Actueel
alle pijlers
Financiele instorting?
dinsdag 13 november 2012 om 13:47
Dit topic open ik naar aanleiding van het programma dat ik nu zit te kijken op National Geographic, 'Doomsday Preppers.' Het gaat over mensen in Amerika die zich voorbereiden op een ramp. Velen van hen geloven dat de crisis uiteindelijk uitmondt in een financiele instorting. Gevolg hiervan: (burger)oorlogen, plunderingen, doden, hel op aarde etc.
Is zoiets denkbaar? Zelf heb ik weinig kaas gegeten van economische zaken, maar ik ben er wel benieuwd naar. Als je kijkt naar een aantal ontwikkelingen in de wereld, denk aan de instorting van Griekenland, Portugal, en Spanje, en de miljardenschuld van Amerika, is het misschien niet eens zo ver gezocht? Hoe denken jullie hierover?
Is zoiets denkbaar? Zelf heb ik weinig kaas gegeten van economische zaken, maar ik ben er wel benieuwd naar. Als je kijkt naar een aantal ontwikkelingen in de wereld, denk aan de instorting van Griekenland, Portugal, en Spanje, en de miljardenschuld van Amerika, is het misschien niet eens zo ver gezocht? Hoe denken jullie hierover?
dinsdag 13 november 2012 om 15:57
Hier in Nederland verbouwen we genoeg groentes die geëxporteerd worden naar het buitenland. We hebben genoeg vee voor zuivel en vlees. Vis kunnen we ook nog zelf vangen. Ik ken ook een paar leuke waterbronnen. We hebben 4 fietsen in huis, terwijl we met 2 personen zijn die kunnen fietsen. Genoeg hout om te verbranden, genoeg water om in te kunnen wassen. Ik denk dat het wel goed komt .
dinsdag 13 november 2012 om 16:26
Ons economisch systeem is gebaseerd op groei. Op een gegeven moment is de aarde vol en is er geen groei meer mogelijk, waardoor ook het financieel systeem niet meer houdbaar is.
Wanneer dat is is niet te voorspellen. Op kortere termijn is het interessanter om te kijken wanneer de vraag naar bijvoorbeeld olie het aanbod gaat overstijgen. Over dit Peak oil moment zijn hele interessante boeken geschreven; boeken waar je niet 1 2 3 heel vrolijk van wordt.
Wanneer dat is is niet te voorspellen. Op kortere termijn is het interessanter om te kijken wanneer de vraag naar bijvoorbeeld olie het aanbod gaat overstijgen. Over dit Peak oil moment zijn hele interessante boeken geschreven; boeken waar je niet 1 2 3 heel vrolijk van wordt.
dinsdag 13 november 2012 om 18:40
quote:pruttel schreef op 13 november 2012 @ 14:27:
Tuulk, het is maar een film en alles is behoorlijk overdreven ( hoop ik ) maar toen heb ik al wel voor mezelf bedacht, dat als de bom valt en al mijn geliefden er niet meer zijn, ik er ook niet zo nodig hoef te zijn.Dit, ik hoef echt niet de enige te zijn die overleeft. Denk ook niet dat ik zal vechten voor mijn leven, maar misschien komt puntje bij paaltje dat oerinstinct toch naar boven
Tuulk, het is maar een film en alles is behoorlijk overdreven ( hoop ik ) maar toen heb ik al wel voor mezelf bedacht, dat als de bom valt en al mijn geliefden er niet meer zijn, ik er ook niet zo nodig hoef te zijn.Dit, ik hoef echt niet de enige te zijn die overleeft. Denk ook niet dat ik zal vechten voor mijn leven, maar misschien komt puntje bij paaltje dat oerinstinct toch naar boven
dinsdag 13 november 2012 om 19:12
quote:kadanz schreef op 13 november 2012 @ 15:36:
Sta eens stil bij het feit hoe fragiel onze samenleving is.
Al ons eten komt uit de supermarkt.
Alle supermarkten worden bevoorraad door vrachtwagens.
Alle vrachtwagens rijden op diesel.
Diesel (olie) komt uit een beperkt aantal gebieden.
Als er ook maar iets gebeurt met de toevoer van olie naar ons land dan is het gedaan met onze samenleving.
