Actueel
alle pijlers
Failliete ziekenhuizen
donderdag 1 november 2018 om 20:40
Hier verbaas ik me dan weer over. Hoe is het mogelijk dat ziekenhuizen failliet gaan? Ziekenhuizen beschouw ik als een basisvoorziening, waarom zouden ze moeten voldoen aan de wetten van de markt? Steeds als ik woorden lees als 'verdienmodel' denk ik: 'dat past toch niet bij een voorziening als een ziekenhuis?'
donderdag 1 november 2018 om 20:44
Een van de ziekenhuizen in kwestie is al eerder failliet verklaard. Je kunt je ook afvragen of er wel genoeg draagkracht is voor een ziekenhuis van dergelijke omvang in die omgeving.
Daarnaast heb je als patiënt de keuze om je artsen en instellingen te kiezen. Blijkbaar kiezen er teveel patiënten voor een ander ziekenhuis.
Daarnaast heb je als patiënt de keuze om je artsen en instellingen te kiezen. Blijkbaar kiezen er teveel patiënten voor een ander ziekenhuis.
donderdag 1 november 2018 om 21:13
Vooral dat ziekenhuis in Amsterdam was vanaf de eerste dag, bijna vijftig jaar geleden, volkomen onnodig en vanaf die tijd zo'n beetje ieder jaar verlieslatend.
Er waren al die bijna vijftig jaren te veel ziekenhuisbedden in de regio Amsterdam ten opzichte van de bevolking. Voor de regio Amsterdam maakt het ook nu nog niet veel uit. Alle patiënten kunnen moeiteloos terecht bij de vele andere ziekenhuizen daar.
Die ziekenhuizen in Flevoland zijn ooit gebouwd met het idee dat daar in die regio heel veel meer mensen zouden gaan wonen. Dat is, helaas voor die ziekenhuizen, niet gebeurd. Lelystad is maar een relatief klein stadje gebleven omdat niemand daar eigenlijk wil wonen en het gewoon overal ver vandaan is. Zo'n voorziening was dus eigenlijk ook gewoon te groot ten opzichte van de aanwezige bevolking.
Wat al die ziekenhuizen gemeen hebben is dat ze tientallen jaren heel slecht management gehad hebben.
Het is dus helemaal niet raar dat ze nu definitief gesloten zijn.
Voor de regio Amsterdam maakt het niet zo veel uit, in tegenstelling tot de indruk die je krijgt uit de media.
Voor Flevoland is het best vervelend. Maar daar gaan ze vast nog wel een goede oplossing voor vinden. Dat hebben ze bijvoorbeeld eerder in Spijkenisse, in een vergelijkbaar geval, ook gedaan.
Er waren al die bijna vijftig jaren te veel ziekenhuisbedden in de regio Amsterdam ten opzichte van de bevolking. Voor de regio Amsterdam maakt het ook nu nog niet veel uit. Alle patiënten kunnen moeiteloos terecht bij de vele andere ziekenhuizen daar.
Die ziekenhuizen in Flevoland zijn ooit gebouwd met het idee dat daar in die regio heel veel meer mensen zouden gaan wonen. Dat is, helaas voor die ziekenhuizen, niet gebeurd. Lelystad is maar een relatief klein stadje gebleven omdat niemand daar eigenlijk wil wonen en het gewoon overal ver vandaan is. Zo'n voorziening was dus eigenlijk ook gewoon te groot ten opzichte van de aanwezige bevolking.
Wat al die ziekenhuizen gemeen hebben is dat ze tientallen jaren heel slecht management gehad hebben.
Het is dus helemaal niet raar dat ze nu definitief gesloten zijn.
Voor de regio Amsterdam maakt het niet zo veel uit, in tegenstelling tot de indruk die je krijgt uit de media.
Voor Flevoland is het best vervelend. Maar daar gaan ze vast nog wel een goede oplossing voor vinden. Dat hebben ze bijvoorbeeld eerder in Spijkenisse, in een vergelijkbaar geval, ook gedaan.
donderdag 1 november 2018 om 21:14
Jij hebt liever dat ziekenhuizen beloond worden voor slecht financieel beleid? En hoe zie je het voor je dat er met leveranciers wordt omgegaan? Gewoon alles uit de belastingpot aan blijven vullen?
