Actueel
alle pijlers
Ergernis over multicultimijter
woensdag 18 november 2009 om 09:18
DEN HAAG - De mijter van Sinterklaas is heilig. Dat stelt het CDA, dat ontstemd is dat er gemeentebesturen zijn die van het religieuze kruis op het hoofddeksel van de goedheilig man af willen.
Het CDA wil dat de PvdA-ministers Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Plasterk (Cultuur) 'opkomen voor behoud van een typisch Nederlands feest als sinterklaas, inclusief alle symbolen en verwijzingen die daar bij horen'. "Er is geen enkele reden om de christelijke herkomst van Sint-Nicolaas angstvallig te verbergen", aldus CDA-Kamerlid Koppejan. "Wij vinden het prima dat er in de Nederlandse samenleving etnische groepen bij zijn gekomen met eigen feesten, gebruiken en religies, maar dat mag niet betekenen dat de christelijke herkomst van onze eigen feesten verloochend wordt."
Bron: De Telegraaf.
Het CDA wil dat de PvdA-ministers Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Plasterk (Cultuur) 'opkomen voor behoud van een typisch Nederlands feest als sinterklaas, inclusief alle symbolen en verwijzingen die daar bij horen'. "Er is geen enkele reden om de christelijke herkomst van Sint-Nicolaas angstvallig te verbergen", aldus CDA-Kamerlid Koppejan. "Wij vinden het prima dat er in de Nederlandse samenleving etnische groepen bij zijn gekomen met eigen feesten, gebruiken en religies, maar dat mag niet betekenen dat de christelijke herkomst van onze eigen feesten verloochend wordt."
Bron: De Telegraaf.
woensdag 2 december 2009 om 20:52
donderdag 3 december 2009 om 01:02
zaterdag 5 december 2009 om 09:19
quote:chrisjoh schreef op 20 november 2009 @ 12:08:
Jullie willen het met opzet niet begrijpen. en verdraaien wat ik hier neer zet , jammer.[afbeelding]
Als jullie meer zouden lezen [ja sorry] en niet zo veel soap's zouden kijken. hadden jullie waarschijnlijk wel geweten waar ik het over had.[afbeelding]
Aangezien jij zoveel gelezen hebt, kun je me vast wel antwoord geven op een paar vragen:
- welke Groenlinkse multicultiknuffelaars of welke gemeentebesturen hebben voorgesteld om het kruis van de mijter te verwijderen?
- van wie kwam het oorspronkelijke plan om jongeren uit de Baarsjes naar Amerika te sturen? (ik weet niet wat het met het onderwerp te maken heeft maar jij blijkbaar wel, dus please explain.)
- in welk jaar of gedurende welke periode was Nederland "een multiculturele samenleving zonder criminaliteit" (jouw woorden)
- hoe oud is de traditie van het sinterklaasfeest zoals wij dat nu vieren, dus met intocht, kadootjes, schoenen, pieten?
- waar ligt de geboorteplaats van Sint Nicholaas en wat voor interessante multi-culti-mogelijkheden biedt dat?
Alvast bedankt voor je antwoorden!
Jullie willen het met opzet niet begrijpen. en verdraaien wat ik hier neer zet , jammer.[afbeelding]
Als jullie meer zouden lezen [ja sorry] en niet zo veel soap's zouden kijken. hadden jullie waarschijnlijk wel geweten waar ik het over had.[afbeelding]
Aangezien jij zoveel gelezen hebt, kun je me vast wel antwoord geven op een paar vragen:
- welke Groenlinkse multicultiknuffelaars of welke gemeentebesturen hebben voorgesteld om het kruis van de mijter te verwijderen?
- van wie kwam het oorspronkelijke plan om jongeren uit de Baarsjes naar Amerika te sturen? (ik weet niet wat het met het onderwerp te maken heeft maar jij blijkbaar wel, dus please explain.)
- in welk jaar of gedurende welke periode was Nederland "een multiculturele samenleving zonder criminaliteit" (jouw woorden)
- hoe oud is de traditie van het sinterklaasfeest zoals wij dat nu vieren, dus met intocht, kadootjes, schoenen, pieten?
