stemmen zelf is niet verboden, jij wilt beweren dat mensen hier anders niets van de Turkse televisie of op internet goed voorgelicht kunnen worden?
En niet nu, op deze manier, pro-Erdogan mogen promoten is natuurlijk de heilige oorlog waard, oh wacht, Erdogan wílde altijd al een heilige oorlog en probeert nu iets daarvoor te gebruiken, waarbij het ook nog eens nergens op slaat.
Dus dan is vooral mijn vraag aan jou Pinarcik, ben jij voor het invoeren van de sharia? Dat als een partij zeg 51% van de stemmen krijgt, de overige 49% zich aan de sharia moeten aanpassen? Wat denk jíj dat men daar wel of niet mee zou moeten of kunnen doen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/ne ... komen-naar-europa-471708/
http://www.telegraaf.nl/b ... _kinderen_krijgen___.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad#uiterlijke_jihad
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
[...]
Erdogan is inderdaad erg kwaad op het westen omdat Turkije vlak na de couppoging vet in de steek gelaten is door de Europese staten. Er heerste een grote teleurstelling nadat bleek dat de coup was mislukt, terwijl de coupplegers tweehonderd en nog wat onschuldige burgers hebben afgeslacht en ook nog eens met tanks, vuurbommen en geweren van de Turkse staat zelf, waarvoor die burgers zelf belasting hebben afgedragen. Gulen en zijn aanhangers, die zich decennialang in allerlei overheidsinstanties, politie, militaire macht, rechtbanken, oinderwijs etc, hebben geïnfiltreerd hebben inmiddels toegegeven dat zij erachter hebben gezeten. Die rechters en politieagenten die nu vastzitten waren een onderdeel van een organisatie die momenteel universeel wordt gezien als een terreurbeweging. Daarom zijn ze opgepakt en niet omdat ze een mening hebben anders dan Erdogan. Akp, een democratisch regering, had wel wat meer steun verwacht van het westen en al helemaal geen teleurstelling bij de mislukking van de coup.
Het niet-toelaten van de Turkse ministers, waar niet eens een legitiem reden voor was, was toch echt wel het laatste druppeltje. Nederland maakt zo veel ruimte voor een nee campagne en niet voor een ja campagne om zo overduidelijk Erdogan dwars te zitten.
Wanneer en waar heeft Erdogan de heilige oorlog verklaard? Dat heb ik nog nooit gehoord of gelezen, terwijl ik toch iedere dag het Turkse nieuws volg.Erdogan heeft altijd opgeroepen tot heilige oorlog:Hij komt uit een partij die de Welvaartspartij opvolgt.Hij heeft een heilige oorlog gedicht voorgedragen waarbij dat duidelijk verboden was op te roepen tot geloofsverspreiding om anderen daarin te "overwinnen"..Er worden grijze wolventekens gemaakt door zijn eigen ministers.Zijn ministers zeggen dat we de heilige oorlogen over ons afroepenDegene die tegen democratie is, dat is Erdogan, dat is hij altijd geweest, Erdogan is voor de sharia. Degene die voor democratie is, dat is Gulen, dat zit in de Gulenvisie, Gulen en zijn Gulenaanhangers staan voor democratie. Dat Erdogan democratie misbruikt om de sharia in te kunnen voeren, is en blijft geen democratie, dat is de sharia invoeren, sharia invoeren is géén democratie.
Gulen heeft niets toegegeven, sterker nog hij is voor een democratie en blijft dat aangeven. Al zijn honderdduizenden aanhangers zijn net als Erdogan, Erdogan en Gulen waren namelijk eerst zelfs zo'n beetje bloedbroeders en nu zouden al die honderdduizend aanhangers van een vreedzame democratieleer allemaal via whatsapp of zo van de coup op de hoogte zijn gebracht en zou hun gewone beroep en levensinkomsten een doelbewuste actie zijn geweest te infiltreren in wat?, de samenleving waar ze in wonen en waar ze wel moeten werken?
Niemand heeft iets toegegeven, sterker nog, Gulen is en blijft, zoals in de lijn der gebeurtenissen keer op keer aangeven dat hij geen voorstander is van geweld. En al zijn honderdduizenden aanhangers volgen een leer die juist voor democratie is en gewoon netjes om wil gaan met andersgelovigen. Rapporten onderschrijven dat de Gulen leer ook juist integratie bevordert in het westen, iets waar Erdogan dan juist weer op tegen is.