Bedrijven in de voedselvoorziening zijn overigens zo mogelijk nog belangrijker als basisvoorziening maar toch hoor ik nooit iemand klagen als er een winkelier over de kop gaat vanwege slecht beleid.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2018 21:26
Reden: OP quote
Reden: OP quote
24.94% gewijzigd
donderdag 1 november 2018 om 21:14
Er is m.i. wel degelijk draagkracht voor zo'n groot ziekenhuis. Er is gewoon al jaren wanbeleid gevoerd, er zijn diepe zakken gevuld en niet zulke nette spelletjes gespeeld. En het gaat eigenlijk nog verder dan alleen maar financieel wanbeleid, maar gedane zaken nemen helaas geen keer. En om dat allemaal uit te gaan leggen... Maar dat het om te janken is, daar zijn we het hier ook wel unaniem over eens. En ja, ik woon in de regio die 'afhankelijk' is van het MC en heb familie en vrienden daar werken. Voor hen nu een zeer onzekere tijd.lise1985 schreef: ↑01-11-2018 20:44Een van de ziekenhuizen in kwestie is al eerder failliet verklaard. Je kunt je ook afvragen of er wel genoeg draagkracht is voor een ziekenhuis van dergelijke omvang in die omgeving.
Daarnaast heb je als patiënt de keuze om je artsen en instellingen te kiezen. Blijkbaar kiezen er teveel patiënten voor een ander ziekenhuis.
Edit: puur om mijn familie en vrienden zou ik willen dat de politiek inspringt. Maar persoonlijk zie ik dat liever niet, laten we geen precedent gaan scheppen voor andere grootverdieners. Want ach, de belastingbetaler hoest het wel weer op.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 01-11-2018 21:20
15.94% gewijzigd
donderdag 1 november 2018 om 21:19
Helemaal mee eens, het is belachelijk wat er allemaal gebeurd. Ik wijt dit ook echt aan de zorgverzekeraars die volkomen onetisch bezig zijn met hun maximaal zorg inkopen voor patienten. Dat is door de ratten besnuffelt en ook nog eens slecht voor de economie. De regering zou dit eigenlijk moeten verbieden maar aangezien zij na hun politieke carriere naar banken of verzekeraars doorschuiven zie ik dat ook niet gebeuren.
donderdag 1 november 2018 om 21:20
Ziekenhuizen kunnen wel enkel failliet als er genoeg zorgmogelijkheden overblijven heb ik me laten vertellen. Net als dat er in het Noorden (weet naam van ziekenhuis even niet) ziekenhuis is dat verlies draait maar om bovenstaande reden niet failliet kan gaan omdat er dan geen ziekenhuis in de omgeving is.
donderdag 1 november 2018 om 21:22
Wat een stierenpoep. 80 andere ziekenhuizen in Nederland die er niet zo'n potje van maken hoor.Sophiever schreef: ↑01-11-2018 21:19Helemaal mee eens, het is belachelijk wat er allemaal gebeurd. Ik wijt dit ook echt aan de zorgverzekeraars die volkomen onetisch bezig zijn met hun maximaal zorg inkopen voor patienten. Dat is door de ratten besnuffelt en ook nog eens slecht voor de economie. De regering zou dit eigenlijk moeten verbieden maar aangezien zij na hun politieke carriere naar banken of verzekeraars doorschuiven zie ik dat ook niet gebeuren.
donderdag 1 november 2018 om 21:24
Kijk jij in hun administratie kijken dan? Veel ziekenhuizen zijn de laatste jaren aan het fuseren en dat is niet omdat het een walhalla is.Pipistrello schreef: ↑01-11-2018 21:22Wat een stierenpoep. 80 andere ziekenhuizen in Nederland die er niet zo'n potje van maken hoor.
donderdag 1 november 2018 om 21:29
Het zijn uiteindelijk de bestuurders van de ziekenhuizen die er een potje van hebben gemaakt, fout op fout op fout en ja dan gaat het een keer mis, zeker als ze na veel waarschuwingen nog niet hebben geluisterd.Sophiever schreef: ↑01-11-2018 21:19Helemaal mee eens, het is belachelijk wat er allemaal gebeurd. Ik wijt dit ook echt aan de zorgverzekeraars die volkomen onetisch bezig zijn met hun maximaal zorg inkopen voor patienten. Dat is door de ratten besnuffelt en ook nog eens slecht voor de economie. De regering zou dit eigenlijk moeten verbieden maar aangezien zij na hun politieke carriere naar banken of verzekeraars doorschuiven zie ik dat ook niet gebeuren.
donderdag 1 november 2018 om 21:34
Een (privé)kliniek kan failliet gaan dus een ziekenhuis in handen van zorgondernemers kan net zo goed failliet gaan. Er zijn genoeg andere ziekenhuizen over de omgeving die de zorg voor de patiënten op zich zouden kunnen nemen. Je kunt je alleen afvragen of de manier waarop dit geregeld wordt, de beste optie is.
