Actueel
alle pijlers
Europa 2017: Politie schiet op mensen die willen....stemmen!
zondag 1 oktober 2017 om 16:57
Bizar wat er momenteel in Catalonië gebeurt!
De politie is massaal bejaarden vrouwen en kinderen in elkaar aan het slaan!
Hele geweldloze menigtes die niets anders willen als hun democratische stem uit brengen, worden met grof geweld in elkaar geslagen en beschoten met rubber kogels!
We wachten op een reactie van de eu en de Nederlandse regering!
Check alle filmpjes hier:
https://twitter.com/i/events/906300977778614274
https://pbs.twimg.com/media/DLDCx6kWsAAdXqz.jpg
De politie is massaal bejaarden vrouwen en kinderen in elkaar aan het slaan!
Hele geweldloze menigtes die niets anders willen als hun democratische stem uit brengen, worden met grof geweld in elkaar geslagen en beschoten met rubber kogels!
We wachten op een reactie van de eu en de Nederlandse regering!
Check alle filmpjes hier:
https://twitter.com/i/events/906300977778614274
https://pbs.twimg.com/media/DLDCx6kWsAAdXqz.jpg
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 01-10-2017 18:18
Reden: foto's veranderd in linkje
Reden: foto's veranderd in linkje
8.44% gewijzigd
zondag 1 oktober 2017 om 17:47
Dit. Alsof we een stel kleuters zijn die plaatjes uit een prentenboek nodig hebben om het verhaal te kunnen volgen. Als je er wat van zegt, post ze doodleuk meer.
zondag 1 oktober 2017 om 17:52
Jo12345, de beelden zijn inderdaad wel een beetje veel, ook voor iemand als ik die veel interesse heeft in wat er nu gebeurt, en die van Catalonië houdt.
Dank dat je het topic hebt geopend, ik dacht er zelf ook over om het te doen, vanmiddag.
Die foto's emotioneren misschien meer dan goed is voor een discussie hier op Actueel ?
Dank dat je het topic hebt geopend, ik dacht er zelf ook over om het te doen, vanmiddag.
Die foto's emotioneren misschien meer dan goed is voor een discussie hier op Actueel ?
nounou
zondag 1 oktober 2017 om 18:40
badmeester schreef: ↑01-10-2017 18:05Hier gaat de EU niks over zeggen.
Spaanse regering wil dit alleen maar de kop indrukken omdat anders Baskenland en Galicië ook willen. Dan is het hek van de dam.
Geweldige aanpak zo. Dat helpt vast.
zondag 1 oktober 2017 om 18:51
Van een partij die regeert, in een democratie, mag je altijd wel wat wijsheid verwachten in dit soort kwesties.
Helaas toont de Partido Popular en premier Rajoy geen greintje wijsheid door zo op te treden. Dit escaleert alleen maar.
En hoewel je natuurlijk nooit mag generaliseren (
) behoren Catalanen nou niet bepaald tot de minst trotse volkeren.
Stier en rode lap, heel toepasselijk in Spanje.
Helaas toont de Partido Popular en premier Rajoy geen greintje wijsheid door zo op te treden. Dit escaleert alleen maar.
En hoewel je natuurlijk nooit mag generaliseren (
) behoren Catalanen nou niet bepaald tot de minst trotse volkeren.Stier en rode lap, heel toepasselijk in Spanje.
nounou
zondag 1 oktober 2017 om 19:25
En wie de geschiedenis bestudeerd weet dat dit buitenproportionele geweld het begin is van veel meer geweld en oproer.
Vooropgesteld dat dit niet dezelfde orde is maar de Bloody Sunday (1972) was de katalysator achter de IRA
Dit krijgen ze drie dubbel zo hard terug, links of rechtsom.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 oktober 2017 om 19:31
Wageningen1985 schreef: ↑01-10-2017 17:29Het is gewoon een ongeldige "verkiezing", dus dan moeten mensen ook niet gek opkijken als hier tegen opgetreden wordt.
