Actueel
alle pijlers
Frédérique
woensdag 28 juli 2021 om 00:08
Volgens mij is hier nog geen topic over? Wat wil ik ermee, geen idee. Ik vind het zo erg voor dat meisje. Vreselijk als je haar gezicht ziet. Ook arme ouders. Mijn dochter is 13 en ik moet er niet aan denken dat haar dit overkomt.
Ik ben zelf vroeger ook in elkaar geslagen op straat, ik was wel wat ouder, en had ook een gebroken kaak. En dat meisje ook nog wat tanden eruit. Echt verschrikkelijk!
Ik ben zelf vroeger ook in elkaar geslagen op straat, ik was wel wat ouder, en had ook een gebroken kaak. En dat meisje ook nog wat tanden eruit. Echt verschrikkelijk!
woensdag 28 juli 2021 om 14:38
Ik neem toch aan dat Frederique in eerste instantie goed begeleidt wordt door slachtoffer hulp die haar daarna naar de juiste hulpverleners kunnen verwijzen als nodig. Voor iedereen is het anders natuurlijk. Maar ik kan me best voorstellen dat de klap of bepaalde gevoelens pas later komen. Nu zit ze nog in een soort ‘net gebeurt fase’ en ze is thuis. Ik heb zelf zoiets meegemaakt maar dan anders (aanranding) en pas weken later zonk het en beetje in en werd ik ineens bang buiten. Even als voorbeeld hoor. Ik mag toch hopen dat er hulp komt bij de verwerking voor haar.Zazamaenade schreef: ↑28-07-2021 14:20Dat is allemaal invulling door buitenstaanders vanuit emotie over deze verschrikkelijke gebeurtenis. Er bestaat geen 'juiste', 'gezonde' reactie op zoiets, het gaat om haar, niet om onze boosheid.
Hopelijk weten haar ouders wat ze nodig heeft, en krijgt ze goede hulp bij de verwerking hiervan.
Daarnaast is het een zaak van politie en justitie en is er het publieke debat hierover maar ik vind dat je een slachtoffer van geweld hier niet voor moet gebruiken als pion.
woensdag 28 juli 2021 om 14:54
BuzzieBee schreef: ↑28-07-2021 14:38Ik neem toch aan dat Frederique in eerste instantie goed begeleidt wordt door slachtoffer hulp die haar daarna naar de juiste hulpverleners kunnen verwijzen als nodig. Voor iedereen is het anders natuurlijk. Maar ik kan me best voorstellen dat de klap of bepaalde gevoelens pas later komen. Nu zit ze nog in een soort ‘net gebeurt fase’ en ze is thuis. Ik heb zelf zoiets meegemaakt maar dan anders (aanranding) en pas weken later zonk het en beetje in en werd ik ineens bang buiten. Even als voorbeeld hoor. Ik mag toch hopen dat er hulp komt bij de verwerking voor haar.
Zeker, dat schrijf ik toch ook? Dat is erg belangrijk, en het is zoeken wat de juiste hulp is voor haar. Persoonlijk heb ik niet zulke goede ervaringen met slachtofferhulp, hoe goedbedoeld het ook was. Het heeft me eerder geschaad dan geholpen.
Uit ervaring: de eerste weken heb ik op adrenaline geleefd, en dat werkte verdovend. Daarna kwam de dreun. Ook dat is alleen niet voor iedereen het geval.
Ik heb zelf ook een geweldsmisdrijf meegemaakt dat veel ophef had gegeven op sociale media als het bekend was geworden, en ben erg blij dat dat me bespaard is gebleven.
Niet quoten aub
nounou
woensdag 28 juli 2021 om 15:11
Ik vind het bewonderingswaardig dat de vader zo beheerst blijft. Maar als het mijn kind overkomt dan vierendeel ik de dader en voer m aan de honden.
