Gasvelden in Groningen maar weer open?

06-10-2021 22:27 410 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou het met de huidige ontwikkelingen niet een optie zijn om weer gas te gaan winnen in Groningen?

Alle gedupeerden worden dan goed gecompenseerd…dat kan volgens mij wel uit met de huidige gasprijzen ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
07-01-2022 14:22
Er zitten boven- en ondergrenzen aan een dergelijk contract. De ene partij heeft zekerheid over zijn inkomsten, de andere over zijn gasleveranties. Dit komt nu naar buiten omdat de vraag vanuit Duitsland (ondanks maatregelen aldaar om dit te beperken) toeneemt. Iedere burger die de krant leest is al decennia op de hoogte van de contracten die GasTerra met het buitenland heeft. Maar denk er vooral het jouwe van, laat je niet hinderen door openbare bronnen over het onderwerp.
Ik las gisteren in de krant dat wij een onbeperkte leverplicht hebben en nergens wordt dan ook een bovengrens genoemd. Waar kan ik de inhoud van dat contract inzien? In welke krant is dat dan ooit gepubliceerd? Je reageert alsof je zelf dat contract getekend hebt.

Kun je een linkje plaatsen naar die openbare bronnen waaruit blijkt dat er een bovengrens aan de levering zit?
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoezodan schreef:
07-01-2022 14:30
Ik ik ik... Fijn voor je!
Ze vergeet voor het gemak even dat veel elektriciteitscentrales ook op gas draaien. Als er geen stroom meer uit je stopcontact komt, dan heb je heel weinig aan je nieuwe inductieplaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
ca726647543 schreef:
07-01-2022 13:55
Over drie jaar zijn er verkiezingen. Stel je verkiesbaar zou ik zeggen en ga het beter doen. Derksen schijnt het ook allemaal goed te weten, dus ben je al met z'n tweeën.

En het is niet alleen de huidige regering. We hebben met z'n allen decennia geprofiteerd van de gasopbrengsten. Bijna onze complete sociale zekerheid is mogelijk gemaakt door gasopbrengsten. En toen het allemaal niet op kon in Nederland heeft er nooit iemand geklaagd over de mogelijke negatieve gevolgen. En nu doet iedereen of z'n neus bloed.
Zeker is er toen al begonnen met roepen over de veiligheid. In 1963 al. Vanuit de gevolgen die de mijnbouw al liet zien voor die tijd.

https://www.anderetijden.nl/artikel/598 ... -groningen

Op 4 oktober 1962 was er een Kamerdebat over de aardgasnota, waar gesproken werd over de boringen in Slochteren en de toekomstige exploitatie. De stemming was opperbest, maar volgens de Leeuwarder Courant had Biewenga wel een puntje: ‘Hij vroeg de minister of de boringen naar aardgas geen verlaging van de bodem tot gevolg zou hebben, dit temeer omdat in de omgeving ook zout wordt gewonnen.’ Als voorbeeld haalde hij enkele gebieden in Californië aan, waar door het winnen van aardolie verzakkingen waren ontstaan.

Minister de Pous zei hierop dat de gaslagen in Groningen bijna 3000 meter diep lagen, “in goed gekonsolideerde formaties”. De omstandigheden in Groningen waren gunstiger dan in Californië. “Zou er toch schade ontstaan,” sloot de minister af, “dan zouden de maatschappijen op grond van de mijnwet hiervoor verantwoordelijk zijn.”
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Fizz schreef:
07-01-2022 14:35
Ik las gisteren in de krant dat wij een onbeperkte leverplicht hebben en nergens wordt dan ook een bovengrens genoemd. Waar kan ik de inhoud van dat contract inzien? In welke krant is dat dan ooit gepubliceerd? Je reageert alsof je zelf dat contract getekend hebt.

