Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
donderdag 27 juli 2017 om 19:36
Kleine aanpassing om zo iemand beste treinreizigers te laten zeggen toch. Wat een gezeur om hier moeilijk over te doen.Starshine-2 schreef: ↑27-07-2017 19:34Ik heb het niet over toiletten maar over de stationsomroeper die zegt 'dames & heren, de intercity naar lutjebroek heeft 5 minuten vertraging'.
donderdag 27 juli 2017 om 19:38
Precies, wat maakt het nou uit of de omroeper zegt "Beste dames en heren, we naderen station Lutjebroek" of "Goedemiddag, we naderen station Lutjebroek." Kleine aanpassing, groot plezier voor de niet-dames en heren.Saga_Röversdotter schreef: ↑27-07-2017 19:36Kleine aanpassing om zo iemand beste treinreizigers te laten zeggen toch. Wat een gezeur om hier moeilijk over te doen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 27 juli 2017 om 19:49
als ze het gewoon hadden veranderd en niet hadden aangekondigd was het waarschijnlijk de dames en heren niet eens echt opgevallen dat ze niet meer specifiek werden aangesproken, ik vind het zeuren om het zeuren: je wordt toch nog steeds gewoon aardig en beleefd begroet
de niet-dames en heren die er telkens mee geconfronteerd worden dat ze buiten de norm vallen hebben 1 of 2 confrontatiemomenten minder op een dag, en dat gun ik ze van harte want het zijn er nogal wat
donderdag 27 juli 2017 om 20:09
Ik was pas bij een bank waar ze een geheel inclusief toilet hadden: maar één toilet, voor zowel mannen, vrouwen, gehandicapten en ook nog eens een verschoonplek voor een baby. Gelukkig is het geen druk filiaal, anders zou één toilet een beetje weinig zijn, maar ik kan er met mijn verstand niet bij wat mensen verder tégen zo'n toilet zouden moeten hebben? Het idee dat er voor jou misschien een man op zat? Mijn toilet thuis is ook genderneutraal...
donderdag 27 juli 2017 om 20:16
donderdag 27 juli 2017 om 20:26
donderdag 27 juli 2017 om 20:27
Ik ook, maar die urinoirs kunnen ook met deurtjes? Misschien went het ook wel gewoon.Cherubijn schreef: ↑27-07-2017 20:16Ik snap de gedachte erachter maar ik vind het wel een beetje ongemakkelijk om een man te zien plassen in een urinoir als ik een Wc instap. En dat hij mij vervolgens in het hokje ernaast hoort plassen. Had ik laatst op een genderneutrale Wc. Had dit niet verwacht eigenlijk.
donderdag 27 juli 2017 om 20:29
maar in een vrouwentoilet horen andere vrouwen je toch ook wellicht plassen? is dat niet ongemakkelijk?
moet zeggen dat ik het in het begin ook ongemakkelijk vond om langs een urinoir te lopen
inmiddels ben ik er aan gewend, ik maak al jaren geen onderscheid tussen mannen- en vrouwentoiletten
ik heb ook wel gezien, dan hebben ze of gewoon helemaal geen open urinoir meer. of het urinoir aan een kant en gewone toiletten aan de andere kant. dus de scheiding staan/zitten ipv man/vrouw. die vond ik ook erg handig.
moet zeggen dat ik het in het begin ook ongemakkelijk vond om langs een urinoir te lopen
inmiddels ben ik er aan gewend, ik maak al jaren geen onderscheid tussen mannen- en vrouwentoiletten
ik heb ook wel gezien, dan hebben ze of gewoon helemaal geen open urinoir meer. of het urinoir aan een kant en gewone toiletten aan de andere kant. dus de scheiding staan/zitten ipv man/vrouw. die vond ik ook erg handig.
donderdag 27 juli 2017 om 20:39
donderdag 27 juli 2017 om 20:57
Volgens mij mag het altijd, dus ook als je helemaal geen twijfel hebt over je geslachtsidentiteit, maar omdat de rij bij de mannen bijvoorbeeld korter is. Heb ik in restaurants al zo vaak gezien dat mensen dat deden. Wij mensen zitten nou eenmaal zo in elkaar dat we het niet zo heel gauw zullen doen, schroom voelen of bij voorkeur naar de 'eigen toiletten' lopen maar er is niemand die controleert of verbiedt om iemand die in een transgenderproces zit naar het toilet te laten gaan waar hij/zij naartoe wil.