Juist omdat er zo hardnekkig niks over signalement daders werd gezegd, wist ik meteen om wat voorn daders het ging. In Amsterdam wordt er voorzichtig met dit soort dingen omgegaan/onder de tafel geveegd. Net als toen een Marokkaanse chauffeur “ toevallig “ inreed op Israëlische toeristen bij centraal station. Dat was omdat zijn suikerspiegel door de Ramadan ontregeld was.. sure! Net als de Syrische dader geeen terroristisch motief had om de Israëlische lunchroom tot twee keer toe aan te vallen… echt niet hoor! Even vooropgesteld: ik woon in Amsterdam en ken zat superfijne en superleuke en superlieve moslims. Maar ook onder hun is homohaat, jodenhaat. Het wordt er van jongs af aan ingepeperd.
Juist omdat er zo hardnekkig niks over signalement daders werd gezegd, wist ik meteen om wat voorn daders het ging. In Amsterdam wordt er voorzichtig met dit soort dingen omgegaan/onder de tafel geveegd. Net als toen een Marokkaanse chauffeur “ toevallig “ inreed op Israëlische toeristen bij centraal station. Dat was omdat zijn suikerspiegel door de Ramadan ontregeld was.. sure! Net als de Syrische dader geeen terroristisch motief had om de Israëlische lunchroom tot twee keer toe aan te vallen… echt niet hoor! Even vooropgesteld: ik woon in Amsterdam en ken zat superfijne en superleuke en superlieve moslims. Maar ook onder hun is homohaat, jodenhaat. Het wordt er van jongs af aan ingepeperd.
woensdag 28 juli 2021 om 15:33
Dit kind wordt mishandeld omdat ze zich tegen het hokjesdenken verzet. Wat is jouw reactie? Meer hokjes! DE journalisten! DE woke deugmensen! DE Amsterdammers!VanilleThee schreef: ↑28-07-2021 07:2899% van de "journalisten" doet zoals gebruikelijk weer aan zelfcensuur en vermeldt niets over de daders of hun achtergrond.
Zolang die doofpot mentaliteit, eigenlijk een soort omerta, blijft bestaan zal er niets veranderen en zullen in de toekomst meer meisjes, jongens, gays of transgenders kapot geslagen worden.
http://twitter.com/rblommestijn/status/ ... 3562158094
Geenstijl is vaak de enige die de waarheid durft te schrijven, de rest van de media kijkt de andere kant op en speelt het "wij hebben niets gezien of gehoord" spelletje:
http://geenstijl.nl/5160308/aanval-op-f ... -politici/
Net als bij de moord op Peter R. de Vries buitelen de woke deugmensen over elkaar qua "geschokt zijn", en gespeelde verbazing. Terwijl dergelijk geweld al decennia lang aan de gang is. En er zoals helaas gebruikelijk ook nu weer niets zal veranderen.
Behalve dat er nog meer subsidie zal worden uitgedeeld, en men nog een extra lading regenboogvlaggen bestelt. Zie ook dat weerzinwekkende Parool artikel. Typerend voor de Amsterdamse ontken, verzwijg en doofpot instelling.
DE achtergrond van DE daders: je bedoelt vast niet hun sociaal-economische status, hun opleiding, hun IQ of de wijk waarin ze wonen.
Ik quote jou nu, maar WickedWitch en Buzzybee kunnen er ook wat van. En misschien nog wel meer maar ik ben halverwege opgehouden met lezen.
woensdag 28 juli 2021 om 15:47
Ja, via deze link:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5379655585
Als je kijkt naar 15-jarigen, naar achtergrond:
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Totaal aantal Halt-jongeren
TOTAAL 2320 - NL 1430 - Westers 180 - Niet-westers 610 (is 26,29 %, veel meer dus dan het % bevolking NW)
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Misdrijven (Halt)|Totaal misdrijven (Halt) 920 - 500 - 60 - 310
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Misdrijven (Halt)|Geweldsmisdrijven (Halt) 100 - 50 - 10 - 30
etc.
Totaal Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Totaal aantal Halt-jongeren 158 - 139 - 149 - 236
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Totaal aantal Halt-jongeren 222 - 194 - 231 - 328
etc.