Binnen een paar dagen is er NIKS meer te koop in de supermarkt.
Binnen een week kun je je buurman niet meer vertrouwen omdat hij waarschijnlijk uit is op jouw eten.
Binnen twee weken heb je rovende bendes op straat en ben je waarschijnlijk de pineut.
Zo. Dat is de plot van een heel interessant boek dat ik een paar jaar terug heb gelezen, de titel ontgaat me even. Ik ben geen prepper of wat dan ook, maar ik moest wel even slikken toen ik dat boek las. En nu nog steeds!
Dit dus.
Is inderdaad mijn toekomstverwachting, al ben ik geen Doomsday Prepper.
Maar ik verwacht dat dit gaat gebeuren. Wanneer? Ik zou het niet weten.
Sta eens stil bij het feit hoe fragiel onze samenleving is.
Al ons eten komt uit de supermarkt.
Alle supermarkten worden bevoorraad door vrachtwagens.
Alle vrachtwagens rijden op diesel.
Diesel (olie) komt uit een beperkt aantal gebieden.
Als er ook maar iets gebeurt met de toevoer van olie naar ons land dan is het gedaan met onze samenleving.
Binnen een paar dagen is er NIKS meer te koop in de supermarkt.
Binnen een week kun je je buurman niet meer vertrouwen omdat hij waarschijnlijk uit is op jouw eten.
Binnen twee weken heb je rovende bendes op straat en ben je waarschijnlijk de pineut.
Zo. Dat is de plot van een heel interessant boek dat ik een paar jaar terug heb gelezen, de titel ontgaat me even. Ik ben geen prepper of wat dan ook, maar ik moest wel even slikken toen ik dat boek las. En nu nog steeds!
Dit dus.
Is inderdaad mijn toekomstverwachting, al ben ik geen Doomsday Prepper.
Maar ik verwacht dat dit gaat gebeuren. Wanneer? Ik zou het niet weten.
Waar zit de any-key?
dinsdag 13 november 2012 om 19:17
quote:muzze schreef op 13 november 2012 @ 19:09:
Laatst zei een collega dat de enige mogelijkheid zou zijn, om uit de crisis te komen een 3e wereldoorlog is. Want daarna kan je weer gaan opbouwen....
Naar idee vind ik dat, maar wel logisch.
En ik hoop uiteraard dat het niet zover komt, dan maar crisis.
Er zijn wel vaker financiële crisis geweest, bijvoorbeeld in de jaren 80, toch?
Voor zover ik weet is er geen wereldoorlog voor nodig geweest om daar uit te komen.
Laatst zei een collega dat de enige mogelijkheid zou zijn, om uit de crisis te komen een 3e wereldoorlog is. Want daarna kan je weer gaan opbouwen....
Naar idee vind ik dat, maar wel logisch.
En ik hoop uiteraard dat het niet zover komt, dan maar crisis.
Er zijn wel vaker financiële crisis geweest, bijvoorbeeld in de jaren 80, toch?
Voor zover ik weet is er geen wereldoorlog voor nodig geweest om daar uit te komen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 13 november 2012 om 20:31
quote:Broedkippetje schreef op 13 november 2012 @ 19:17:
[...]
Er zijn wel vaker financiële crisis geweest, bijvoorbeeld in de jaren 80, toch?
Voor zover ik weet is er geen wereldoorlog voor nodig geweest om daar uit te komen.We hebben nog niet echt een crisis meegemaakt sinds de jaren dertig. Mensen hebben geen idee...
[...]
Er zijn wel vaker financiële crisis geweest, bijvoorbeeld in de jaren 80, toch?
Voor zover ik weet is er geen wereldoorlog voor nodig geweest om daar uit te komen.We hebben nog niet echt een crisis meegemaakt sinds de jaren dertig. Mensen hebben geen idee...
dinsdag 13 november 2012 om 20:35
quote:kadanz schreef op 13 november 2012 @ 20:31:
[...]
We hebben nog niet echt een crisis meegemaakt sinds de jaren dertig. Mensen hebben geen idee...
Maar is de huidige crisis veel erger/groter/langer dan die in de jaren 80?
(Ik heb geen idee namelijk)
[...]
We hebben nog niet echt een crisis meegemaakt sinds de jaren dertig. Mensen hebben geen idee...
Maar is de huidige crisis veel erger/groter/langer dan die in de jaren 80?
(Ik heb geen idee namelijk)
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 13 november 2012 om 23:32
Ik denk dat zoiets best mogelijk is. Ik denk ook dat er niet op voor te bereiden valt. Ok, dan heb je een bunker en eten voor wat extra weken. En dan? Wil je zo leven, met om je heen allemaal mensen die niets hebben? En wat als je door je voorraad heen bent? Of er breekt brand uit?
Er valt gewoon niet voor te bereiden op het onbekende.
Wat het natuurlijk niet een slecht idee maakt om een eerstehulppakket en een voorraadje eten te hebben.
Ik denk dat een dreigende oliecrisis ook het zetje kan zijn dat de overheid eindelijk aanzet tot echt hervormen van de energiemarkt en -voorzieningen. Iedereen weet dat het een goed idee is om over te stappen op schone energie en onafhankelijk te zijn van corrupte/onbetrouwbare/vervuilende olieleveranciers. Maar blijkbaar is de noodzaak nog niet dringend genoeg.
Er valt gewoon niet voor te bereiden op het onbekende.
Wat het natuurlijk niet een slecht idee maakt om een eerstehulppakket en een voorraadje eten te hebben.
Ik denk dat een dreigende oliecrisis ook het zetje kan zijn dat de overheid eindelijk aanzet tot echt hervormen van de energiemarkt en -voorzieningen. Iedereen weet dat het een goed idee is om over te stappen op schone energie en onafhankelijk te zijn van corrupte/onbetrouwbare/vervuilende olieleveranciers. Maar blijkbaar is de noodzaak nog niet dringend genoeg.
What a nuanced anxiety
woensdag 14 november 2012 om 08:21
quote:dtp-er schreef op 13 november 2012 @ 21:43:
Ja ik denk wel dat het allemaal steeds meer down hill gaat. Iemand hierboven riep al iets over peak oil. Ook een documentaire over gezien inderdaad.Peak oil is de eerstkomende 100 jaar niet meer relevant.
Door de constante hoge olieprijs is boren op voorheen onbereikbare plekken met nieuwe technieken nu ineens interessant. Op basis van de huidige productie is er nog voor 189 jaar olie, voor 241 jaar gas en voor 2.780 jaar kolen.
Maak je daar dus maar niet druk over. Maak je eerder druk om staten met haatideologiën die in het bezit zijn van kernwapens. Over het feit dat de verschuiving van welvaart van Noord-west Europa en de VS naar de rest van de wereld steeds sneller gaat en wij dus beetje bij beetje van onze rijkdom moeten inleveren.
Over het feit dat de zeespiegel 6 meter stijgt over 100 jaar en we dan een groot probleem hebben in de lage landen.
Ja ik denk wel dat het allemaal steeds meer down hill gaat. Iemand hierboven riep al iets over peak oil. Ook een documentaire over gezien inderdaad.Peak oil is de eerstkomende 100 jaar niet meer relevant.
Door de constante hoge olieprijs is boren op voorheen onbereikbare plekken met nieuwe technieken nu ineens interessant. Op basis van de huidige productie is er nog voor 189 jaar olie, voor 241 jaar gas en voor 2.780 jaar kolen.
Maak je daar dus maar niet druk over. Maak je eerder druk om staten met haatideologiën die in het bezit zijn van kernwapens. Over het feit dat de verschuiving van welvaart van Noord-west Europa en de VS naar de rest van de wereld steeds sneller gaat en wij dus beetje bij beetje van onze rijkdom moeten inleveren.
Over het feit dat de zeespiegel 6 meter stijgt over 100 jaar en we dan een groot probleem hebben in de lage landen.
woensdag 14 november 2012 om 12:01
quote:qthee schreef op 14 november 2012 @ 08:21:
[...]
Peak oil is de eerstkomende 100 jaar niet meer relevant.
Door de constante hoge olieprijs is boren op voorheen onbereikbare plekken met nieuwe technieken nu ineens interessant. Op basis van de huidige productie is er nog voor 189 jaar olie, voor 241 jaar gas en voor 2.780 jaar kolen.
Maak je daar dus maar niet druk over.