Er zijn ondertussen vele en vele redenen opgenoemd waarom de Turkse regering ook maar enige legitimiteit toe te kennen valt maar hier komen er nog weer een aantal waarbij hun éigen Turkse wet ingesteld in het verleden door Erdogan zelf, nog wel een zeer bijzondere te noemen is.
Er was een zeer legitieme reden, namelijk onze eigen verkiezingen die op dat moment aan de vooravond stonden.De kans op te grote aantallen op een plaats die daar niet geschikt voor was,te grote demonstraties sowieso zoals eerder in Duitsland,het feit dat andere landen hier in Nederland al nooit op deze schaal voor hun eigen partij mogen en kunnen promoten,dit zelfs tégen hun eigen Turkse wet was van hun eigen partij.Problemen tussen onze eigen burgers onderling.Het grijze wolven teken wat de minister in Duitsland maakt, wat staat voor een extreem fascisistische en racistische religieuze islamgroepering.Nederland maakt allerminst onderscheid tussen nee en/of ja campagnes, Erdogan daarentegen zorgt dat er geen enkele journalist meer over is in zijn land.Het chanteren en dreigen van Erdogan (en zijn ministers) dat zij hier in Nederland willen komen op hun eigen voorwaarden,er is werkelijk waar geen enkele reden om een ander land deze gunst te willen of moeten verlenen, het is een gentlemen's agreement en een gunst als dat wel mag, maar in principe heeft een land helemaal niets in een ander land te zoeken en al helemaal niet om te promoten voor- of tegen te stemmen in een ander land, overigens zou ik denken dat er zat Turkse Erdogan zenders hier in Nederland zijn en het stemmen zelf is niet verboden, jij wilt beweren dat mensen hier anders niets van de Turkse televisie of op internet goed voorgelicht kunnen worden?
En niet nu, op deze manier, pro-Erdogan mogen promoten is natuurlijk de heilige oorlog waard, oh wacht, Erdogan wílde altijd al een heilige oorlog en probeert nu iets daarvoor te gebruiken, waarbij het ook nog eens nergens op slaat.
Dus dan is vooral mijn vraag aan jou Pinarcik, ben jij voor het invoeren van de sharia? Dat als een partij zeg 51% van de stemmen krijgt, de overige 49% zich aan de sharia moeten aanpassen? Wat denk jíj dat men daar wel of niet mee zou moeten of kunnen doen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/ne ... komen-naar-europa-471708/
http://www.telegraaf.nl/b ... _kinderen_krijgen___.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad#uiterlijke_jihad
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
maandag 20 maart 2017 om 00:23
Er is geen bewijs?? Lees maar eens een paar gerechtelijke stukken van de opgepakte Gulenledne. Ex gulenleden zijn op tv geweest om alle plannen en stappen van de beweging op te biechten. Oh wacht, jullie kennen geen Turks hè, dus dat gaat allemaal niet. Nou laten we dan maar heel kortzichtig verdergaan met datgene wat we ons zelf hebben wijsgemaakt, want dat is wel zo makkelijk.
maandag 20 maart 2017 om 00:29
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:15:
[...]
En die mensen die hebben meegedaan aan de coup, die nu opgesloten zitten voor een hele lange tijd, zijn dan ook handlangers van Erdogan. Ze hebben zich een beetje opgeofferd aan de boze plannen van Erdogan. Heel logisch ....Lezen. Ik schrijf 'tegenstanders' opgesloten. Tegenstanders offeren zich meestal niet voor je op
[...]
En die mensen die hebben meegedaan aan de coup, die nu opgesloten zitten voor een hele lange tijd, zijn dan ook handlangers van Erdogan. Ze hebben zich een beetje opgeofferd aan de boze plannen van Erdogan. Heel logisch ....Lezen. Ik schrijf 'tegenstanders' opgesloten. Tegenstanders offeren zich meestal niet voor je op
maandag 20 maart 2017 om 00:29
"Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn. En daarmee, geachte luisteraars, laat ik u over aan de verpozing die de radio u pleegt te bieden. Goedenavond."
Trusten.