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Misdrijven (Halt)|Totaal misdrijven (Halt) 87 - 68 - 84 - 164
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Misdrijven (Halt)|Geweldsmisdrijven (Halt) 9 - 7 - 7 - 18
etc. (zie link CBS),
afgezet tegen het percentage inwoners van Nederland (voor alle leeftijden: ruim 75,75 % Nederlandse afkomst,
10.50 % westers en 13.74 % niet-westerse afkomst per 1-1-2020)
woensdag 28 juli 2021 om 17:21
woensdag 28 juli 2021 om 17:42
Wickedwitch schreef: ↑28-07-2021 15:11Ik vind het bewonderingswaardig dat de vader zo beheerst blijft. Maar als het mijn kind overkomt dan vierendeel ik de dader en voer m aan de honden.
Juist omdat er zo hardnekkig niks over signalement daders werd gezegd, wist ik meteen om wat voorn daders het ging. In Amsterdam wordt er voorzichtig met dit soort dingen omgegaan/onder de tafel geveegd. Net als toen een Marokkaanse chauffeur “ toevallig “ inreed op Israëlische toeristen bij centraal station. Dat was omdat zijn suikerspiegel door de Ramadan ontregeld was.. sure! Net als de Syrische dader geeen terroristisch motief had om de Israëlische lunchroom tot twee keer toe aan te vallen… echt niet hoor! Even vooropgesteld: ik woon in Amsterdam en ken zat superfijne en superleuke en superlieve moslims. Maar ook onder hun is homohaat, jodenhaat. Het wordt er van jongs af aan ingepeperd.
En wat maakt jou precies anders of beter dan de daders van nu dan?
Dat jij dan een ‘goede reden’ hebt? Actie reactie, eigen schuld zij begonnen?
woensdag 28 juli 2021 om 18:07
Als je 14 bent overzie je nog niet de gevolgen van al die media-aandacht.Quaintrelle schreef: ↑28-07-2021 17:21Want? Ze is oud genoeg om dat zelf te bepalen of iig inspraak in te hebben. Ze vindt de steun hartverwarmend, dat is het belangrijkst.
Er zal een moment komen dat ze het mss wel achter zich wil laten, maar er toch mee geconfronteerd zal blijven worden.
calvijn1 wijzigde dit bericht op 28-07-2021 18:09
17.22% gewijzigd
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 28 juli 2021 om 18:08
Ja die cijfers noemde ik net maar dan de samenvatting. Wat staat hier anders?Gebruna schreef: ↑28-07-2021 15:47Ja, via deze link:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5379655585
Als je kijkt naar 15-jarigen, naar achtergrond:
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Totaal aantal Halt-jongeren
TOTAAL 2320 - NL 1430 - Westers 180 - Niet-westers 610 (is 26,29 %, veel meer dus dan het % bevolking NW)
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Misdrijven (Halt)|Totaal misdrijven (Halt) 920 - 500 - 60 - 310
15 jaar Aantal Halt-jongeren|Misdrijven (Halt)|Geweldsmisdrijven (Halt) 100 - 50 - 10 - 30
etc.
Totaal Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Totaal aantal Halt-jongeren 158 - 139 - 149 - 236
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Totaal aantal Halt-jongeren 222 - 194 - 231 - 328
etc.
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Misdrijven (Halt)|Totaal misdrijven (Halt) 87 - 68 - 84 - 164
15 jaar Aantal Halt-jongeren per 10 000 inwoners|Misdrijven (Halt)|Geweldsmisdrijven (Halt) 9 - 7 - 7 - 18
etc. (zie link CBS),
afgezet tegen het percentage inwoners van Nederland (voor alle leeftijden: ruim 75,75 % Nederlandse afkomst,
10.50 % westers en 13.74 % niet-westerse afkomst per 1-1-2020)
woensdag 28 juli 2021 om 21:10
Als deze daders niet gestraft worden (welke straf dan ook op deze leeftijd) zoals nobele Frederique het wil dan zal het geweld niet afnemen, eerder toenemen. Als we denken dat educatie gaat helpen........kom op ze krijgen een workshopje, een videopresentatie en waarschijnlijk een rollenspel met een paar jongerenwerkers en waarschijnlijk een transgender te gast en na een paar lessen lopen de jongeren weer op straat.
Niet gestraft, wat let ze om de volgende niet in elkaar te meppen als ze met een groepje onder elkaar stoer doen en willen laten zien wie de baas is. Ouders moeten hierbij betrokken worden, waar komt dit vandaan, hoe denken zij hierover (kan natuurlijk dat ze dit wel afkeuren). En laat ze iets nuttigs doen ipv op straat te klooien. Ja de jongste was 11, wat een tuig, nu al.
Ik heb Frederique ook een kaart gestuurd vanmorgen vroeg maar lees nu pas dit topic en de reacties van hun en ik snap niet dat ze kunnen zeggen dat ze hopen dat hier geen straf uit komt. De boosheid inslikken want het helpt niet.... Kom op gebroken kaak, tanden er uit, oh hihi het ergste, de watjes in je neus.
Afgezien van de pijn ook nog de kosten die je eraan hebt en wie weet of het wel goed hersteld. Ik snap het echt niet.
Ik kan me echt wel voorstellen dat slachtoffer een gesprek wil met de daders. Niet eens vanwege het boos zijn. Maar wel de vraag kunnen stellen: waarom?
Maar zo nobel zijn als vader en dochter...?
woensdag 28 juli 2021 om 21:11
Dat vond ik ook. Zit net Humberto te kijken. Vol verbazing!
woensdag 28 juli 2021 om 21:19
Armoe moah. Ik heb in het subsidiewereldje gewerkt en er zijn heel veel potjes voor mensen die sportclubs, opleiding etc etc etc niet kunnen betalen. Er is geen reden om op straat te hangen en die soort dingen uit te vreten. Veel jongerenwerkers die de jongeren helpen of aandacht geven. Als ze echt willen dan kunnen ze echt wel wat van hun leven maken. Het is een keuze die je maakt.BuzzieBee schreef: ↑28-07-2021 10:30Maar thuis kunnen deze ouders ook niet veel. Gebrek aan kennis van de taal. Het kind (de dader) moet vaak zelf vertaler spelen naar de ouders en kan dan heel wat anders zeggen tegen de ouders. De ouders houden het kind niet tegen want durven vaak ook niet. Het is die hele gemeenschap die tegen dit tuig moet gaan opstaan. Zo houdt dit gedrag zichzelf gewoon in stand. En logisch. Vaak leven deze mensen nu niet in de meest leuke wijken. Is er werkeloosheid en armoe. Komen deze jonge daders al op heel jonge leeftijd in aanraking met tuig van de straat. Zien dat die financieel leuk boeren en stoer doen en willen dat ook. Zien niet de gevaren of de risico's. Ze willen er gewoon bij horen. En waarom je best doen op school voor een lullig baantje ergens terwijl je geld makkelijker en in veelvoud op straat kan verdienen.
En heb je van de week het verhaal gehoord van de schatjes uit het Gooi?
woensdag 28 juli 2021 om 21:29
madamecannibale schreef: ↑28-07-2021 12:28Iedereen reageert op zijn manier, maar ik snap de reactie niet helemaal van de vader en Frederique. Natuurlijk gaat het nu om haar. Maar ik zou die dader een goed lange straf toewensen, en niet een snelle hereniging met hun naasten. Ze hebben wel een onschuldig iemand in elkaar getimmerd, laat ze maar diep door het stof gaan en een voorbeeld worden voor anderen die dit in hun hoofd halen.
“De boosheid in het land jegens de (jonge) verdachten is enorm, ziet ook de familie van Frédérique. Maar met wraak of vergelding schiet niemand iets op, vindt vader Paul. ‘Frédérique in het bijzonder, maar ook wij als familie hopen dat de gisteren gearresteerde dader en eventuele anderen die mogelijk volgen snel weer mogen worden herenigd met de liefde van hun naasten en weer tolerant worden opgenomen in het Amstelveen wat altijd al bekend staat om haar diversiteit en verdraagzaamheid’, schrijft hij.”
https://www.ad.nl/gezin/frederique-hoop ... ~a1d8f95a/
Is hij van een of andere kerkgenootschap?
woensdag 28 juli 2021 om 21:35
julius schreef: ↑28-07-2021 13:32Dat het slachtoffer in deze zaak zichzelf toevallig beschrijft als non-binair, betekent natuurlijk niet dat dit de oorzaak is van het geweld.