Kun je een linkje plaatsen naar die openbare bronnen waaruit blijkt dat er een bovengrens aan de levering zit?
Uit 2016, maar wel met de gasverplichtingen naar het buitenland van 2016 (27,5 mmm3) tot 2029 (1,4 mmm3): https://fd.nl/ondernemen/1136862/eigen- ... a2camy66cg

Ook een interessante beschrijving waarom die andere landen niet zonder specifiek Gronings gas kunnen. Maar nogmaals, je mag er helemaal het jouwe van vinden. Voor de Groningers is het allemaal niet minder beroerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
07-01-2022 15:23
Uit 2016, maar wel met de gasverplichtingen naar het buitenland van 2016 (27,5 mmm3) tot 2029 (1,4 mmm3): https://fd.nl/ondernemen/1136862/eigen- ... a2camy66cg

Ook een interessante beschrijving waarom die andere landen niet zonder specifiek Gronings gas kunnen. Maar nogmaals, je mag er helemaal het jouwe van vinden. Voor de Groningers is het allemaal niet minder beroerd.

Waarom die andere landen niet zonder specifiek Gronings gas kunnen, heeft er toch niets mee te maken? Leg dat maar eens uit aan al die Nederlanders die hun gasrekening niet meer kunnen betalen. Veelal de onderlaag van de bevolking die in slecht onderhouden, tochtige woningen woont.

Het artikel kan ik niet lezen, want ik heb geen abonnement op het FD. Jij waarschijnlijk wel, dus wat is dan de maximale hoeveelheid gas die wij verplicht moeten leveren aan Duitsland in 2022?

Het is niet alleen voor de Groningers beroerd, maar voor iedere Nederlander. Iedereen betaalt zich blauw aan de gestegen gasprijs, we worden voorbereid op een tekort aan gas bij een strenge winter en ondertussen stroomt ons gas voor een spotprijs naar de buren. De Nederlandse burger kan straks ook nog de miljarden voor herstel in Groningen ophoesten. Ik verwacht namelijk erg weinig van de NAM en Shell.
Fizz schreef:
07-01-2022 15:57
Waarom die andere landen niet zonder specifiek Gronings gas kunnen, heeft er toch niets mee te maken? Leg dat maar eens uit aan al die Nederlanders die hun gasrekening niet meer kunnen betalen. Veelal de onderlaag van de bevolking die in slecht onderhouden, tochtige woningen woont.

Het artikel kan ik niet lezen, want ik heb geen abonnement op het FD. Jij waarschijnlijk wel, dus wat is dan de maximale hoeveelheid gas die wij verplicht moeten leveren aan Duitsland in 2022?

Het is niet alleen voor de Groningers beroerd, maar voor iedere Nederlander. Iedereen betaalt zich blauw aan de gestegen gasprijs, we worden voorbereid op een tekort aan gas bij een strenge winter en ondertussen stroomt ons gas voor een spotprijs naar de buren. De Nederlandse burger kan straks ook nog de miljarden voor herstel in Groningen ophoesten. Ik verwacht namelijk erg weinig van de NAM en Shell.
Zo op het oog is de buitenlandverplichting voor 2022 rond de 22mmm3, maar vanaf 2023 gaat t hard omlaag.

De overheid compenseert de gestegen energiekosten deels, en voor de armere mensen een beetje meer. Ik zal er maar meteen een bron bij zetten: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ompenseerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
ca726647543 schreef:
07-01-2022 13:55
Over drie jaar zijn er verkiezingen. Stel je verkiesbaar zou ik zeggen en ga het beter doen. Derksen schijnt het ook allemaal goed te weten, dus ben je al met z'n tweeën.

En het is niet alleen de huidige regering. We hebben met z'n allen decennia geprofiteerd van de gasopbrengsten. Bijna onze complete sociale zekerheid is mogelijk gemaakt door gasopbrengsten. En toen het allemaal niet op kon in Nederland heeft er nooit iemand geklaagd over de mogelijke negatieve gevolgen. En nu doet iedereen of z'n neus bloed.
In de jaren 80 waren er al kritische berichten, maar dat werd toen keihard van tafel geveegd. En je eerste opmerking is gewoon kinderachtig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als er een contract ligt moet je je daar aan houden anders fluit een rechter je terug buiten dat het niet heel netjes is naar een land dat klaar stond om Nederlandse corona patiënten - kosteloos - op te nemen in hun ziekenhuizen.

je moet dat extra geld wel besteden in Groningen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
08-01-2022 15:13
Als er een contract ligt moet je je daar aan houden anders fluit een rechter je terug buiten dat het niet heel netjes is naar een land dat klaar stond om Nederlandse corona patiënten - kosteloos - op te nemen in hun ziekenhuizen.

je moet dat extra geld wel besteden in Groningen.
Dan nog had de minister bij zijn belofte dat de gaskraan dichtgedraaid zou worden, duidelijker moeten zijn over de verplichtingen die Nederland is aangegaan. Nu zijn de Groningers op het verkeerde been gezet. Logisch dat zij boos zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fizz schreef:
08-01-2022 15:21
Dan nog had de minister bij zijn belofte dat de gaskraan dichtgedraaid zou worden, duidelijker moeten zijn over de verplichtingen die Nederland is aangegaan. Nu zijn de Groningers op het verkeerde been gezet. Logisch dat zij boos zijn.