Dan kan je de uitslag gewoon negeren.
Vooraf is duidelijk gezegd dat het referendum illegaal is dus die boodschap is duidelijk.
Dit is echt buitenproportioneel geweld.
Op de NOS is een filmpje te zie van een ME er die van een trap op een demonstrant sprint met gestrekte benen.
Dat heeft niets meer te maken met het voorkomen van een referendum.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 oktober 2017 om 19:56
Tsja de Spaanse politie is wat anders dan de Nederlandse politie, dat is toch algemeen bekend? Bovendien, het zou wat zijn als mensen spontaan illegale verkiezingen zouden regelen, waar staat de democratie dan voor?hollebollegijs schreef: ↑01-10-2017 19:31Dan kan je de uitslag gewoon negeren.
Vooraf is duidelijk gezegd dat het referendum illegaal is dus die boodschap is duidelijk.
Dit is echt buitenproportioneel geweld.
Op de NOS is een filmpje te zie van een ME er die van een trap op een demonstrant sprint met gestrekte benen.
Dat heeft niets meer te maken met het voorkomen van een referendum.
zondag 1 oktober 2017 om 20:37
Wageningen1985 schreef: ↑01-10-2017 19:56Tsja de Spaanse politie is wat anders dan de Nederlandse politie, dat is toch algemeen bekend? Bovendien, het zou wat zijn als mensen spontaan illegale verkiezingen zouden regelen, waar staat de democratie dan voor?
Het was niet spontaan maar dat terzijde.
Je kan het stemmen negeren en de uitslag naast je neerleggen.
Dit keert zich als een boemerang tegen Madrid
Let op, hier hebben ze in Madrid nog jaren last van.
Zelfs de burgemeester van Barcelona is gaan stemmen.
Het referendum werd gewoon breed gedragen, niet het afscheiden maar het referendum.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 oktober 2017 om 21:28
Dit dus!hollebollegijs schreef: ↑01-10-2017 19:31Dan kan je de uitslag gewoon negeren.
Vooraf is duidelijk gezegd dat het referendum illegaal is dus die boodschap is duidelijk.
Dit is echt buitenproportioneel geweld.
Op de NOS is een filmpje te zie van een ME er die van een trap op een demonstrant sprint met gestrekte benen.
Dat heeft niets meer te maken met het voorkomen van een referendum.
Absurd hoe de centrale regering een aanvankelijke storm in een glas water volledig laat escaleren.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 1 oktober 2017 om 21:33
Wageningen1985 schreef: ↑01-10-2017 19:56Tsja de Spaanse politie is wat anders dan de Nederlandse politie, dat is toch algemeen bekend? Bovendien, het zou wat zijn als mensen spontaan illegale verkiezingen zouden regelen, waar staat de democratie dan voor?
Het hele idee van democratie is een beetje dat mensen daar zo tevreden over zijn dat ze niet buiten de democratische lijntjes opereren. Dit referendum heeft een zelde rechtsgeldigheid als lootjes trekken voor pakjesavond maar door een soort Trumpiaanse wespensteekreactie van Rajoy is de hele boel daar nu ontploft.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 1 oktober 2017 om 22:41
Inderdaad en dan ook nog zeggen dat de politie correct is opgetreden.kantlijn schreef: ↑01-10-2017 21:33Het hele idee van democratie is een beetje dat mensen daar zo tevreden over zijn dat ze niet buiten de democratische lijntjes opereren. Dit referendum heeft een zelde rechtsgeldigheid als lootjes trekken voor pakjesavond maar door een soort Trumpiaanse wespensteekreactie van Rajoy is de hele boel daar nu ontploft.
Ook al vind je het dan nog is het minimaal verstandig om de slachtoffers te betreuren.
Ik garandeer je dat hij over een week meer politie kan sturen.
Hij gaat het regiobestuur ontbinden en misschien wel arresteren.