En als iemand gemeen of rot daarover wil doen dan gebeurt dat helaas toch wel. Maar door zoveel mogelijk toiletten genderneutraal te maken verhinder je wel dat de opmerking 'moet jij niet op het dames/herentoilet zijn?' nog gemaakt kan worden. Want dat bestaat dan niet meer. En dat lijkt me voor deze doelgroep best prettig.
Waarvoor zijn er eigenlijk aparte mannen en aparte vrouwentoiletten gemaakt? Tegengaan seksuele intimidatie? En zou dat dan daadwerkelijk toenemen?
donderdag 27 juli 2017 om 21:21
Soms staat er wat in de kranten hè. Niet zo lang geleden was er in de VS ophef over een scholier/e die niet op de gewenste wc mocht. De geslachtsverandering kon niet ontkend worden, maar daar naar leven was verboden.
donderdag 27 juli 2017 om 21:24
even dit opgerakeld: https://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/08/wa ... 69-a614260
maar ik vraag me af hoe vroegere volkeren dit deden, bijvoorbeeld de indianen die voordat wij kwamen evangeliseren 5 genders erkenden
donderdag 27 juli 2017 om 21:27
in USA zijn er staten die je verplichten tot het gebruiken van het toilet dat overeenkomt met het gender dat staat aangegeven op je paspoort
er is aldaar behoorlijk wat ophef over, en het is erg tragisch
hier in NL speelt dit niet met die wc's. maar ken ik wel hele nare verhalen op vliegvelden met paspoortcontroles etc.
donderdag 27 juli 2017 om 21:42
Dat vind ik ook geen probleem verder maar ik heb ook al gehoord dat we individuen ook niet meer met mevrouw of meneer moeten aanspreken.Saga_Röversdotter schreef: ↑27-07-2017 19:36Kleine aanpassing om zo iemand beste treinreizigers te laten zeggen toch. Wat een gezeur om hier moeilijk over te doen.
Ja uh , en dan? Dan kom je bij de balie van de gemeente: hallo mens, wat kan ik voor u doen?
Ik wil niet zo aangesproken worden.
donderdag 27 juli 2017 om 21:47
Goedemiddag, waarmee kan ik u van dienst zijn?Starshine-2 schreef: ↑27-07-2017 21:42Dat vind ik ook geen probleem verder maar ik heb ook al gehoord dat we individuen ook niet meer met mevrouw of meneer moeten aanspreken.
Ja uh , en dan? Dan kom je bij de balie van de gemeente: hallo mens, wat kan ik voor u doen?
Ik wil niet zo aangesproken worden.
donderdag 27 juli 2017 om 21:52
dat gaat ook niet gebeuren denk ikStarshine-2 schreef: ↑27-07-2017 21:42Dat vind ik ook geen probleem verder maar ik heb ook al gehoord dat we individuen ook niet meer met mevrouw of meneer moeten aanspreken.
Ja uh , en dan? Dan kom je bij de balie van de gemeente: hallo mens, wat kan ik voor u doen?
