Actueel
alle pijlers
Graaien
vrijdag 22 juni 2012 om 09:13
Goedemorgen all
Her en der lees ik frustraties over zogenaamde "graaiers". En dan vooral over graaiers in politieke en sociaal-maatschappelijke functies en in het ambtenarenapperaat. Ik ben het met deze frustraties eens, omdat dit graaien mogelijk wordt gemaakt door hard werkende burgers, die iedere maand netjes hun belasting afdragen.
Er is zoveel frustratie hierover dat ik mij afvraag hoe het kan dat het graaien nog mogelijk is. Kan iemand mij dat uitleggen? Kan iemand mij vertellen waarom er nog steeds zulke hoge salarissen worden uitgekeerd? Ik kan zelf maar één verklaring bedenken. En dat is dat corruptie gewoon bestaat in Nederland. Mensen in dergelijke organisaties houden elkaar gewoon de vinger rechtop in de kont onder het mom van: wij allemaal blij, want een hoop centjes.
En ga bij jezelf eens na. Stel dat jij de kans krijgt een dergelijke functie te bekleden, met daaraan een graaierssalaris gekoppeld. Zou jij dat salaris dan niet accepteren en iets zeggen van: "doe mij maar een modaal salaris, want Nederland heeft het zo moeilijk." Ik denk het niet. Ik denk dat de meeste mensen zo'n kans met handen en voeten aan zouden grijpen, mede zodat hun financiële toekomst en die van hun familie wordt veilig gesteld. Ik zou het wel aanpakken in ieder geval.
Waarom denk jij dat het graaien nog bestaat? En zou jij graaien als je de kans kreeg? Is er een oplossing om het graaien tegen te gaan?
Her en der lees ik frustraties over zogenaamde "graaiers". En dan vooral over graaiers in politieke en sociaal-maatschappelijke functies en in het ambtenarenapperaat. Ik ben het met deze frustraties eens, omdat dit graaien mogelijk wordt gemaakt door hard werkende burgers, die iedere maand netjes hun belasting afdragen.
Er is zoveel frustratie hierover dat ik mij afvraag hoe het kan dat het graaien nog mogelijk is. Kan iemand mij dat uitleggen? Kan iemand mij vertellen waarom er nog steeds zulke hoge salarissen worden uitgekeerd? Ik kan zelf maar één verklaring bedenken. En dat is dat corruptie gewoon bestaat in Nederland. Mensen in dergelijke organisaties houden elkaar gewoon de vinger rechtop in de kont onder het mom van: wij allemaal blij, want een hoop centjes.
En ga bij jezelf eens na. Stel dat jij de kans krijgt een dergelijke functie te bekleden, met daaraan een graaierssalaris gekoppeld. Zou jij dat salaris dan niet accepteren en iets zeggen van: "doe mij maar een modaal salaris, want Nederland heeft het zo moeilijk." Ik denk het niet. Ik denk dat de meeste mensen zo'n kans met handen en voeten aan zouden grijpen, mede zodat hun financiële toekomst en die van hun familie wordt veilig gesteld. Ik zou het wel aanpakken in ieder geval.
Waarom denk jij dat het graaien nog bestaat? En zou jij graaien als je de kans kreeg? Is er een oplossing om het graaien tegen te gaan?
vrijdag 22 juni 2012 om 09:19
quote:tietanium schreef op 22 juni 2012 @ 09:13:
Zou jij dat salaris dan niet accepteren en iets zeggen van: "doe mij aar een modaal salaris, want Nederland heeft het zo moeilijk." Ik denk dat mensen met zo'n instelling niet in aanmerking komen / slagen voor zo'n functie. Daar heb je denk ik een andere instelling voor nodig.
Zou jij dat salaris dan niet accepteren en iets zeggen van: "doe mij aar een modaal salaris, want Nederland heeft het zo moeilijk." Ik denk dat mensen met zo'n instelling niet in aanmerking komen / slagen voor zo'n functie. Daar heb je denk ik een andere instelling voor nodig.
vrijdag 22 juni 2012 om 09:52
Natuurlijk bestaat corruptie nog in Nederland. Bv in de thuiszorg, waar directeuren in de raad van bestuur zitten en hun eigen salaris bepalen. Dan hebben we het over tonnen per jaar, terwijl op de verzorgsters en verpleegkundigen flink wordt beknibbeld.
Mensen in de gezondheidszorg die zo'n hoge positie hebben hebben trouwens nooit een achtergrond in de zorg. Nooit direct aan het bed gestaan. Komen vaak eerder uit het bedrijfsleven ofzo.