Trusten.
maandag 20 maart 2017 om 00:30
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:23:
Er is geen bewijs?? Lees maar eens een paar gerechtelijke stukken van de opgepakte Gulenledne. Ex gulenleden zijn op tv geweest om alle plannen en stappen van de beweging op te biechten. Oh wacht, jullie kennen geen Turks hè, dus dat gaat allemaal niet. Nou laten we dan maar heel kortzichtig verdergaan met datgene wat we ons zelf hebben wijsgemaakt, want dat is wel zo makkelijk.
Dus jij zegt dat 100.000-en mensen allemaal samen de coup hebben voorbereid. Wánt ze hadden werk als politieagent of rechter of journalist of gewoon ehm werk? Werk in hun eigen land, waar ze zelf zijn opgegroeid, waar hun eigen president Erdogan zelf notabene een bloedbroeder is geweest van Gulen.
Allemaal staatsverraders die het verdienen om hun werk te verliezen, in gevangenissen terecht te komen? Want dát werk was bedoeld voor de coup? Je zou maar werk hebben zeg. Het is me ook wat ook.
Er is geen bewijs?? Lees maar eens een paar gerechtelijke stukken van de opgepakte Gulenledne. Ex gulenleden zijn op tv geweest om alle plannen en stappen van de beweging op te biechten. Oh wacht, jullie kennen geen Turks hè, dus dat gaat allemaal niet. Nou laten we dan maar heel kortzichtig verdergaan met datgene wat we ons zelf hebben wijsgemaakt, want dat is wel zo makkelijk.
Dus jij zegt dat 100.000-en mensen allemaal samen de coup hebben voorbereid. Wánt ze hadden werk als politieagent of rechter of journalist of gewoon ehm werk? Werk in hun eigen land, waar ze zelf zijn opgegroeid, waar hun eigen president Erdogan zelf notabene een bloedbroeder is geweest van Gulen.
Allemaal staatsverraders die het verdienen om hun werk te verliezen, in gevangenissen terecht te komen? Want dát werk was bedoeld voor de coup? Je zou maar werk hebben zeg. Het is me ook wat ook.
maandag 20 maart 2017 om 00:40
quote:Paekzwart schreef op 20 maart 2017 @ 00:18:
[...]
Erdogan heeft altijd opgeroepen tot heilige oorlog:
Hij komt uit een partij die de Welvaartspartij opvolgt.Hij heeft een heilige oorlog gedicht voorgedragen waarbij dat duidelijk verboden was op te roepen tot geloofsverspreiding om anderen daarin te "overwinnen"..Er worden grijze wolventekens gemaakt door zijn eigen ministers.Zijn ministers zeggen dat we de heilige oorlogen over ons afroepenDegene die tegen democratie is, dat is Erdogan, dat is hij altijd geweest, Erdogan is voor de sharia. Degene die voor democratie is, dat is Gulen, dat zit in de Gulenvisie, Gulen en zijn Gulenaanhangers staan voor democratie. Dat Erdogan democratie misbruikt om de sharia in te kunnen voeren, is en blijft geen democratie, dat is de sharia invoeren, sharia invoeren is géén democratie.
Gulen heeft niets toegegeven, sterker nog hij is voor een democratie en blijft dat aangeven. Al zijn honderdduizenden aanhangers zijn net als Erdogan, Erdogan en Gulen waren namelijk eerst zelfs zo'n beetje bloedbroeders en nu zouden al die honderdduizend aanhangers van een vreedzame democratieleer allemaal via whatsapp of zo van de coup op de hoogte zijn gebracht en zou hun gewone beroep en levensinkomsten een doelbewuste actie zijn geweest te infiltreren in wat?, de samenleving waar ze in wonen en waar ze wel moeten werken?
Niemand heeft iets toegegeven, sterker nog, Gulen is en blijft, zoals in de lijn der gebeurtenissen keer op keer aangeven dat hij geen voorstander is van geweld. En al zijn honderdduizenden aanhangers volgen een leer die juist voor democratie is en gewoon netjes om wil gaan met andersgelovigen. Rapporten onderschrijven dat de Gulen leer ook juist integratie bevordert in het westen, iets waar Erdogan dan juist weer op tegen is.
Er zijn ondertussen vele en vele redenen opgenoemd waarom de Turkse regering ook maar enige legitimiteit toe te kennen valt maar hier komen er nog weer een aantal waarbij hun éigen Turkse wet ingesteld in het verleden door Erdogan zelf, nog wel een zeer bijzondere te noemen is.