Het punt van Peak Oil is niet de resterende voorraad, maar het feit dat de vraag groter is dan het aanbod en de prijzen dus sky high zullen worden. Waar denk je dat de constant hoge olieprijs vandaan komt?
quote:
Maak je eerder druk om staten met haatideologiën die in het bezit zijn van kernwapens. Over het feit dat de verschuiving van welvaart van Noord-west Europa en de VS naar de rest van de wereld steeds sneller gaat en wij dus beetje bij beetje van onze rijkdom moeten inleveren.
Over het feit dat de zeespiegel 6 meter stijgt over 100 jaar en we dan een groot probleem hebben in de lage landen.Hier mogen we ons ook druk om maken. God, wat wordt de toekomst een feestje!
[...]
Peak oil is de eerstkomende 100 jaar niet meer relevant.
Door de constante hoge olieprijs is boren op voorheen onbereikbare plekken met nieuwe technieken nu ineens interessant. Op basis van de huidige productie is er nog voor 189 jaar olie, voor 241 jaar gas en voor 2.780 jaar kolen.
Maak je daar dus maar niet druk over.
Het punt van Peak Oil is niet de resterende voorraad, maar het feit dat de vraag groter is dan het aanbod en de prijzen dus sky high zullen worden. Waar denk je dat de constant hoge olieprijs vandaan komt?
quote:
Maak je eerder druk om staten met haatideologiën die in het bezit zijn van kernwapens. Over het feit dat de verschuiving van welvaart van Noord-west Europa en de VS naar de rest van de wereld steeds sneller gaat en wij dus beetje bij beetje van onze rijkdom moeten inleveren.
Over het feit dat de zeespiegel 6 meter stijgt over 100 jaar en we dan een groot probleem hebben in de lage landen.Hier mogen we ons ook druk om maken. God, wat wordt de toekomst een feestje!
woensdag 14 november 2012 om 12:53
quote:julius schreef op 14 november 2012 @ 12:01:
Het punt van Peak Oil is niet de resterende voorraad, maar het feit dat de vraag groter is dan het aanbod en de prijzen dus sky high zullen worden. Waar denk je dat de constant hoge olieprijs vandaan komt?
Hier mogen we ons ook druk om maken. God, wat wordt de toekomst een feestje!Mee eens hoor wat betreft Peak Oil. Beetje kip ei verhaal maar het komt er wel op neer dat er nog voorlopig nog genoeg olie in de grond zit.
Dit is wat ik zo snel kon vinden: www.iea.org/newsroomandev ... vember/name,33015,en.html
Er zijn genoeg bedreigingen nu en in de toekomst, maar ondertussen hebben we het wel veel beter dan 100 jaar geleden.
Het punt van Peak Oil is niet de resterende voorraad, maar het feit dat de vraag groter is dan het aanbod en de prijzen dus sky high zullen worden. Waar denk je dat de constant hoge olieprijs vandaan komt?
Hier mogen we ons ook druk om maken. God, wat wordt de toekomst een feestje!Mee eens hoor wat betreft Peak Oil. Beetje kip ei verhaal maar het komt er wel op neer dat er nog voorlopig nog genoeg olie in de grond zit.
Dit is wat ik zo snel kon vinden: www.iea.org/newsroomandev ... vember/name,33015,en.html
Er zijn genoeg bedreigingen nu en in de toekomst, maar ondertussen hebben we het wel veel beter dan 100 jaar geleden.
woensdag 14 november 2012 om 13:00
quote:qthee schreef op 14 november 2012 @ 12:53:
[...]
Mee eens hoor wat betreft Peak Oil. Beetje kip ei verhaal maar het komt er wel op neer dat er nog voorlopig nog genoeg olie in de grond zit.
Dit is wat ik zo snel kon vinden: www.iea.org/newsroomandev ... vember/name,33015,en.html
Er zijn genoeg bedreigingen nu en in de toekomst, maar ondertussen hebben we het wel veel beter dan 100 jaar geleden.
Natuurlijk hebben we het nu beter dan 100 jaar geleden. De vraag is hoe lang deze voorspoed nog gaat duren.
Het zal best behelpen worden voor een heleboel mensen, maar aan de andere kant: een beetje minder kan best wel natuurlijk.
[...]