Mensen in de gezondheidszorg die zo'n hoge positie hebben hebben trouwens nooit een achtergrond in de zorg. Nooit direct aan het bed gestaan. Komen vaak eerder uit het bedrijfsleven ofzo.
vrijdag 22 juni 2012 om 09:57
Het is niet opzettelijk graaien volgens mij, het is gewoon dat iedereen betaald wil worden naar wat hij waard is. Voor hoge verantwoordelijke functies heb je veel capaciteiten nodig. Er zijn maar weinig mensen met dergelijke capaciteiten, dus zij gaan voor de beste baan met een goeie, passende beloning. Krijgen ze dat niet hier, dan vertrekken ze wel naar het buitenland. En dan hebben we hier een probleem, want er zijn nou eenmaal capabele mensen nodig aan de top.
De meest capabele mensen van Nederland zitten trouwens niet in de politiek. De politiek is duidelijk zo'n baan waar men niet genoeg verdiend, en dus gaan echt capabele mensen wel voor een andere functie, in het bedrijfsleven vaak.
De meest capabele mensen van Nederland zitten trouwens niet in de politiek. De politiek is duidelijk zo'n baan waar men niet genoeg verdiend, en dus gaan echt capabele mensen wel voor een andere functie, in het bedrijfsleven vaak.
vrijdag 22 juni 2012 om 09:57
Ik zou die 'graaibonus' ook aanpakken. Als je het niet zou doen, komt dat geld wat ik eigenlijk zou krijgen bij de andere hoge heren van het bedrijf terecht. Ze gaan het dan heus niet aan de 'armen' van Nederland geven.
Misschien dat ik mijn graaibonus dan zou gebruiken voor goede doelen oid.
Wat er aan het graaien gedaan kan worden zou ik zo ook niet weten. Misschien de belasting afschaffen en die graaibonussen aan de belastingdienst geven ^^.
Misschien dat ik mijn graaibonus dan zou gebruiken voor goede doelen oid.
Wat er aan het graaien gedaan kan worden zou ik zo ook niet weten. Misschien de belasting afschaffen en die graaibonussen aan de belastingdienst geven ^^.
vrijdag 22 juni 2012 om 10:15
Graaien bestaan mijns inziens om twee redenen. Punt één macht corrumpeert, altijd.
ten tweede: geld is eigenlijk een irrationeel iets. Je kunt sec rationeel niet de waarde van je activiteiten peilen. De enige manier waarop mensen dat doen is om dat te vergelijken met soortgelijke functies.. (dus geen pure rekensom). Als andere hoge heren veel verdienen dat moet jij ook zoiets krijgen. Liefst net iets meer want dan sta je hoger in de pikorde.
Precies om deze reden berekenen we ook of het modale salaris niet te veel afwijkt van deze hoge pief. en ja, dan voelt het verschil te groot.
Als je morgen alle lonen naar max 100.000 zou zetten zou het geheel vanzelf weer oplopen naar huidige maatstaven denk ik.
ten tweede: geld is eigenlijk een irrationeel iets. Je kunt sec rationeel niet de waarde van je activiteiten peilen. De enige manier waarop mensen dat doen is om dat te vergelijken met soortgelijke functies.. (dus geen pure rekensom). Als andere hoge heren veel verdienen dat moet jij ook zoiets krijgen. Liefst net iets meer want dan sta je hoger in de pikorde.
Precies om deze reden berekenen we ook of het modale salaris niet te veel afwijkt van deze hoge pief. en ja, dan voelt het verschil te groot.
Als je morgen alle lonen naar max 100.000 zou zetten zou het geheel vanzelf weer oplopen naar huidige maatstaven denk ik.
vrijdag 22 juni 2012 om 10:31
Ik vind het vreselijk. Als ik lees dat de baas van Google veel verdient vind ik dat helemaal prima. In het bedrijfsleven heb je ondernemersrisico, er is geen schip met geld uit Den Haag dat altijd zal blijven komen, de tent kan failliet gaan, wanneer door jouw toedoen de winst achterblijft vlieg je eruit. In het bedrijfsleven moet je je hoge salaris dus ook echt waard zijn.
Maar als ik lees dat de toestand in zorg en onderwijs steeds slechter wordt door wanbeleid van de topbestuurders, en dat ze zichzelf voor dit slechte presteren ongehinderd flink belonen van gemeenschapsgeld, dan zou ik willen dat ik zelf kon bepalen waar mijn belastinggeld naartoe gaat.