Er was een zeer legitieme reden, namelijk onze eigen verkiezingen die op dat moment aan de vooravond stonden.De kans op te grote aantallen op een plaats die daar niet geschikt voor was,te grote demonstraties sowieso zoals eerder in Duitsland,het feit dat andere landen hier in Nederland al nooit op deze schaal voor hun eigen partij mogen en kunnen promoten,dit zelfs tégen hun eigen Turkse wet was van hun eigen partij.Problemen tussen onze eigen burgers onderling.Het grijze wolven teken wat de minister in Duitsland maakt, wat staat voor een extreem fascisistische en racistische religieuze islamgroepering.Nederland maakt allerminst onderscheid tussen nee en/of ja campagnes, Erdogan daarentegen zorgt dat er geen enkele journalist meer over is in zijn land.Het chanteren en dreigen van Erdogan (en zijn ministers) dat zij hier in Nederland willen komen op hun eigen voorwaarden,er is werkelijk waar geen enkele reden om een ander land deze gunst te willen of moeten verlenen, het is een gentlemen's agreement en een gunst als dat wel mag, maar in principe heeft een land helemaal niets in een ander land te zoeken en al helemaal niet om te promoten voor- of tegen te stemmen in een ander land, overigens zou ik denken dat er zat Turkse Erdogan zenders hier in Nederland zijn en het stemmen zelf is niet verboden, jij wilt beweren dat mensen hier anders niets van de Turkse televisie of op internet goed voorgelicht kunnen worden?
En niet nu, op deze manier, pro-Erdogan mogen promoten is natuurlijk de heilige oorlog waard, oh wacht, Erdogan wílde altijd al een heilige oorlog en probeert nu iets daarvoor te gebruiken, waarbij het ook nog eens nergens op slaat.
Dus dan is vooral mijn vraag aan jou Pinarcik, ben jij voor het invoeren van de sharia? Dat als een partij zeg 51% van de stemmen krijgt, de overige 49% zich aan de sharia moeten aanpassen? Wat denk jíj dat men daar wel of niet mee zou moeten of kunnen doen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/ne ... komen-naar-europa-471708/
http://www.telegraaf.nl/b ... _kinderen_krijgen___.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad#uiterlijke_jihad
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_WolvenGoed stuk!
[...]
Erdogan heeft altijd opgeroepen tot heilige oorlog:
Hij komt uit een partij die de Welvaartspartij opvolgt.Hij heeft een heilige oorlog gedicht voorgedragen waarbij dat duidelijk verboden was op te roepen tot geloofsverspreiding om anderen daarin te "overwinnen"..Er worden grijze wolventekens gemaakt door zijn eigen ministers.Zijn ministers zeggen dat we de heilige oorlogen over ons afroepenDegene die tegen democratie is, dat is Erdogan, dat is hij altijd geweest, Erdogan is voor de sharia. Degene die voor democratie is, dat is Gulen, dat zit in de Gulenvisie, Gulen en zijn Gulenaanhangers staan voor democratie. Dat Erdogan democratie misbruikt om de sharia in te kunnen voeren, is en blijft geen democratie, dat is de sharia invoeren, sharia invoeren is géén democratie.
Gulen heeft niets toegegeven, sterker nog hij is voor een democratie en blijft dat aangeven. Al zijn honderdduizenden aanhangers zijn net als Erdogan, Erdogan en Gulen waren namelijk eerst zelfs zo'n beetje bloedbroeders en nu zouden al die honderdduizend aanhangers van een vreedzame democratieleer allemaal via whatsapp of zo van de coup op de hoogte zijn gebracht en zou hun gewone beroep en levensinkomsten een doelbewuste actie zijn geweest te infiltreren in wat?, de samenleving waar ze in wonen en waar ze wel moeten werken?
Niemand heeft iets toegegeven, sterker nog, Gulen is en blijft, zoals in de lijn der gebeurtenissen keer op keer aangeven dat hij geen voorstander is van geweld. En al zijn honderdduizenden aanhangers volgen een leer die juist voor democratie is en gewoon netjes om wil gaan met andersgelovigen. Rapporten onderschrijven dat de Gulen leer ook juist integratie bevordert in het westen, iets waar Erdogan dan juist weer op tegen is.