Uiteraard maar dit is wat het is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fizz schreef:
08-01-2022 15:21
Dan nog had de minister bij zijn belofte dat de gaskraan dichtgedraaid zou worden, duidelijker moeten zijn over de verplichtingen die Nederland is aangegaan. Nu zijn de Groningers op het verkeerde been gezet. Logisch dat zij boos zijn.
Hij had het niet kunnen en mogen beloven en al helemaal niet met het vooruitzicht op een veel te lage voorraad.

Even een kanttekening: Duitsland heeft "slechts" om 1,1 miljard m3 gevraagd maar er wordt gesproken over 3,7 miljard m3 extra! Dus wij komen zelf gewoon veel meer tekort?

En Duitsland is nu de boosdoener?
Alle reacties Link kopieren Quote
ooitverlegen schreef:
08-01-2022 16:48
Hij had het niet kunnen en mogen beloven en al helemaal niet met het vooruitzicht op een veel te lage voorraad.

Even een kanttekening: Duitsland heeft "slechts" om 1,1 miljard m3 gevraagd maar er wordt gesproken over 3,7 miljard m3 extra! Dus wij komen zelf gewoon veel meer tekort?

En Duitsland is nu de boosdoener?
Natuurlijk komen we zelf ook gas tekort, het is niet alleen de leveringsverplichting aan Duitsland. Per 1 januari is de maximumcapaciteit van kolencentrales teruggeschroefd naar 35%. We willen niet alleen gas om te verwarmen, maar ook graag stroom uit het stopcontact.

Misschien kunnen we nog een stuwdam in de Rijn aanleggen, om m.b.v. een waterkrachtcentrale energie op te wekken, maar ik vrees dat gas op dit moment de enige optie is. Of we moeten iedere boom in Nederland omhakken om in biomassacentrales te verbranden. De zwaar gesubsidieerde zonne- en windenergie gebruiken we liever voor enorme datacenters. Datacenters waar de overheid ook al niet eerlijk over is. De meeste zijn namelijk helemaal niet bedoeld voor de opslag van data van Nederlanders, maar is bestemd voor andere landen. Zoals bijvoorbeeld voor Saoedie-Arabië. Die hele energietransitie is een sof. Ondertussen vliegen er duizenden toestellen leeg rond door Europa. Alleen om de slots niet te verliezen. Te zot voor woorden.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.sikkom.nl/220-miljoen-subsi ... oningen-1/

Zo wordt er met Groningers omgegaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fizz schreef:
08-01-2022 18:30
Natuurlijk komen we zelf ook gas tekort, het is niet alleen de leveringsverplichting aan Duitsland. Per 1 januari is de maximumcapaciteit van kolencentrales teruggeschroefd naar 35%. We willen niet alleen gas om te verwarmen, maar ook graag stroom uit het stopcontact.

Misschien kunnen we nog een stuwdam in de Rijn aanleggen, om m.b.v. een waterkrachtcentrale energie op te wekken, maar ik vrees dat gas op dit moment de enige optie is. Of we moeten iedere boom in Nederland omhakken om in biomassacentrales te verbranden. De zwaar gesubsidieerde zonne- en windenergie gebruiken we liever voor enorme datacenters. Datacenters waar de overheid ook al niet eerlijk over is. De meeste zijn namelijk helemaal niet bedoeld voor de opslag van data van Nederlanders, maar is bestemd voor andere landen. Zoals bijvoorbeeld voor Saoedie-Arabië. Die hele energietransitie is een sof. Ondertussen vliegen er duizenden toestellen leeg rond door Europa. Alleen om de slots niet te verliezen. Te zot voor woorden.
Ik kreeg de indruk dat de gasvraag uit Duitsland de eigen extra vraag diende te verbloemen. Het komt namelijk pas naar buiten op het moment dat Duitsland die vraag bij ons neerlegt.