Alle schuld wordt in de schoenen van de zorgverzekeraar geschoven, maar over het (falende) bestuur hoor je dan weer weinig. Het geld kan ten slotte maar een keer uitgegeven worden.
Alle schuld wordt in de schoenen van de zorgverzekeraar geschoven, maar over het (falende) bestuur hoor je dan weer weinig. Het geld kan ten slotte maar een keer uitgegeven worden.
donderdag 1 november 2018 om 21:35
Dat geloof ik ook zeker,maar dat het niet het enige probleem en denk ik dat het probleem veel groter is. Een ziekenhuis zou niet commercieel hoeven te zijn. We hebben al jarenlang diepgaande problemen zeker vergeleken met Duitsland en Belgie wat betreft toegankelijkheid, wachtlijsten en op bepaalde vlakken kunde. De utopia dat concurreren daarvoor goed is heeft geen enkele positieve verschuiving laten zien naar mijn weten. De ziekenhuizen zien er enkel hipper uit.Wageningen1985 schreef: ↑01-11-2018 21:29Het zijn uiteindelijk de bestuurders van de ziekenhuizen die er een potje van hebben gemaakt, fout op fout op fout en ja dan gaat het een keer mis, zeker als ze na veel waarschuwingen nog niet hebben geluisterd.
donderdag 1 november 2018 om 21:44
Vroegahh ging het ook zwaar kl#te in de zorg.
Een ziekenhuis kreeg een budget en als het budget op was kreeg je een opnamestop zo vanaf november soms.
Was er geld over werd dat opgemaakt aan de meest onzinnige dingen omdat geld over betekende dat je het jaar er op gekort werd.
Commercieel en goede zorg kunnen hand in hand gaan, als ziekenhuis wil je de beste zorg verlenen om er zo voor te zorgen dat zorgverzekeraars en patiënten voor jouw instelling kiezen en meer patiënten is meer winst verder wil je zo min mogelijk geld verspillen want dat gaat van je winst af.
Weinig verspilling en goede zorg wat is het probleem?
Een ziekenhuis kreeg een budget en als het budget op was kreeg je een opnamestop zo vanaf november soms.
Was er geld over werd dat opgemaakt aan de meest onzinnige dingen omdat geld over betekende dat je het jaar er op gekort werd.
Commercieel en goede zorg kunnen hand in hand gaan, als ziekenhuis wil je de beste zorg verlenen om er zo voor te zorgen dat zorgverzekeraars en patiënten voor jouw instelling kiezen en meer patiënten is meer winst verder wil je zo min mogelijk geld verspillen want dat gaat van je winst af.
Weinig verspilling en goede zorg wat is het probleem?
In verband met dyslexie laat ik mijn teksten nakijken maar het gaat ook wel eens mis.
donderdag 1 november 2018 om 21:47
Dat privatiseren van allerlei zaken vind ik eng.
Alles komt in handen van grote bedrijven die mensen zien als nummers en buitenlandse investeerders die alleen maar denken aan winst maken.
Winst maken op zorg of onderwijs of medicatie vind ik dubieus en beangstigend.
De economie draait op rente, alsof er oneindige groei is, maar dat is geen natuurwet, dat is een concept bedacht door mensen.
Ik krijg telkens het gevoel dat de mens uit de vergelijking wordt gehaald ten behoeve van een verdienmodel.
Er wordt gezegd dat het niet anders kan, net zoals met allerlei dingen betreffende het millieu en verontreiniging, want anders kunnen we niet concurreren in dit economische model.
Maar straks is ineens de rek eruit en dan?
Alles komt in handen van grote bedrijven die mensen zien als nummers en buitenlandse investeerders die alleen maar denken aan winst maken.
Winst maken op zorg of onderwijs of medicatie vind ik dubieus en beangstigend.
De economie draait op rente, alsof er oneindige groei is, maar dat is geen natuurwet, dat is een concept bedacht door mensen.
Ik krijg telkens het gevoel dat de mens uit de vergelijking wordt gehaald ten behoeve van een verdienmodel.
Er wordt gezegd dat het niet anders kan, net zoals met allerlei dingen betreffende het millieu en verontreiniging, want anders kunnen we niet concurreren in dit economische model.