Ik ken genoeg heteroseksuelen die op dezelfde manier zijn toegetakeld. De 1 keek kennelijk verkeerd, de ander had de pech dat ie een groepje even moest passeren en weer een ander had kennelijk een mooie telefoon die bijzonder in de smaak viel bij de idioten die hem vervolgens toetakelden.
Die zaken komen al niet meer in de media, omdat dat kennelijk normaal is geworden. Maar wee en gebeente dat er per ongeluk een homo of non binair mens het slachtoffer is, dan is een gebrek aan onderwijs en kennis opeens de oorzaak dat mensen uit het niets in elkaar worden geslagen.
Wat een bull. Iedereen die wel eens getuige is geweest van zo'n moderne lynchpartij, weet dat er helemaal niets nodig is om een orgie van geweld te ontketenen. Sommige jongeren zijn gewoon volledig ontspoord en voelen zich onaantastbaar. Dat heeft niets, maar dan ook niets met de seksualiteit van de slachtoffers te maken.
Vanavond bij editie NL zei een agent dat geweld tegen lhbtq (ofziets) altijd meer aandacht krijgt (dan geweld tegen iemand die dus niet in deze groep valt, zo begreep ik het. Belachelijk toch).
woensdag 28 juli 2021 om 22:16
Zou zomaar kunnen.
Wat mij wel blijft verbazen is dat ik nergens gelezen of gehoord heb dat dit meisje zelf worstelt met haar m/v identiteit.
En krijg dus de indruk dat het nu gewoon 'gekaapt' wordt door de LHBTQ gemeenschap.
En dan ook nog alleen maar omdat die jongen vroeg 'ben jij een meisje of een jongen'?
Of omdat Frederique zo'n mooi 'regenboog-verantwoord' antwoord gaf op die vraag.
Misschien is/voelt/wil zij gewoon meisje zijn en krijgt zij nu (door BN-ers/media/van buitenaf) iets opgelegd?
woensdag 28 juli 2021 om 22:25
Ik weet niet of jullie De Briefjes van Jan volgen op Facebook maar de reacties op zijn brief je van vandaag zijn tekenend.
https://www.99woorden.nl/frederique/?fb ... UAD7J-9Brk
https://www.99woorden.nl/frederique/?fb ... UAD7J-9Brk
woensdag 28 juli 2021 om 22:51
Gebruna schreef: ↑28-07-2021 22:16Zou zomaar kunnen.
Wat mij wel blijft verbazen is dat ik nergens gelezen of gehoord heb dat dit meisje zelf worstelt met haar m/v identiteit.
En krijg dus de indruk dat het nu gewoon 'gekaapt' wordt door de LHBTQ gemeenschap.
En dan ook nog alleen maar omdat die jongen vroeg 'ben jij een meisje of een jongen'?
Of omdat Frederique zo'n mooi 'regenboog-verantwoord' antwoord gaf op die vraag.
Misschien is/voelt/wil zij gewoon meisje zijn en krijgt zij nu (door BN-ers/media/van buitenaf) iets opgelegd?
Dat gebeurde in dit topic toch ook al direct. ‘Waarom wordt ze meisje genoemd en geen kind?’.
Mensen lezen en luisteren niet goed en trekken snel conclusies.
woensdag 28 juli 2021 om 23:09
Ik snap hem niet?Teva1979 schreef: ↑28-07-2021 22:25Ik weet niet of jullie De Briefjes van Jan volgen op Facebook maar de reacties op zijn brief je van vandaag zijn tekenend.
https://www.99woorden.nl/frederique/?fb ... UAD7J-9Brk
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 28 juli 2021 om 23:23
Gebruna schreef: ↑28-07-2021 22:16Zou zomaar kunnen.
Wat mij wel blijft verbazen is dat ik nergens gelezen of gehoord heb dat dit meisje zelf worstelt met haar m/v identiteit.
En krijg dus de indruk dat het nu gewoon 'gekaapt' wordt door de LHBTQ gemeenschap.
“En dan ook nog alleen maar omdat die jongen vroeg 'ben jij een meisje of een jongen'?
Of omdat Frederique zo'n mooi 'regenboog-verantwoord' antwoord gaf op die vraag.
Misschien is/voelt/wil zij gewoon meisje zijn en krijgt zij nu (door BN-ers/media/van buitenaf) iets opgelegd?