- waar ligt de geboorteplaats van Sint Nicholaas en wat voor interessante multi-culti-mogelijkheden biedt dat?
Alvast bedankt voor je antwoorden!
zondag 6 december 2009 om 13:08
quote:Whoosh schreef op 05 december 2009 @ 17:24:
Uh, Sint Nicolaas komt toch oorspronkelijk uit Turkije?Nee. Zoals eerder in dit topic vermeld bestond Turkije in de tijd van Sint Nicolaas nog helemaal niet. De voorouders van de Turken leefden diep in de Aziatische steppen en Anatolië werd bewoond door griekssprekende christenen.
Uh, Sint Nicolaas komt toch oorspronkelijk uit Turkije?Nee. Zoals eerder in dit topic vermeld bestond Turkije in de tijd van Sint Nicolaas nog helemaal niet. De voorouders van de Turken leefden diep in de Aziatische steppen en Anatolië werd bewoond door griekssprekende christenen.
zondag 6 december 2009 om 19:49
quote:ravachol schreef op 06 december 2009 @ 13:08:
Nee. Zoals eerder in dit topic vermeld bestond Turkije in de tijd van Sint Nicolaas nog helemaal niet. De voorouders van de Turken leefden diep in de Aziatische steppen en Anatolië werd bewoond door griekssprekende christenen.
Griekssprekende Christenen? Het eerste concilie van Nicea, waarmee de Chistelijke (Katholieke) kerk het levenslicht zag, moest nog plaatsvinden toen St. Nicolaas al 25 jaar dood was. En welke taal de bewoners spraken is evenmin relevant.
Je kunt de oorspronkelijke plaats van herkomst van St. Nicolaas volkomen terecht identificeren als 'Turkije', want dat is de naam van het land nu. Ten tijde van St. Nicolaas was het de relatief autonome 'vrijstaat' (binnen het Romeinse Rijk) van 'Lycia', dat later model stond voor de grondleggers van de VS.
Lycian League
The Lycian League was established in 168 BC with democratic principles. It comprised some 23 known city-states as members. Lycia, which had been under Rhodian control since the Peace of Apamea in 188 BC, was granted independence by the Roman Empire at the conclusion of the Third Macedonian War. These city states joined together in a federal-style government that shared political resources against larger nations. A “Lyciarch” was elected by a senate that convened every autumn at a different city, where each member sent one, two or three representatives, depending on the city's size, to the senate, or Bouleuterion, as it was called. The major cities of the League included Xanthos, Patara, Pinara, Olympos, Myra, and Tlos, with Patara as the capital. Phaselis joined the League at a later time. The league continued to function after Lycia became a Roman province in 46 AD. Lycia ceased being a federation in the fourth century AD, when it was taken over by the Byzantine Empire.
Het is een verkeerde voorstelling van zaken als je het doet voorkomen dat de oorspronkelijke bewoners verdreven zouden zijn door de Turken.
Nee. Zoals eerder in dit topic vermeld bestond Turkije in de tijd van Sint Nicolaas nog helemaal niet. De voorouders van de Turken leefden diep in de Aziatische steppen en Anatolië werd bewoond door griekssprekende christenen.
Griekssprekende Christenen? Het eerste concilie van Nicea, waarmee de Chistelijke (Katholieke) kerk het levenslicht zag, moest nog plaatsvinden toen St. Nicolaas al 25 jaar dood was. En welke taal de bewoners spraken is evenmin relevant.
Je kunt de oorspronkelijke plaats van herkomst van St. Nicolaas volkomen terecht identificeren als 'Turkije', want dat is de naam van het land nu. Ten tijde van St. Nicolaas was het de relatief autonome 'vrijstaat' (binnen het Romeinse Rijk) van 'Lycia', dat later model stond voor de grondleggers van de VS.
Lycian League
The Lycian League was established in 168 BC with democratic principles. It comprised some 23 known city-states as members. Lycia, which had been under Rhodian control since the Peace of Apamea in 188 BC, was granted independence by the Roman Empire at the conclusion of the Third Macedonian War. These city states joined together in a federal-style government that shared political resources against larger nations. A “Lyciarch” was elected by a senate that convened every autumn at a different city, where each member sent one, two or three representatives, depending on the city's size, to the senate, or Bouleuterion, as it was called. The major cities of the League included Xanthos, Patara, Pinara, Olympos, Myra, and Tlos, with Patara as the capital. Phaselis joined the League at a later time. The league continued to function after Lycia became a Roman province in 46 AD. Lycia ceased being a federation in the fourth century AD, when it was taken over by the Byzantine Empire.
Het is een verkeerde voorstelling van zaken als je het doet voorkomen dat de oorspronkelijke bewoners verdreven zouden zijn door de Turken.
zondag 6 december 2009 om 21:54
quote:jaap schreef op 06 december 2009 @ 19:49:
[...]
Griekssprekende Christenen? Het eerste concilie van Nicea, waarmee de Chistelijke (Katholieke) kerk het levenslicht zag, moest nog plaatsvinden toen St. Nicolaas al 25 jaar dood was.
Geloof niet alle fictie van dan Brown. Het Christendom bestond wel degelijk voordat het Conilie van Nicaea werd gehouden. Het enige wat in Nicaea gebeurde was het vastleggen van de orthodoxie en het veroordelen van "ketterse" stromingen, met name het Arianisme. De mensen in Anatolië en het Midden Oosten spraken in die tijd voor een groot deel Grieks (naast talen als Galatisch en Aramees). En dat al vanaf de tijd vanaf Alexander de Grote.
quote:En welke taal de bewoners spraken is evenmin relevant.
"De taal is gans het volk". Taal is een belangrijk middel om een collectieve identiteit en een collectief geheugen aan te hangen. Uiteraard zijn naties en geschiedenissen ook maar constructies, dat maakt het beleven van een en ander er niet minder om.
quote:Je kunt de oorspronkelijke plaats van herkomst van St. Nicolaas volkomen terecht identificeren als 'Turkije', want dat is de naam van het land nu. Ten tijde van St. Nicolaas was het de relatief autonome 'vrijstaat' (binnen het Romeinse Rijk) van 'Lycia', dat later model stond voor de grondleggers van de VS.
Het is een verkeerde voorstelling van zaken als je het doet voorkomen dat de oorspronkelijke bewoners verdreven zouden zijn door de Turken.
Veel inwoners zijn of verdreven, of vermoord of inderdaad later verturkst. Overigens leefden er nog tot in de twintigste eeuw vele Griekstalige Christenen in het huidige Turkije. Na de Grieks-Turkse oorlog werd Turkije onder Atatürk ethnisch gezuiverd. De huidige Turkse inwoners hebben cultureel en historisch zeer weinig te maken met de (Oost) Romeinse traditie waar sint Nicolaas uit voortkwam.
Toch is de aanduiding "Turkije" voor dat gebied in de Oudheid een anachronisme. Met dezelfde logica zou je Immanuel Kant een Rus kunnen noemen omdat zijn woonplaats Koningsbergen (Kaliningrad) tegenwoordig Russisch is.
[...]
Griekssprekende Christenen? Het eerste concilie van Nicea, waarmee de Chistelijke (Katholieke) kerk het levenslicht zag, moest nog plaatsvinden toen St. Nicolaas al 25 jaar dood was.
Geloof niet alle fictie van dan Brown. Het Christendom bestond wel degelijk voordat het Conilie van Nicaea werd gehouden. Het enige wat in Nicaea gebeurde was het vastleggen van de orthodoxie en het veroordelen van "ketterse" stromingen, met name het Arianisme. De mensen in Anatolië en het Midden Oosten spraken in die tijd voor een groot deel Grieks (naast talen als Galatisch en Aramees). En dat al vanaf de tijd vanaf Alexander de Grote.
quote:En welke taal de bewoners spraken is evenmin relevant.
"De taal is gans het volk". Taal is een belangrijk middel om een collectieve identiteit en een collectief geheugen aan te hangen. Uiteraard zijn naties en geschiedenissen ook maar constructies, dat maakt het beleven van een en ander er niet minder om.
quote:Je kunt de oorspronkelijke plaats van herkomst van St. Nicolaas volkomen terecht identificeren als 'Turkije', want dat is de naam van het land nu. Ten tijde van St. Nicolaas was het de relatief autonome 'vrijstaat' (binnen het Romeinse Rijk) van 'Lycia', dat later model stond voor de grondleggers van de VS.