Maar als ik lees dat de toestand in zorg en onderwijs steeds slechter wordt door wanbeleid van de topbestuurders, en dat ze zichzelf voor dit slechte presteren ongehinderd flink belonen van gemeenschapsgeld, dan zou ik willen dat ik zelf kon bepalen waar mijn belastinggeld naartoe gaat.
vrijdag 22 juni 2012 om 10:49
Ik denk dat "iedereen" op z'n eigen niveau en op z'n eigen manier graait. Een pak printpapier, een toner voor de computer thuis, suiker- en melkzakjes voor de camping, declaraties die worden aangedikt, 's avonds/in het weekend gebruik maken van een parkeerplaats op het bedrijfsterrein voor hunzelf en vrienden/familie en dan met de bus naar de binnenstad, directie die hun MT manen om vooral zo min mogelijk geld uit te geven voor afdeling uitjes, maar zelf een heidag organiseren waarvoor een locatie met toeters en bellen wordt afgehuurd of zelfs naar het buitenland vliegen voor team building. En zo kan ik nog wel 10 voorbeelden geven van het gegraai in het dagelijkse leven.
vrijdag 22 juni 2012 om 12:16
Hebben we weer teveel PVV foldertjes gelezen?
De allerhoogste managers binnen de overheid (die dus leiding geven aan duizenden medewerkers) verdienen maximaal ongeveer 120.000 euro per jaar. Dat is maximaal schaal 18. De hoogste generaal (bij defensie) verdient zo'n 133.000 euro. Een luitenant kolonel (die al gauw leiding geeft aan zo'n 1000 militairen ongeveer 82.000 euro. Een hoofdcommissaris van politie van een korps tot 3000 man zo'n 100.000 euro.
Vergeleken met vergelijkbare functies in het bedrijfsleven zijn dat echt geen hoge bedragen. Verre van zelfs. Dus wat wil je nou? Een kundige persoon die je daar ook naar betaald of een onderbetaalde kneus?
De allerhoogste managers binnen de overheid (die dus leiding geven aan duizenden medewerkers) verdienen maximaal ongeveer 120.000 euro per jaar. Dat is maximaal schaal 18. De hoogste generaal (bij defensie) verdient zo'n 133.000 euro. Een luitenant kolonel (die al gauw leiding geeft aan zo'n 1000 militairen ongeveer 82.000 euro. Een hoofdcommissaris van politie van een korps tot 3000 man zo'n 100.000 euro.
Vergeleken met vergelijkbare functies in het bedrijfsleven zijn dat echt geen hoge bedragen. Verre van zelfs. Dus wat wil je nou? Een kundige persoon die je daar ook naar betaald of een onderbetaalde kneus?
vrijdag 22 juni 2012 om 14:45
quote:deja schreef op 22 juni 2012 @ 12:16:
De allerhoogste managers binnen de overheid (die dus leiding geven aan duizenden medewerkers) verdienen maximaal ongeveer 120.000 euro per jaar.
Oh?
http://www.elsevier.nl/we ... -boven-balkenendenorm.htm
http://www.volkskrant.nl/ ... -ruim-boven-de-norm.dhtml
De allerhoogste managers binnen de overheid (die dus leiding geven aan duizenden medewerkers) verdienen maximaal ongeveer 120.000 euro per jaar.
Oh?
http://www.elsevier.nl/we ... -boven-balkenendenorm.htm
http://www.volkskrant.nl/ ... -ruim-boven-de-norm.dhtml
vrijdag 22 juni 2012 om 16:42
Graaien, tja, de top die zichzelf verrijkt ten koste van de werknemers en een samenleving.
Ben je bewust van het feit dat zo een beetje alles wat wij consumeren ten koste gaat van andere levens? Zo is onze hele westerse maatschappij opgebouwd. Het is alleen makkelijk kijken naar een ander die nog meer heeft.
Ben je bewust van het feit dat zo een beetje alles wat wij consumeren ten koste gaat van andere levens? Zo is onze hele westerse maatschappij opgebouwd. Het is alleen makkelijk kijken naar een ander die nog meer heeft.
vrijdag 22 juni 2012 om 19:28
quote:tietanium schreef op 22 juni 2012 @ 09:13:
En zou jij graaien als je de kans kreeg? Is er een oplossing om het graaien tegen te gaan?
Ik zou graaien, ik ken mezelf, toen ik 11 was en voor de padvinderij kaarsen aan de deur verkocht graaide ik al.
Het zat zo, Gijsje had ontdekt dat een padvinder met een mooi verhaal over nieuwe tenten heel eenvoudig kaarsen aan de man/vrouw bracht dus nam ik kaarsen van mezelf (extra) mee en dat was pure winst, verder deed ik er 10 cent (was in gulden tijd) per setje toeslag boven op.
Allemaal pure winst, mijn ouders en de leiding viel het wel op dat ik errug fanatiek was maar goed was ook topverkoper, ging tot diep in de avond door.
Van de "winst" (lees zwendel) kocht ik vuurwerk.
Uiteindelijk werd ik gepakt omdat ik aan een bestuurslid (dat ik niet kende) ook kaarsen verkocht en die wist de prijzen.
Uiteindelijk verzon ik weer nieuwe manier maar dat graaien heb ik lang gedaan.
En zou jij graaien als je de kans kreeg? Is er een oplossing om het graaien tegen te gaan?
Ik zou graaien, ik ken mezelf, toen ik 11 was en voor de padvinderij kaarsen aan de deur verkocht graaide ik al.
Het zat zo, Gijsje had ontdekt dat een padvinder met een mooi verhaal over nieuwe tenten heel eenvoudig kaarsen aan de man/vrouw bracht dus nam ik kaarsen van mezelf (extra) mee en dat was pure winst, verder deed ik er 10 cent (was in gulden tijd) per setje toeslag boven op.
Allemaal pure winst, mijn ouders en de leiding viel het wel op dat ik errug fanatiek was maar goed was ook topverkoper, ging tot diep in de avond door.
Van de "winst" (lees zwendel) kocht ik vuurwerk.
Uiteindelijk werd ik gepakt omdat ik aan een bestuurslid (dat ik niet kende) ook kaarsen verkocht en die wist de prijzen.
Uiteindelijk verzon ik weer nieuwe manier maar dat graaien heb ik lang gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 22 juni 2012 om 19:35
quote:Lllilaaa schreef op 22 juni 2012 @ 14:45:
[...]
Oh?
http://www.elsevier.nl/we ... -boven-balkenendenorm.htm
http://www.volkskrant.nl/ ... -ruim-boven-de-norm.dhtml
Tja dat zijn dan ook formeel gezien bedrijven he. Privatisering en zo. Net zoiets als Google dus, maar dan net anders. Voor ambtenaren (waaronder dus ook politie en defensie) gelden toch echt de getalletjes die ik noemde.Met soms wat toelagen waardoor het totaal wat meer kan worden. Maar zeker geen tonnen.
Dus waarom wel die verontwaardiging over het salaris van bijvoorbeeld de directeur van Laurens (met ruim 5000 werknemers en een miljardenomzet) met pakweg 5 ton best aardig, maar niet over de baas van Schiphol die toch aardig wat meer verdiend.
Foute, niet functionerende bestuurders moeten weg! Daar ben ik het onmiddelijk mee eens. Politiek benoemde bestuurders, daar moet onmiddelijk mee gestopt worden. En ja de algehele trend van steeds rijker topmanagers mag zeker veranderen. Maar het is onzin om de publieke en private sector daarin anders te behandelen. Kundige bestuurders zijn in beide sectoren even nodig.
[...]
Oh?
http://www.elsevier.nl/we ... -boven-balkenendenorm.htm
http://www.volkskrant.nl/ ... -ruim-boven-de-norm.dhtml
Tja dat zijn dan ook formeel gezien bedrijven he. Privatisering en zo. Net zoiets als Google dus, maar dan net anders. Voor ambtenaren (waaronder dus ook politie en defensie) gelden toch echt de getalletjes die ik noemde.Met soms wat toelagen waardoor het totaal wat meer kan worden. Maar zeker geen tonnen.
Dus waarom wel die verontwaardiging over het salaris van bijvoorbeeld de directeur van Laurens (met ruim 5000 werknemers en een miljardenomzet) met pakweg 5 ton best aardig, maar niet over de baas van Schiphol die toch aardig wat meer verdiend.
Foute, niet functionerende bestuurders moeten weg! Daar ben ik het onmiddelijk mee eens. Politiek benoemde bestuurders, daar moet onmiddelijk mee gestopt worden. En ja de algehele trend van steeds rijker topmanagers mag zeker veranderen. Maar het is onzin om de publieke en private sector daarin anders te behandelen. Kundige bestuurders zijn in beide sectoren even nodig.
vrijdag 22 juni 2012 om 23:34
quote:hollebollegijs schreef op 22 juni 2012 @ 19:28:
[...]
Ik zou graaien, ik ken mezelf, toen ik 11 was en voor de padvinderij kaarsen aan de deur verkocht graaide ik al.