Ben het met je eens dat het Nederland behoorlijk tekort schiet in het vooruit zien van de vraag. Daar las ik in oktober al nieuws over dus het zat eraan te komen.

Die datacenters is treurig maar vooral omdat ze ergens in de woestijn zouden moeten staan waar zonne energie volop betrouwbaar beschikbaar is.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.sikkom.nl/220-miljoen-subsi ... oningen-1/

Oh, Flashy meldt het ook net.

De verstrekker van de subsidie is het ministerie van binnenlandse zaken. Samenwerkingsverband Noord-Nederland is belast met de verdeling van de poet. De knaken zijn bedoeld voor ongeveer 53.000 huiseigenaren in het bevingsgebied. In eerste aanleg hebben al ruim 8.000 mensen die subsidie gekregen. In vijf dagen tijd was dat potje leeg. Die pot is nu volgestopt met 220 miljoen euro, voor de resterende 45.000 huizen. De snelle rekensom leert dat iedere eigenaar dan 5.000 euro toucheert.

Moeilijk, moeilijker, moeilijkst
Maar dat is te simpel, dachten ze allicht bij het ministerie en of SNN. Het kan in ieder geval veel ingewikkelder en oneerlijker. Bijvoorbeeld door de subsidie per tienduizend euro weg te geven. Dan kan niet iedereen in het gebied het geld krijgen, sterker, bijna de helft kan er naar fluiten. Maar het kan wel. En dan niet op basis van een loterij, noch op basis van de grootste bevingsschade of het meest geleden leed, laat staan naar draagkracht, maar op basis van wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Net zoals met de kaartverkoop van grote festivals: een digitale wachtrij. Eureka. En dan het liefst ook nog via een gare website die de verwachte traffic niet aankan.

En om de oneerlijkheid helemaal ingewikkeld te maken: open de inschrijving voor de subsidie op maandagochtend 9:00 uur, pal na de kerstvakantie. Mooi op het moment dat leraren les geven, agenten surveilleren, schoonmakers boenen, kantoorklerken Excel-sheets invullen, stratenleggers klinkers leggen, fabrieksmedewerkers achter de lopende band kruipen en verplegers hun handen aan het bed hebben. Nog een keer eureka. Moet wel goed gaan.

Beledigend, oneerlijk en denigrerend
Niet dus. Wat iedereen verwachte, waar menigeen voor waarschuwde, maar waar de overheid volledig doof voor was, komt uit. Stipt om 9:00 uur, bij het openen van het digitale aanvraagsysteem, loopt de teller zo hard op dat mensen die keurig om 9:00 uur paraat zitten als 45.000e in de rij aansluiten. Of als 38901e. Of, wat ook vaak gebeurt, dat ze eerst als 14029e aan de beurt zijn en een minuut later ineens als 62007e. Of dat het systeem ineens vastloopt en alles foetsie is. Inmiddels zijn we bijna twee uur verder en is de frustratie bij vele subsidieaanvragers opgelopen tot een hoogtepunt, die ze vervolgens niet kwijt kunnen raken door een ommetje te lopen. Want eem niet opletten en je kunt opnieuw beginnen en achteraan aansluiten.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Flashy schreef:
10-01-2022 11:51
https://www.sikkom.nl/220-miljoen-subsi ... oningen-1/

Zo wordt er met Groningers omgegaan.
Klopt.

“ ‘Doet u ook mee aan de SNN loterij? Het leuke spel waarin we mensen hun huis slopen en ze daarna 7 jaar in het ongewisse laten, en ze dan 50% kans geven op 10.000 euro in de grote snn loterij “
Alle reacties Link kopieren Quote
ooitverlegen schreef:
10-01-2022 12:43
Ik kreeg de indruk dat de gasvraag uit Duitsland de eigen extra vraag diende te verbloemen. Het komt namelijk pas naar buiten op het moment dat Duitsland die vraag bij ons neerlegt.

Ben het met je eens dat het Nederland behoorlijk tekort schiet in het vooruit zien van de vraag. Daar las ik in oktober al nieuws over dus het zat eraan te komen.