Er zijn ondertussen vele en vele redenen opgenoemd waarom de Turkse regering ook maar enige legitimiteit toe te kennen valt maar hier komen er nog weer een aantal waarbij hun éigen Turkse wet ingesteld in het verleden door Erdogan zelf, nog wel een zeer bijzondere te noemen is.
Er was een zeer legitieme reden, namelijk onze eigen verkiezingen die op dat moment aan de vooravond stonden.De kans op te grote aantallen op een plaats die daar niet geschikt voor was,te grote demonstraties sowieso zoals eerder in Duitsland,het feit dat andere landen hier in Nederland al nooit op deze schaal voor hun eigen partij mogen en kunnen promoten,dit zelfs tégen hun eigen Turkse wet was van hun eigen partij.Problemen tussen onze eigen burgers onderling.Het grijze wolven teken wat de minister in Duitsland maakt, wat staat voor een extreem fascisistische en racistische religieuze islamgroepering.Nederland maakt allerminst onderscheid tussen nee en/of ja campagnes, Erdogan daarentegen zorgt dat er geen enkele journalist meer over is in zijn land.Het chanteren en dreigen van Erdogan (en zijn ministers) dat zij hier in Nederland willen komen op hun eigen voorwaarden,er is werkelijk waar geen enkele reden om een ander land deze gunst te willen of moeten verlenen, het is een gentlemen's agreement en een gunst als dat wel mag, maar in principe heeft een land helemaal niets in een ander land te zoeken en al helemaal niet om te promoten voor- of tegen te stemmen in een ander land, overigens zou ik denken dat er zat Turkse Erdogan zenders hier in Nederland zijn en het stemmen zelf is niet verboden, jij wilt beweren dat mensen hier anders niets van de Turkse televisie of op internet goed voorgelicht kunnen worden?
En niet nu, op deze manier, pro-Erdogan mogen promoten is natuurlijk de heilige oorlog waard, oh wacht, Erdogan wílde altijd al een heilige oorlog en probeert nu iets daarvoor te gebruiken, waarbij het ook nog eens nergens op slaat.
Dus dan is vooral mijn vraag aan jou Pinarcik, ben jij voor het invoeren van de sharia? Dat als een partij zeg 51% van de stemmen krijgt, de overige 49% zich aan de sharia moeten aanpassen? Wat denk jíj dat men daar wel of niet mee zou moeten of kunnen doen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/ne ... komen-naar-europa-471708/
http://www.telegraaf.nl/b ... _kinderen_krijgen___.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad#uiterlijke_jihad
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_WolvenGoed stuk!
maandag 20 maart 2017 om 00:48
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 00:23:
Er is geen bewijs?? Lees maar eens een paar gerechtelijke stukken van de opgepakte Gulenledne. Ex gulenleden zijn op tv geweest om alle plannen en stappen van de beweging op te biechten. Oh wacht, jullie kennen geen Turks hè, dus dat gaat allemaal niet. Nou laten we dan maar heel kortzichtig verdergaan met datgene wat we ons zelf hebben wijsgemaakt, want dat is wel zo makkelijk.Ben jij nou echt zo naïef? Bewijs is voor een machtig man geen enkel probleem. Gerechtelijke stukken worden zo nagemaakt natuurlijk met alleen maar rechters van jouw keuze. Zij weten ook dat als ze niet meewerken ze ook opgesloten worden.
Er is geen bewijs?? Lees maar eens een paar gerechtelijke stukken van de opgepakte Gulenledne. Ex gulenleden zijn op tv geweest om alle plannen en stappen van de beweging op te biechten. Oh wacht, jullie kennen geen Turks hè, dus dat gaat allemaal niet. Nou laten we dan maar heel kortzichtig verdergaan met datgene wat we ons zelf hebben wijsgemaakt, want dat is wel zo makkelijk.Ben jij nou echt zo naïef? Bewijs is voor een machtig man geen enkel probleem. Gerechtelijke stukken worden zo nagemaakt natuurlijk met alleen maar rechters van jouw keuze. Zij weten ook dat als ze niet meewerken ze ook opgesloten worden.
maandag 20 maart 2017 om 01:21
Dit is ook maar een scenario waarvan geen enkel bewijs staat. Zoiets geloof je pas wanneer een geheim filmpje naar buiten lekt, waarop Erdogan het bevel geeft de gerechtelijke stukken te vervalsen. Zonder hard bewijs zie ik zulke verhalen als valse beschuldigingen. Dat geldt evenzo voor de bewering dat Erdogan een heilige oorlog tegen het westen zou voeren of de sharia zou invoeren. Dat zijn allemaal praatjes, opfokkerij.
maandag 20 maart 2017 om 01:34
quote:Aragog schreef op 19 maart 2017 @ 23:58:
[...]
Echt? Dat wist ik niet. Dat is zelfs nog hoger;(http://www.ad.nl/binnenla ... -achter-erdogan~a4783476/
Opkomst van ruim 49%. Daarvan heeft 69% op Erdogan gestemd. Volgens mij zijn er 250.000 stemgerechtigde Turken in Nederland.
[...]
Echt? Dat wist ik niet. Dat is zelfs nog hoger;(http://www.ad.nl/binnenla ... -achter-erdogan~a4783476/
Opkomst van ruim 49%. Daarvan heeft 69% op Erdogan gestemd. Volgens mij zijn er 250.000 stemgerechtigde Turken in Nederland.
maandag 20 maart 2017 om 01:38
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 01:21:
Dit is ook maar een scenario waarvan geen enkel bewijs staat. Zoiets geloof je pas wanneer een geheim filmpje naar buiten lekt, waarop Erdogan het bevel geeft de gerechtelijke stukken te vervalsen. Zonder hard bewijs zie ik zulke verhalen als valse beschuldigingen. Dat geldt evenzo voor de bewering dat Erdogan een heilige oorlog tegen het westen zou voeren of de sharia zou invoeren. Dat zijn allemaal praatjes, opfokkerij.
Stel dat die 100.000en het nou wel gedaan zouden hebben. Dan hebben ze het wel verdomd stom aangepakt. En veel werkten op ministeries en andere hooggeplaatste posities dus die lijken me best intelligent en in staat tot logisch denken.
Dat er nou niemand van die 100.000en op het idee is gekomen om éérst de president te isoleren/op te sluiten en dán de coup te plegen. Nee, ze gaan een coup plegen en laten de president gewoon vrij rondlopen zodat hij een toespraak kan houden op tv waarin hij iedereen oproept tot een massale volksopstand. Want dat is wat Erdogan gered heeft. Hadden ze hem gelijk opgesloten dan hadden ze in ieder geval meer kans gehad op een geslaagde couppoging. Zeker als ze echt met 100.000en waren zoals Erdogan zegt.
Dus nee, ik geloof geen reet van van die beschuldigingen.
Maar droom lekker verder hoor. Mijn zegen heb je.
Dit is ook maar een scenario waarvan geen enkel bewijs staat. Zoiets geloof je pas wanneer een geheim filmpje naar buiten lekt, waarop Erdogan het bevel geeft de gerechtelijke stukken te vervalsen. Zonder hard bewijs zie ik zulke verhalen als valse beschuldigingen. Dat geldt evenzo voor de bewering dat Erdogan een heilige oorlog tegen het westen zou voeren of de sharia zou invoeren. Dat zijn allemaal praatjes, opfokkerij.
Stel dat die 100.000en het nou wel gedaan zouden hebben. Dan hebben ze het wel verdomd stom aangepakt. En veel werkten op ministeries en andere hooggeplaatste posities dus die lijken me best intelligent en in staat tot logisch denken.
Dat er nou niemand van die 100.000en op het idee is gekomen om éérst de president te isoleren/op te sluiten en dán de coup te plegen. Nee, ze gaan een coup plegen en laten de president gewoon vrij rondlopen zodat hij een toespraak kan houden op tv waarin hij iedereen oproept tot een massale volksopstand. Want dat is wat Erdogan gered heeft. Hadden ze hem gelijk opgesloten dan hadden ze in ieder geval meer kans gehad op een geslaagde couppoging. Zeker als ze echt met 100.000en waren zoals Erdogan zegt.
Dus nee, ik geloof geen reet van van die beschuldigingen.
Maar droom lekker verder hoor. Mijn zegen heb je.
maandag 20 maart 2017 om 01:48
https://m.youtube.com/watch?v=7LEfGo0uN-o
http://www.ad.nl/binnenla ... r-schoot-op-ons~a1c8bd4a/
Zo heeft Erdogan het volk moeten toesprekn op 15 juli 2016. Op dat moment verbleef hij in een hotel in Marmaris dat met f16 's werd beschoten. Allemaal onderdeel van Erdogans gevaarlijke plannen?
http://www.ad.nl/binnenla ... r-schoot-op-ons~a1c8bd4a/
Zo heeft Erdogan het volk moeten toesprekn op 15 juli 2016. Op dat moment verbleef hij in een hotel in Marmaris dat met f16 's werd beschoten. Allemaal onderdeel van Erdogans gevaarlijke plannen?
maandag 20 maart 2017 om 02:08
quote:Pinarcik schreef op 20 maart 2017 @ 01:48:
https://m.youtube.com/watch?v=7LEfGo0uN-o
http://www.ad.nl/binnenla ... r-schoot-op-ons~a1c8bd4a/
Zo heeft Erdogan het volk moeten toesprekn op 15 juli 2016. Op dat moment verbleef hij in een hotel in Marmaris dat met f16 's werd beschoten. Allemaal onderdeel van Erdogans gevaarlijke plannen?
Met F16's nogal al liefst....Het artikel zegt iets anders.
Maar als je dan al beschoten wordt lijkt het me niet zo handig om voor een raam te poseren, zoals Erdogan lijkt te doen.
https://m.youtube.com/watch?v=7LEfGo0uN-o
http://www.ad.nl/binnenla ... r-schoot-op-ons~a1c8bd4a/
Zo heeft Erdogan het volk moeten toesprekn op 15 juli 2016. Op dat moment verbleef hij in een hotel in Marmaris dat met f16 's werd beschoten. Allemaal onderdeel van Erdogans gevaarlijke plannen?
Met F16's nogal al liefst....Het artikel zegt iets anders.
Maar als je dan al beschoten wordt lijkt het me niet zo handig om voor een raam te poseren, zoals Erdogan lijkt te doen.
What have we done....
maandag 20 maart 2017 om 02:30
Erdogan over vrouwen die kinderen moeten baren
http://www.aljazeera.com/ ... lete-160606042442710.html
De wolvengroet van de minister in Duitsland
De eigen Turkse wet m.b.t. verkiezingen in andere landen
http://www.osce.org/odihr ... rkey/219201?download=true
De manier waarop met gevangenen wordt omgegaan na de coup
https://www.amnesty.nl/ac ... elt-en-martelt-gevangenen
Erdogan als lid van de welvaartspartij
In Siirt droeg hij een gedicht van pan-Turkist Ziya Gökalp voor, waarin hij “de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeën onze kazernes en de gelovigen onze soldaten” noemde en moest daarvoor naar de gevangenis. In 2015 verwees hij daar blijkbaar naar terug? Geen idee wat hij zegt, misschien pleit hij zich hier zelfs vrij daarvan, dus voor de Turkse viva-lezer, heeft hij ooit dat gedicht met citaten voorgelezen of niet?
http://www.haber7.com/siy ... iirini-bir-kez-daha-okudu
https://www.youtube.com/watch?v=7rH0dxwvdDQ
http://turkije-instituut.nl/detail/posts/13935
http://www.aljazeera.com/ ... lete-160606042442710.html
De wolvengroet van de minister in Duitsland
De eigen Turkse wet m.b.t. verkiezingen in andere landen
http://www.osce.org/odihr ... rkey/219201?download=true
De manier waarop met gevangenen wordt omgegaan na de coup
https://www.amnesty.nl/ac ... elt-en-martelt-gevangenen
Erdogan als lid van de welvaartspartij
In Siirt droeg hij een gedicht van pan-Turkist Ziya Gökalp voor, waarin hij “de minaretten onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeën onze kazernes en de gelovigen onze soldaten” noemde en moest daarvoor naar de gevangenis. In 2015 verwees hij daar blijkbaar naar terug? Geen idee wat hij zegt, misschien pleit hij zich hier zelfs vrij daarvan, dus voor de Turkse viva-lezer, heeft hij ooit dat gedicht met citaten voorgelezen of niet?
http://www.haber7.com/siy ... iirini-bir-kez-daha-okudu
https://www.youtube.com/watch?v=7rH0dxwvdDQ
http://turkije-instituut.nl/detail/posts/13935