Ik wil niet zo aangesproken worden.
vrienden van mij geven trainingen op dit gebied en daar komt het vaak ter sprake, bijvoorbeeld bij horecapersoneel
de regel is doorgaans: als iemand overduidelijk een mannelijke of vrouwelijke genderexpressie heeft kun je meneer of mevrouw bezigen
als je twijfelt, kies dan voor een neutrale aanspreekvorm (dat is dan niet hallo mens; maar gewoon: hallo wat kan ik voor u doen)
de meeste mensen die ik ken die zich niet man of vrouw voelen (of allebei, of trans zijn of weet ik t) die geven allemaal aan dat ze liever hebben dat iemand aan ze vraagt 'sorry moet ik mevrouw of meneer zeggen' dan er maar op goed geluk eentje kiezen en dan de verkeerde te pakken hebben
donderdag 27 juli 2017 om 21:53
jawel hoor, er wordt toch niet vervelend gereageerd?Starshine-2 schreef: ↑27-07-2017 21:44Maar blijkbaar mag je er geen vragen of bedenkingen over hebben.
Over kortzichtig gesproken.
donderdag 27 juli 2017 om 22:31
Je reactie kwam zeurderig over en ik gebruikte jouw woorden om dat aan te geven.
Hallo zonder meneer of mevrouw werkt over het algemeen ook prima.
donderdag 27 juli 2017 om 22:36
Hopeloos ouderwets starshine. Er zijn al biologen die betwisten dat er 2 geslachten zijn.Starshine-2 schreef: ↑27-07-2017 18:14Misschien ben ik een hopeloos ouderwetse barbaar hoor, maar wat is hier precies het nut van? Je bent biologisch gezien een man of een vrouw, dan kun je je ook nog meer man of meer vrouw voelen, of elke dag een ander gendergevoel hebben of zo. Dus dames & heren is dan toch prima en alle ladingen dekkend?
New York kent 31 genderidentiteiten. Ontario ook zoiets.
En bij Facebook UK kun je al uit 71 genderidentiteiten kiezen.
Welkom in de nieuwe open psychiatrische inrichting. Ook wel genoemd: de progressieve wereld.
Oh. En waag het bovenstaande te betwisten of te betwijfelen. Dan kun je in Canada strafrechterlijk vervolgd worden. Ook als je iemand verkeerd aanspreekt. Dus hij ipv zij.
De wereld wordt 1 grote freakshow.
donderdag 27 juli 2017 om 22:36
donderdag 27 juli 2017 om 22:36
0,025% geloof ik.Pinda-Kaas schreef: ↑27-07-2017 19:49als ze het gewoon hadden veranderd en niet hadden aangekondigd was het waarschijnlijk de dames en heren niet eens echt opgevallen dat ze niet meer specifiek werden aangesproken, ik vind het zeuren om het zeuren: je wordt toch nog steeds gewoon aardig en beleefd begroet
de niet-dames en heren die er telkens mee geconfronteerd worden dat ze buiten de norm vallen hebben 1 of 2 confrontatiemomenten minder op een dag, en dat gun ik ze van harte want het zijn er nogal wat
donderdag 27 juli 2017 om 22:42
Tragisch? Heb je je er wel echt in verdiept?Pinda-Kaas schreef: ↑27-07-2017 21:27in USA zijn er staten die je verplichten tot het gebruiken van het toilet dat overeenkomt met het gender dat staat aangegeven op je paspoort
er is aldaar behoorlijk wat ophef over, en het is erg tragisch
hier in NL speelt dit niet met die wc's. maar ken ik wel hele nare verhalen op vliegvelden met paspoortcontroles etc.
In Canada gaat het zover dat het niet enkel om geslachtsverandering gaat, maar om hoe iemand zich VOELT. Elke verkrachter kan claimen zich vrouw te voelen. En moet op basis daarvan in een vrouwengevangenis of blijf van mijn lijf huis geplaatst worden. Tussen vrouwen.
Datzelfde argument (vrouw voelen) speelde in de VS. En elke oetlul kan dan misbruik maken van de situatie door naar vrouwentoiletten te gaan. Waar ook kwetsbare, jonge meisjes gebruik van maken. Ik snap de ophef wel.