Mee eens hoor wat betreft Peak Oil. Beetje kip ei verhaal maar het komt er wel op neer dat er nog voorlopig nog genoeg olie in de grond zit.
Dit is wat ik zo snel kon vinden: www.iea.org/newsroomandev ... vember/name,33015,en.html
Er zijn genoeg bedreigingen nu en in de toekomst, maar ondertussen hebben we het wel veel beter dan 100 jaar geleden.
Natuurlijk hebben we het nu beter dan 100 jaar geleden. De vraag is hoe lang deze voorspoed nog gaat duren.
Het zal best behelpen worden voor een heleboel mensen, maar aan de andere kant: een beetje minder kan best wel natuurlijk.
woensdag 14 november 2012 om 13:04
De kans dat dit zich binnen afzienbare tijd zal afspelen is levensgroot. De financiële crisis is groter dan we ons kunnen en willen voorstellen. O.m. door het als ik het niet doe, dan doet een ander het is een kleine groep zich de laatste jaren onwaarschijnlijk hard aan het verrijken. Check maar dat terwijl in Amerikaanse parken tentenkampen (die hier in ons vrije Westen zoveel mogelijk uit de media worden gehouden)zin ontstaan, het aantal mensen dat in NL gebruik moet maken van de voedselbank maandelijks stijgt, en de komende tijd met de stijgende werkloosheid zal blijven toenemen, neemt het aantal en het vermogen van miljardairs en miljonairs toe. Iemand opperde hier al het economisch groei-model, wel dat heeft in principe haar grenzen bereikt. Je kunt niet jaar in, jaar uit 10-15% winst projecteren, dus wat zie je bedrijven moeten aan die streefcijfers voldoen voor de aandeelhouders en schrappen banen, onder het mom van efficiënter werken, minder (en goedkopere) mensen die dezelfde hoeveelheid werk gaan doen, of laten het elders tegen schandalig lage tarieven doen. Simpel voorbeeld; Garnalen pellen, van oudsher een NL-traditie, blijkt dat het goedkoper is die hier in de Noordzee te vangen en dan naar bijv. Turkije te vervoeren, daar te laten pellen en dan weer op transport naar NL, voor consumptie en doorvoer.
We zijn de laatste jaren bezig met war-on-terror, wat we rechtvaardigen door het bericht dat moslims uit zijn op onze scalps. Gek genoeg zijn de meeste schurkenstaten, landen die voorop liepen in het verkondigen en al vergevorderde plannen hadden om de machtige dollar niet langer als centrale handelsmunteenheid te voeren.
Onze privacy is in de praktijk een wassen neus, de afgelopen jaren is in snel tempo, onder het war-on-terror motief, zo'n beetje alles wat wij doen en laten te controleren, met een druk op de knop. De burger-opstanden die we in Zuid-europa langzaam zien ontstaan zouden, als gevolg van uitzichtloosheid door de crisis, zich als een olievlek over allereerst Europa en de USA kunnen verspreiden. Blijkt dat in ieder geval grote mogendheden als USA, UK, Argentinië sinds een paar jaar grote hoeveelheden (denk miljoenen ipv duizenden) lijkzakken te hebben ingeslagen. Met welk doel?
In NL likt niet zoveel aan het handje zul je denken, alleen is de verborgen werkloosheid (als gevolg van goede afvloeiingsregelingen en nu nog bestaande sociale vangnetten) vele malen groter (keeping up appearance) dan de meeste willen weten en toegeven.
Mijn hoop is gevestigd op het feit dat de mens van oudsher heeft laten zien, zich aan veranderende situaties te kunnen aanpassen en een onbedwingbare drang tot overleven heeft.
We zijn de laatste jaren bezig met war-on-terror, wat we rechtvaardigen door het bericht dat moslims uit zijn op onze scalps. Gek genoeg zijn de meeste schurkenstaten, landen die voorop liepen in het verkondigen en al vergevorderde plannen hadden om de machtige dollar niet langer als centrale handelsmunteenheid te voeren.