Het zat zo, Gijsje had ontdekt dat een padvinder met een mooi verhaal over nieuwe tenten heel eenvoudig kaarsen aan de man/vrouw bracht dus nam ik kaarsen van mezelf (extra) mee en dat was pure winst, verder deed ik er 10 cent (was in gulden tijd) per setje toeslag boven op.
Allemaal pure winst, mijn ouders en de leiding viel het wel op dat ik errug fanatiek was maar goed was ook topverkoper, ging tot diep in de avond door.
Van de "winst" (lees zwendel) kocht ik vuurwerk.
Uiteindelijk werd ik gepakt omdat ik aan een bestuurslid (dat ik niet kende) ook kaarsen verkocht en die wist de prijzen.
Uiteindelijk verzon ik weer nieuwe manier maar dat graaien heb ik lang gedaan.He dat heb ik vroeger een keer gedaan met pennen. We moesten pennen verkopen voor school en heb een paar van mijn eigen collectie verkocht want ik wilde natuurlijk wat geld om snoep van te kopen. Ben er trouwens niet rijk mee geworden
[...]
Ik zou graaien, ik ken mezelf, toen ik 11 was en voor de padvinderij kaarsen aan de deur verkocht graaide ik al.
Het zat zo, Gijsje had ontdekt dat een padvinder met een mooi verhaal over nieuwe tenten heel eenvoudig kaarsen aan de man/vrouw bracht dus nam ik kaarsen van mezelf (extra) mee en dat was pure winst, verder deed ik er 10 cent (was in gulden tijd) per setje toeslag boven op.
Allemaal pure winst, mijn ouders en de leiding viel het wel op dat ik errug fanatiek was maar goed was ook topverkoper, ging tot diep in de avond door.
Van de "winst" (lees zwendel) kocht ik vuurwerk.
Uiteindelijk werd ik gepakt omdat ik aan een bestuurslid (dat ik niet kende) ook kaarsen verkocht en die wist de prijzen.
Uiteindelijk verzon ik weer nieuwe manier maar dat graaien heb ik lang gedaan.He dat heb ik vroeger een keer gedaan met pennen. We moesten pennen verkopen voor school en heb een paar van mijn eigen collectie verkocht want ik wilde natuurlijk wat geld om snoep van te kopen. Ben er trouwens niet rijk mee geworden
vrijdag 22 juni 2012 om 23:49
quote:mika65 schreef op 22 juni 2012 @ 23:34:
[...]
He dat heb ik vroeger een keer gedaan met pennen. We moesten pennen verkopen voor school en heb een paar van mijn eigen collectie verkocht want ik wilde natuurlijk wat geld om snoep van te kopen. Ben er trouwens niet rijk mee geworden
Ik ook niet, kocht er vuurwerk van
Maar weet je, later knoeide ik redelijk handig met reiskosten e.d.
daarom veroordeel ik graaiers ook niet, toen ik in de positie was twijfelde ik geen seconde.
[...]
He dat heb ik vroeger een keer gedaan met pennen. We moesten pennen verkopen voor school en heb een paar van mijn eigen collectie verkocht want ik wilde natuurlijk wat geld om snoep van te kopen. Ben er trouwens niet rijk mee geworden
Ik ook niet, kocht er vuurwerk van
Maar weet je, later knoeide ik redelijk handig met reiskosten e.d.
daarom veroordeel ik graaiers ook niet, toen ik in de positie was twijfelde ik geen seconde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 22 juni 2012 om 23:53
quote:hollebollegijs schreef op 22 juni 2012 @ 23:49:
[...]
Ik ook niet, kocht er vuurwerk van
Maar weet je, later knoeide ik redelijk handig met reiskosten e.d.
daarom veroordeel ik graaiers ook niet, toen ik in de positie was twijfelde ik geen seconde.
Dan heb je er aardig aan verdiend als je er vuurwerk van kon kopen!
Naja ik zit niet in die positie dus kan er niet over oordelen wat ik zou doen.
Dat van die pennen waren meer kwaai meisjes streken
[...]
Ik ook niet, kocht er vuurwerk van
Maar weet je, later knoeide ik redelijk handig met reiskosten e.d.
daarom veroordeel ik graaiers ook niet, toen ik in de positie was twijfelde ik geen seconde.
Dan heb je er aardig aan verdiend als je er vuurwerk van kon kopen!
Naja ik zit niet in die positie dus kan er niet over oordelen wat ik zou doen.
Dat van die pennen waren meer kwaai meisjes streken