Maar straks is ineens de rek eruit en dan?
donderdag 1 november 2018 om 21:58
Toen ik het bericht las dacht ik echt van hoe is het mogelijk dat een ziekenhuis failliet gaat?! Best een eng idee ook en ik vind het echt erg voor die patienten die daar onder behandeling waren of zijn. Wat een stress moet dat geven ook al roept men heel hard dat ze zorg gewaarborgd wordt... Maarja als er geen geld is om personeel die die zorg moet waarborgen gewoon normaal uit te betalen....
Maar wellicht hebben de ziekenhuizen in die regio het gewoon niet goed aangepakt waardoor ze elkaar weg hebben geconcurreerd? Hier in de regio werken de ziekenhuizen samen en heeft ieder ziekenhuis een eigen specialisatie. Dan krijg je bijvoorbeeld wel een consult bij ziekenhuis A. maar als je opgenomen moet worden dan gebeurd dat bij ziekenhuis B. Soms wel irritant als je een ziekenhuis hebt op 10 minuten fietsen en de ander is 15 minuten met de auto. Maar het is wel beter dan dat ze allemaal perse hetzelfde aan willen bieden.
Maar wellicht hebben de ziekenhuizen in die regio het gewoon niet goed aangepakt waardoor ze elkaar weg hebben geconcurreerd? Hier in de regio werken de ziekenhuizen samen en heeft ieder ziekenhuis een eigen specialisatie. Dan krijg je bijvoorbeeld wel een consult bij ziekenhuis A. maar als je opgenomen moet worden dan gebeurd dat bij ziekenhuis B. Soms wel irritant als je een ziekenhuis hebt op 10 minuten fietsen en de ander is 15 minuten met de auto. Maar het is wel beter dan dat ze allemaal perse hetzelfde aan willen bieden.
donderdag 1 november 2018 om 22:03
shisha schreef: ↑01-11-2018 21:47Dat privatiseren van allerlei zaken vind ik eng.
Alles komt in handen van grote bedrijven die mensen zien als nummers en buitenlandse investeerders die alleen maar denken aan winst maken.
Winst maken op zorg of onderwijs of medicatie vind ik dubieus en beangstigend.
De economie draait op rente, alsof er oneindige groei is, maar dat is geen natuurwet, dat is een concept bedacht door mensen.
Ik krijg telkens het gevoel dat de mens uit de vergelijking wordt gehaald ten behoeve van een verdienmodel.
Er wordt gezegd dat het niet anders kan, net zoals met allerlei dingen betreffende het millieu en verontreiniging, want anders kunnen we niet concurreren in dit economische model.
Maar straks is ineens de rek eruit en dan?
Bij zorginstellingen moet je inderdaad waken voor teveel winstbejag en zal je als overheid
toezicht moeten houden.
In Engeland hebben ze nog een traditioneel zorgstelsel in handen van de overheid zoals nederland dat vroeger ook had (ziekenfonds)
Het is een grote bende in de Engelse zorg met wachtlijsten tot een jaar dus om nu te zeggen dat een niet commerciële zorg helemaal heppie de peppie is nou nee.
In verband met dyslexie laat ik mijn teksten nakijken maar het gaat ook wel eens mis.
donderdag 1 november 2018 om 22:08
Wat ik opmerkelijk vind is dat zo'n tien jaar geleden Slotervaart eigenlijk zou sluiten, maar 'gered' werd door een ondernemer. Sindsdien heeft eht altijd geleden onder de concurrentie van de staatsziekenhuizen in de buurt die eindeloze geldstromen hebben.
Dus er is nooit echt marktwerking geweest. Er waren hooguit wat scherpere inkoopmogelijkheden, maar verder wat het echt geen open handel.
Maar ja, dat wil nu niemand horen, dat moeten we over een jaar of wat in een suffig rapport lezen.
Dus er is nooit echt marktwerking geweest. Er waren hooguit wat scherpere inkoopmogelijkheden, maar verder wat het echt geen open handel.
Maar ja, dat wil nu niemand horen, dat moeten we over een jaar of wat in een suffig rapport lezen.
donderdag 1 november 2018 om 22:19
Dit is echt vette onzin. Al die ziekenhuizen werken volgens dezelfde voorwaarden.
Slotervaart was een onnodig ziekenhuis wat daarnaast ook nog eens zeldzaam slecht geleid werd.
donderdag 1 november 2018 om 22:20