Onze privacy is in de praktijk een wassen neus, de afgelopen jaren is in snel tempo, onder het war-on-terror motief, zo'n beetje alles wat wij doen en laten te controleren, met een druk op de knop. De burger-opstanden die we in Zuid-europa langzaam zien ontstaan zouden, als gevolg van uitzichtloosheid door de crisis, zich als een olievlek over allereerst Europa en de USA kunnen verspreiden. Blijkt dat in ieder geval grote mogendheden als USA, UK, Argentinië sinds een paar jaar grote hoeveelheden (denk miljoenen ipv duizenden) lijkzakken te hebben ingeslagen. Met welk doel?
In NL likt niet zoveel aan het handje zul je denken, alleen is de verborgen werkloosheid (als gevolg van goede afvloeiingsregelingen en nu nog bestaande sociale vangnetten) vele malen groter (keeping up appearance) dan de meeste willen weten en toegeven.
Mijn hoop is gevestigd op het feit dat de mens van oudsher heeft laten zien, zich aan veranderende situaties te kunnen aanpassen en een onbedwingbare drang tot overleven heeft.
Opinions just like love do not pay any bills
woensdag 14 november 2012 om 16:33
Eigenlijk vindt dit al plaats op de wereld. Er wordt reeds op verschillende manieren geprotesteerd. Soms gebeurd dat vreedzaam, soms ook niet.
Vreedzame protesten zijn bijvoorbeeld protesten waarbij een groep mensen zich verenigd op een plein om zo hun ongenoegen te uiten, in de hoop dat de persoon of de personen die daar invloed op heeft/hebben, rekening houdt met het ongenoegen van de groep protestanten.
Minder vreedzame protesten zijn bijvoorbeeld werkstakingen. Hierbij wordt schade toegebracht aan het bedrijf waarvoor niet wordt gewerkt, hetgeen ook indirect schade toe kan brengen aan derden. Denk bijvoorbeeld aan stakingen in het openbaar vervoer.
Nog minder vreedzaam zijn criminele activiteiten, zoals diefstal. Deze mensen vinden dat zij recht hebben op spullen en/of geld van een ander, ongeacht of deze ander verantwoordelijk is voor de omstandigheden van deze mensen.
Ik denk dat als op den duur steeds meer mensen niet op een normale manier kunnen krijgen wat zij willen of kunnen krijgen waar zij recht op denken te hebben, dat bovenstaande taferelen steeds vaker voor zullen komen. Als deze groepen dusdanig groot worden kan het inderdaad zijn dat zij zich verenigen en middels geweldadige acties dingen op komen eisen.
Neem het tentenkamp dat we een tijd terug gehad hebben in Ter Apel en nu in Amsterdam. Zij zijn het niet eens met de beslissing dat zij worden uitgezet en eisen op deze manier dat zij niet worden uitgezet. Het mooie voor hun is dat in Nederland dergelijke eisen altijd worden ingewilligd.
Vreedzame protesten zijn bijvoorbeeld protesten waarbij een groep mensen zich verenigd op een plein om zo hun ongenoegen te uiten, in de hoop dat de persoon of de personen die daar invloed op heeft/hebben, rekening houdt met het ongenoegen van de groep protestanten.
Minder vreedzame protesten zijn bijvoorbeeld werkstakingen. Hierbij wordt schade toegebracht aan het bedrijf waarvoor niet wordt gewerkt, hetgeen ook indirect schade toe kan brengen aan derden. Denk bijvoorbeeld aan stakingen in het openbaar vervoer.
Nog minder vreedzaam zijn criminele activiteiten, zoals diefstal. Deze mensen vinden dat zij recht hebben op spullen en/of geld van een ander, ongeacht of deze ander verantwoordelijk is voor de omstandigheden van deze mensen.
Ik denk dat als op den duur steeds meer mensen niet op een normale manier kunnen krijgen wat zij willen of kunnen krijgen waar zij recht op denken te hebben, dat bovenstaande taferelen steeds vaker voor zullen komen. Als deze groepen dusdanig groot worden kan het inderdaad zijn dat zij zich verenigen en middels geweldadige acties dingen op komen eisen.
Neem het tentenkamp dat we een tijd terug gehad hebben in Ter Apel en nu in Amsterdam. Zij zijn het niet eens met de beslissing dat zij worden uitgezet en eisen op deze manier dat zij niet worden uitgezet. Het mooie voor hun is dat in Nederland dergelijke eisen altijd worden ingewilligd.