Als het een beetje verder escaleert kan hij het leger oproepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 oktober 2017 om 22:56
Laten we hopen dat er nog wat verstandige mensen in de Spaanse regering zitten, of dat ze luisteren naar Eu-mensen, die ongetwijfeld achter de schermen er tussen gaan springen. En dat het Catalaans regiobestuur niet gaat aansturen op verdere conflicten.hollebollegijs schreef: ↑01-10-2017 22:41Inderdaad en dan ook nog zeggen dat de politie correct is opgetreden.
Ook al vind je het dan nog is het minimaal verstandig om de slachtoffers te betreuren.
Ik garandeer je dat hij over een week meer politie kan sturen.
Hij gaat het regiobestuur ontbinden en misschien wel arresteren.
Als het een beetje verder escaleert kan hij het leger oproepen.
Op meer escalatie zit geen zinnig mens te wachten, lijkt me ?
We hebben al genoeg branden en brandjes in de wereld.
Separatisten in Catalonië hebben een publicitaire winst gehaald, maar ten koste waarvan ?
nounou
zondag 1 oktober 2017 om 23:25
De enige reden, waarom Madrid zo hard optreedt, is geld. Catalonie produceert 19% van het bbp van Spanje. Als dat wegvalt voor Spanje dan stijgt de schuld/ BBP overnacht van 98 naar 124% en kan het simpelweg zijn schuld niet meer afbetalen en hebben we morgen Euro crisis 2.0.
Dat is ook exact de reden dat de EU leiders pro Madrid waren, voordat Rajoy dit geweld heeft toegepast.
Er is ook een ruime kans dat wanneer Catalonië de onafhankelijkheid uitroept, de dag erop het Spaanse leger de boel overneemt. Dat is al eerder gebeurd.
Dat is ook exact de reden dat de EU leiders pro Madrid waren, voordat Rajoy dit geweld heeft toegepast.
Er is ook een ruime kans dat wanneer Catalonië de onafhankelijkheid uitroept, de dag erop het Spaanse leger de boel overneemt. Dat is al eerder gebeurd.
zondag 1 oktober 2017 om 23:34
Het is ze in de schoot geworpen door Rajoyzazamaenade schreef: ↑01-10-2017 22:56
Separatisten in Catalonië hebben een publicitaire winst gehaald, maar ten koste waarvan ?
Hij stuurde 5.000 politieagenten - dat zette kwaad bloed - passeerde de Catalaanse politie (die ging op een zijspoor)
Maar 5.000 man politie is niet genoeg om honderduizenden stemmers tegen te houden dus weet je dat je:
1) Een kat en muis spel krijgt tussen stemmers en politie
2) Mensen die er eerst neutraal in stonden partij gaan trekken voor de underdog
En wat doet de politie vandaag, voor het oog van de camera vrouwen / bejaarden en brandweerlieden in elkaar beuken en stembussen afpakken.
De separatisten hoefden niets meer te doen.
Ik denk dat Rajoy die 5.000 politiemensen er wel permanent kan houden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 oktober 2017 om 23:55
Ja, Spell en Gijs, dat weet ik allemaal wel, dat zijn de gebeurtenissen, maar ik bedoelde het meer beschouwend.
Er zijn vast niet veel mensen in Catalonië die echt helemaal financieel los willen van Spanje en een totaal zelfstandige staat willen, ook al weet ik daar te weinig van om er echt over te oordelen. Maar het lijkt nu een eigen dynamiek te krijgen met partijen die wild briesend in het rond stampen, overtuigd van het eigen gelijk.
Rajoy met zijn politiegeweld en meer bestuurlijk geweld, binnenkort, en Puigdemont met het verlangen naar autonomie en afkeer van de centralistische, rechtse regering. En dan al die doden en al dat geweld van 80 jaar geleden dat nog rondspookt in de families.
Ik word er erg treurig van. Ook niet zo'n fijn einde van de avond. Dag. Morgen hopelijk een beetje licht erin.
Er zijn vast niet veel mensen in Catalonië die echt helemaal financieel los willen van Spanje en een totaal zelfstandige staat willen, ook al weet ik daar te weinig van om er echt over te oordelen. Maar het lijkt nu een eigen dynamiek te krijgen met partijen die wild briesend in het rond stampen, overtuigd van het eigen gelijk.
Rajoy met zijn politiegeweld en meer bestuurlijk geweld, binnenkort, en Puigdemont met het verlangen naar autonomie en afkeer van de centralistische, rechtse regering. En dan al die doden en al dat geweld van 80 jaar geleden dat nog rondspookt in de families.
Ik word er erg treurig van. Ook niet zo'n fijn einde van de avond. Dag. Morgen hopelijk een beetje licht erin.
nounou
maandag 2 oktober 2017 om 00:57
Madrid had ook er ook gewoon op z'n Nederlands mee om kunnen gaan.
Dus het referendum netjes laten doorgaan en de uitslag even netjes naast je neerleggen. Zoals bij de raadplegende referenda over De Europese grondwet en het associatieverdrag met Oekraine. Terwijl van te voren de ene na de andere politicus over elkaar heen duikelde om te zeggen dat de politiek de uitkomst zou opvolgen.
Die Spaanse premier gaat gewoon verder waar hij gebleven was. In 2010 toen hij nog geen premier was heeft-ie een breed gedragen overeenkomst voor meer autonomie voor Catalonie af laten schieten bij het Hooggerechtshof. En tadaa een jaar later was hij premier. En politiek gezien is het sec gezien een te begrijpen zet. Een groot deel van Spanje heeft een hekel aan Catalonie én het leidt de aandacht af van het gigantische corruptieschandaal waar zijn partij bij betrokken is (en waarvoor hijzelf ook nog moet getuigen). Als hij dit eenvoudig over zijn kant had laten gaan was hij nog meer aangeschoten wild geweest dan hij nu al is.
Dus het referendum netjes laten doorgaan en de uitslag even netjes naast je neerleggen. Zoals bij de raadplegende referenda over De Europese grondwet en het associatieverdrag met Oekraine. Terwijl van te voren de ene na de andere politicus over elkaar heen duikelde om te zeggen dat de politiek de uitkomst zou opvolgen.
Die Spaanse premier gaat gewoon verder waar hij gebleven was. In 2010 toen hij nog geen premier was heeft-ie een breed gedragen overeenkomst voor meer autonomie voor Catalonie af laten schieten bij het Hooggerechtshof. En tadaa een jaar later was hij premier. En politiek gezien is het sec gezien een te begrijpen zet. Een groot deel van Spanje heeft een hekel aan Catalonie én het leidt de aandacht af van het gigantische corruptieschandaal waar zijn partij bij betrokken is (en waarvoor hijzelf ook nog moet getuigen). Als hij dit eenvoudig over zijn kant had laten gaan was hij nog meer aangeschoten wild geweest dan hij nu al is.
maandag 2 oktober 2017 om 10:14
Fijn, Kinase, wat meer achtergronden.
Zelf vermoedde ik ook al dat het corruptieschandaal rondom de Partido Popular een rol zou kunnen spelen.
Welk deel van Spanje heeft een 'hekel aan Catalonië' ?
Heeft het dezelfde dynamiek als het rijkere Noord-Italië tegenover de armere rest van dat land ?
Een mengsel van afgunst, irritatie over arrogantie en vergelijkbare gevoelens ?
En misschien wel zoals de Randstad tegenover de rest van Nederland ?
Dat is natuurlijk ook maar een deel van het verhaal, regionale rijkdom tegenover armoede, maar het rakelt emoties altijd wel flink op.
Het lijkt wel alsof verwijzingen naar de Franco-tijd steeds vaker genoemd worden in de media, de laatste 24 uur.
Ik vraag me af of buiten Catalonië deze 'ideologische' scheidslijn er ook is. Leeft het franquisme nog onderhuids in Spanje, bij meer dan verdwaalde enkelingen ? (geen vragen aan jou, hoor, Kinase, maar aan, tja
)
De beelden van die met zwarte kleding uitgeruste, gemaskerde Guardia Civil die zo tekeer gingen tegen ongewapende burgers riep bij mij wel erg nare associaties op.
Zelf vermoedde ik ook al dat het corruptieschandaal rondom de Partido Popular een rol zou kunnen spelen.
Welk deel van Spanje heeft een 'hekel aan Catalonië' ?
Heeft het dezelfde dynamiek als het rijkere Noord-Italië tegenover de armere rest van dat land ?
Een mengsel van afgunst, irritatie over arrogantie en vergelijkbare gevoelens ?
En misschien wel zoals de Randstad tegenover de rest van Nederland ?
Dat is natuurlijk ook maar een deel van het verhaal, regionale rijkdom tegenover armoede, maar het rakelt emoties altijd wel flink op.
Het lijkt wel alsof verwijzingen naar de Franco-tijd steeds vaker genoemd worden in de media, de laatste 24 uur.
Ik vraag me af of buiten Catalonië deze 'ideologische' scheidslijn er ook is. Leeft het franquisme nog onderhuids in Spanje, bij meer dan verdwaalde enkelingen ? (geen vragen aan jou, hoor, Kinase, maar aan, tja
)De beelden van die met zwarte kleding uitgeruste, gemaskerde Guardia Civil die zo tekeer gingen tegen ongewapende burgers riep bij mij wel erg nare associaties op.
nounou
maandag 2 oktober 2017 om 14:40
[quote=Kinase3000 post_id=27614762 time=1506898673 user_id=270867]
Madrid had ook er ook gewoon op z'n Nederlands mee om kunnen gaan.
Dus het referendum netjes laten doorgaan en de uitslag even netjes naast je neerleggen. Zoals bij de raadplegende referenda over De Europese grondwet en het associatieverdrag met Oekraine.
Dit, inderdaad. Dan was het geen wereldnieuws geworden en hoefden er geen bejaarde dames afgesleept te worden.
Madrid had ook er ook gewoon op z'n Nederlands mee om kunnen gaan.
Dus het referendum netjes laten doorgaan en de uitslag even netjes naast je neerleggen. Zoals bij de raadplegende referenda over De Europese grondwet en het associatieverdrag met Oekraine.
Dit, inderdaad. Dan was het geen wereldnieuws geworden en hoefden er geen bejaarde dames afgesleept te worden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 7 oktober 2017 om 20:11
Ik blijf het zeggen, het is totaal maar dan ook totaal onbegrijpelijk waarom die Catalanen onafhankelijk willen worden. Alle vrijheden hebben ze dus geef mij 1 reden waarom ze dat zo graag willen behalve een dom onderbuikgevoel.hollebollegijs schreef: ↑01-10-2017 20:37Het was niet spontaan maar dat terzijde.
Je kan het stemmen negeren en de uitslag naast je neerleggen.
Dit keert zich als een boemerang tegen Madrid
Let op, hier hebben ze in Madrid nog jaren last van.
Zelfs de burgemeester van Barcelona is gaan stemmen.
Het referendum werd gewoon breed gedragen, niet het afscheiden maar het referendum.
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 07-10-2017 20:23
0.13% gewijzigd
zaterdag 7 oktober 2017 om 20:19
Eén reden kan ik wel verzinnen: taxation without representation. Ofwel ze betaling belasting, maar zien er niets voor terug.Wageningen1985 schreef: ↑07-10-2017 20:11Ik blijf het zeggen, het is totaal maar dan ook totaal onbegrijpelijk waarom die Catelanen onafhankelijk willen worden. Alle vrijheden hebben ze dus geef mij 1 reden waarom ze dat zo graag willen behalve een dom onderbuikgevoel.
zaterdag 7 oktober 2017 om 20:20