Er wordt niets gekaapt.
“De politie meldt op basis van getuigen dat het mogelijk om lhbtiq+-gerelateerd geweld gaat. De vader benadrukt dat dit geen ‘transgenderverhaal’ is. Vermoedelijk is het meisje slachtoffer geworden van anti-non binair geweld, zonder dat ze zelf daadwerkelijk in die categorie valt. ,,Frédérique ziet zichzelf als een meisje, maar vindt wel dat iedereen mag zijn wie zij of hij wil zijn. Links, rechts, homo, biseksueel, transgender. Het maakt haar allemaal niet uit. Frédérique staat voor openheid en complete transparantie en acceptatie. Dat is voor haar het allerbelangrijkst en dat is wat ze met dit verhaal wil uitstralen. Er is geen plaats voor boosheid of wraakgevoelens. Het gaat haar erom dat dit een ander niet overkomt.”
https://www.ad.nl/binnenland/hele-land- ... ~a8384a3c/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 29 juli 2021 om 06:17
Chienandalou schreef: ↑28-07-2021 23:23Er wordt niets gekaapt.
“De politie meldt op basis van getuigen dat het mogelijk om lhbtiq+-gerelateerd geweld gaat. De vader benadrukt dat dit geen ‘transgenderverhaal’ is. Vermoedelijk is het meisje slachtoffer geworden van anti-non binair geweld, zonder dat ze zelf daadwerkelijk in die categorie valt. ,,Frédérique ziet zichzelf als een meisje, maar vindt wel dat iedereen mag zijn wie zij of hij wil zijn. Links, rechts, homo, biseksueel, transgender. Het maakt haar allemaal niet uit. Frédérique staat voor openheid en complete transparantie en acceptatie. Dat is voor haar het allerbelangrijkst en dat is wat ze met dit verhaal wil uitstralen. Er is geen plaats voor boosheid of wraakgevoelens. Het gaat haar erom dat dit een ander niet overkomt.”
https://www.ad.nl/binnenland/hele-land- ... ~a8384a3c/
Ik weet niet hoor maar dit meisje is 14 jaar en dan al deze gedachtengang hebben. Ik denk dat er nu een hoop wordt ingevuld.
Ik weet ook niet of het wel om de vraag over het geslacht ging
Ik denk eerder dat het gewoon provocatie was. Het had net zo goed een vraag kunnen zijn als waarom draag je van die stomme schoenen.
Ik denk dat de 1e gedachte die bij je opkomt in een dreigende situatie wegvluchten is. Maar zij koos voor deze reactie en inmiddels legendarische woorden. Dan wordt ze in elkaar gemept en blijft het een al liefde uitstralen (
) , geen spoor van boosheid. Een soort Jeanne D'Arc 2021.Zou dit verhaal niet wat opgeklopt worden door die vader? Gewoon voor de aandacht? Ik ken zijn achtergrond niet. Maar iedere normale ouder wil zijn kind in bescherming nemen. Geen enkele ouder wil dat zijn kind dit overkomt.
Ik kan mij een reactie als deze wel voorstellen bij een volwassene maar niet bij een 14 jarige en niet bij een vader.
Nogmaals je hoeft echt geen haat of vijandigheid te voelen en wel graag in gesprek willen om antwoord te krijgen op het waarom dit zo is gebeurd en wat ze heeft bezielt
Maar niet boos worden terwijl je een gebroken kaak hebt, tanden eruit zijn geslagen, je wordt vernederd is toch niet logisch.
Of hebben we hier met een wonderkind te maken waarvan de hersenen het denken en de logica een keer wel zijn volgroeid op haar 14e?
donderdag 29 juli 2021 om 08:44
oh. wow.. dit stuk over de vader!! Wat erg! Dit zet vader wel in een enorm ander daglicht. Veroordeeld wegens afpersing en bedreiging met een wapen met geluidsdemper vorig jaar??? En vaak op TV geweest al met zijn baan die op zijn minst ' schimmig' is? Vader is op zijn minst dubieus te noemen.....
https://www.briefjevanjan.nl/
buzziebee wijzigde dit bericht op 29-07-2021 08:55
39.54% gewijzigd