Het is een verkeerde voorstelling van zaken als je het doet voorkomen dat de oorspronkelijke bewoners verdreven zouden zijn door de Turken.
Veel inwoners zijn of verdreven, of vermoord of inderdaad later verturkst. Overigens leefden er nog tot in de twintigste eeuw vele Griekstalige Christenen in het huidige Turkije. Na de Grieks-Turkse oorlog werd Turkije onder Atatürk ethnisch gezuiverd. De huidige Turkse inwoners hebben cultureel en historisch zeer weinig te maken met de (Oost) Romeinse traditie waar sint Nicolaas uit voortkwam.
Toch is de aanduiding "Turkije" voor dat gebied in de Oudheid een anachronisme. Met dezelfde logica zou je Immanuel Kant een Rus kunnen noemen omdat zijn woonplaats Koningsbergen (Kaliningrad) tegenwoordig Russisch is.
maandag 7 december 2009 om 10:31
Dan Brown? Tssjjk!
Van een Christelijke kerk was vóór Nicea geen sprake. Er waren stromingen die in Christus een voorbeeld zagen. De diversiteit binnen die stromingen was enorm, en vóór Nicea was de gnostische tak aanzienlijk belangrijker, zoals nu geleidelijk aan ook duidelijk wordt nu er steeds meer evangeliën opduiken die ná Nicea, op last van de toen opgerichte, Messianistische kerk, zijn vernietigd. Een 'gouden greep' van Constantijn de Grote, die begreep dat een centraal geleide kerk met een belofte van Hemel en Hel een schitterend stuk gereedschap was om het volk eronder te houden.
Verder kunnen we tot in detail de Lycische cultuur analyseren, en strijden over de vraag of het Anatolische of het Griekse aspect nou meer van invloed is geweest op de omgeving van de man die heden ten dage als Sinterklaas door het leven gaat, maar écht zinnig lijkt het mij niet. Wat er in de man omging, tweeduizend jaar geleden, en wat hem inspireerde tot zijn spreekwoordelijke vrijgevigheid, dat weet geen mens. De verwantschap van het feest met gnostische tradities is echter zonneklaar.
Interessant is wel dat de 'volkswijsheid' hem in Spanje plaatst. Een uitvinding van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman die in 1850 een boekje schreef over de Goedheiligman. Ook de roe en de zak, als pedagogische straf, zijn negentiende eeuwse uitvindingen, die nu, net als de 'zwarte Piet', 'politiek correct' worden geschrapt.
Van een Christelijke kerk was vóór Nicea geen sprake. Er waren stromingen die in Christus een voorbeeld zagen. De diversiteit binnen die stromingen was enorm, en vóór Nicea was de gnostische tak aanzienlijk belangrijker, zoals nu geleidelijk aan ook duidelijk wordt nu er steeds meer evangeliën opduiken die ná Nicea, op last van de toen opgerichte, Messianistische kerk, zijn vernietigd. Een 'gouden greep' van Constantijn de Grote, die begreep dat een centraal geleide kerk met een belofte van Hemel en Hel een schitterend stuk gereedschap was om het volk eronder te houden.
Verder kunnen we tot in detail de Lycische cultuur analyseren, en strijden over de vraag of het Anatolische of het Griekse aspect nou meer van invloed is geweest op de omgeving van de man die heden ten dage als Sinterklaas door het leven gaat, maar écht zinnig lijkt het mij niet. Wat er in de man omging, tweeduizend jaar geleden, en wat hem inspireerde tot zijn spreekwoordelijke vrijgevigheid, dat weet geen mens. De verwantschap van het feest met gnostische tradities is echter zonneklaar.
Interessant is wel dat de 'volkswijsheid' hem in Spanje plaatst. Een uitvinding van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman die in 1850 een boekje schreef over de Goedheiligman. Ook de roe en de zak, als pedagogische straf, zijn negentiende eeuwse uitvindingen, die nu, net als de 'zwarte Piet', 'politiek correct' worden geschrapt.