Die datacenters is treurig maar vooral omdat ze ergens in de woestijn zouden moeten staan waar zonne energie volop betrouwbaar beschikbaar is.
Datacenters gebruiken ook nog eens heel veel water. (t.b.v. koeling) Het met chemicaliën vervuilde water wordt weer in het oppervlaktewater geloosd, zodat de drinkwatervoorziening in het gedrang komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
En de mensen die geen toegang hebben tot een pc/internet?
Of de ouderen onder ons?

Het heeft in ieder geval weer heel wat vrije dagen gekost en dan ben je nog niet aan de beurt.

Wat een triest gebeuren dit weer.
Alle reacties Link kopieren Quote
U bent de 10.218de in de rij, de wachttijd beslaat 253 minuten.
U bent de 8496ste in de rij, de wachttijd beslaat 242 minuten.

De wachttijd is al een paar uur lang ruim vier uren.
Daar heb ik dus een vrije dag voor opgenomen, hopelijk kan ik die claimen als ik buiten de jackpot pis...
0m 08:20 uur ingecheckt in de wachtkamer, om 9 uur op plek 18.000 geplaatst.

En dan al die oudjes op de stoep bij verschillende gemeentehuizen. Gewoon te zot voor woorden.

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/886522/o ... ren-update
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
noglangnietjarig schreef:
10-01-2022 13:12
Klopt.

“ ‘Doet u ook mee aan de SNN loterij? Het leuke spel waarin we mensen hun huis slopen en ze daarna 7 jaar in het ongewisse laten, en ze dan 50% kans geven op 10.000 euro in de grote snn loterij “
Nou echt hè! Schandalig gewoon!
Alle reacties Link kopieren Quote
noglangnietjarig schreef:
10-01-2022 13:16
En de mensen die geen toegang hebben tot een pc/internet?
Of de ouderen onder ons?

Het heeft in ieder geval weer heel wat vrije dagen gekost en dan ben je nog niet aan de beurt.

Wat een triest gebeuren dit weer.
Die staan dus in lange, lange, lange rijen voor de gemeentehuizen, soms met een stoel om het vol te houden. En iemand die thuis de pc bemant.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Gevallen in de rij
Bert Rollema uit Bedum wacht voor het gemeentehuis in Winsum. Hij is net gevallen in de rij, maar ondanks de pijn blijft hij doorzetten. ‘Ja, ik ben ondersteboven gevallen, want ik kan met één been slecht lopen. Gelukkig helpen de mensen mij een beetje vooruit.’
Rollema heeft een krukje meegenomen waarop hij kan zitten wachten. ‘Moet je eens kijken wat een lange rij. Dit is toch slecht geregeld. Ze hadden echt even iets aparts moeten regelen voor mensen die wat ouder en invalide zijn.’
Rollema wacht al meer dan een uur, maar hij geeft niet op. ‘Ik ga voor een traplift. Dat zou echt mooi zijn als ik die krijg.’ Even later besluiten anderen in de rij hem voor te laten en is hij snel aan de beurt. ‘Groningers zijn vriendelijke mensen
.’
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren Quote
Fizz schreef:
10-01-2022 13:13
Datacenters gebruiken ook nog eens heel veel water. (t.b.v. koeling) Het met chemicaliën vervuilde water wordt weer in het oppervlaktewater geloosd, zodat de drinkwatervoorziening in het gedrang komt.
Ik wil hier niet off topic gaan maar ik kan niet bedenken waarom koelwater vervuild zou moeten raken. Klinkt niet logisch.

Als ze toch hier willen komen zouden ze zelf voor groene stroom moeten zorgen. Waarschijnlijk via certificaten omdat we geen plaats hebben voor extra windmolens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Doreia* schreef:
10-01-2022 14:09
Die staan dus in lange, lange, lange rijen voor de gemeentehuizen, soms met een stoel om het vol te houden. En iemand die thuis de pc bemant.
Ik vind het schandalig hoe ze ermee omgaan.
Waarom niet gewoon het bedrag voor iedereen in die postcode?
Alle reacties Link kopieren Quote
Flashy schreef:
10-01-2022 14:43
Ik vind het schandalig hoe ze ermee omgaan.
Waarom niet gewoon het bedrag voor iedereen in die postcode?
Dan hebben ze in Den Haag niets meer om over te lachen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven