Actueel
alle pijlers
Grote vertraging afwikkeling (KOT) Toeslagenaffaire
zaterdag 16 juli 2022 om 17:52
Onder meer door de demografische krimp hebben we in Nederland een personeelstekort. Zo lijkt ook het geval te zijn bij de Belastingdienst, alwaar de speciale afdeling zit die gedupeerden van de KOT moet gaan compenseren. https://nos.nl/artikel/2436650-belastin ... ter-gingen
Inmiddels moeten ouders die zich in 2021 of later hebben aangemeld wachten tot 2025 of 2026. Behalve degenen die de middelen, tijd en energie hebben om naar de rechter te gaan en zo eerder aan de beurt komen.
Ik zie hier aanwijzingen voor een klassenjustitie
Inmiddels moeten ouders die zich in 2021 of later hebben aangemeld wachten tot 2025 of 2026. Behalve degenen die de middelen, tijd en energie hebben om naar de rechter te gaan en zo eerder aan de beurt komen.
Ik zie hier aanwijzingen voor een klassenjustitie
zaterdag 16 juli 2022 om 17:55
zaterdag 16 juli 2022 om 17:59
Voor fouten van personeel/ambtenaren is alleen de Belastingdienst verantwoordelijk. En/of de detacheerder.Morrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 17:55Belachelijk. Te absurd voor woorden.
Sowieso vind ik dat de verantwoordelijke personen die dit veroorzaakt hebben bij de belastingdienst aangeklaagd moeten worden. Nu schuilen ze zich achter “de belastingdienst” maar dat maakt dat niemand zich verantwoordelijk voelt en zie hier het resultaat.
zaterdag 16 juli 2022 om 18:14
Ik vind het meest schrijnende dat degenen met de meeste schade waarschijnlijk ook degenen zijn die het minst te besteden hadden en nu ook nog als laatste aan de beurt zijn. Mijn collega’s en ik werken vooral thuis en kunnen de kinderen dus meestal thuishouden. De schoonmaaksters en verpleegkundigen niet terwijl die waarschijnlijk ook veel minder betaald krijgen. Juist die mensen kunnen waarschijnlijk ook niet afdwingen dat hun casus voor 2025 wordt behandeld omdat ze geen geld hebben om naar de rechtbank te stappen.
Een paar weken terug zag ik ook een foto van een mail die door een Belastingdienstambtenaar zou zijn gestuurd. Waarin staat dat de wachttijd voor het opvragen van je dossier van de KOT drie jaar bedraagt. Misschien was het wel allemaal nep, maar het oogt wel absurd.
Een paar weken terug zag ik ook een foto van een mail die door een Belastingdienstambtenaar zou zijn gestuurd. Waarin staat dat de wachttijd voor het opvragen van je dossier van de KOT drie jaar bedraagt. Misschien was het wel allemaal nep, maar het oogt wel absurd.
zaterdag 16 juli 2022 om 18:42
Dit was geen “fout”. Je bent het aan het bagataliseren.
Dit was een doelbewuste actie om bepaalde groepen te framen met alle gevolgen van dien.
Dat besluit is door een persoon of personen genomen, geaccordeerd en voor getekend.
De belastingdienst runt zichzelf niet. Het is een overheidsinstantie die gerund wordt door ambtenaren. De bovenste laag neemt besluiten mbt beleid en die zijn hier persoonlijk verantwoordelijk voor, wisten ervan en hielden het in stand. wat mij betreft moeten die personen geïdentificeerd, ontslagen en aangeklaagd worden hiervoor.
zaterdag 16 juli 2022 om 19:45
Dit komt mede doordat de compensatieregeling helemaal doorgeschoten is de verkeerde kant op. Iedereen kan een aanvraag doen voor compensatie en het bewijs dat je ‘gedupeerd’ bent hoeft minimaal te zijn. Zelfs de Bulgaren waar het allemaal mee begonnen is hebben compensatie ontvangen. En wie moeten al deze duizenden dossiers handmatig(!) controleren?
Als je als gedupeerde recht hebt op 30.000 euro, plus het kwijtschelden van al je schulden bij de overheid, plus het wegstrepen van de schulden van de partner bij de overheid, plus het overnemen van alle private schulden. Plus een bedrag van tussen de 2.000 en 10.000 euro per kind, plus 10.000 euro voor de ex-partner als je gescheiden bent. Plus compensatie van de ‘werkelijke schade(die dus per persoon beoordeeld moet worden), plus hulp bij het emotioneel herstel, plus hulp van gemeenten bij bijvoorbeeld het vinden van werk of een woning.
Dan is het natuurlijk niet zo gek dat tienduizenden mensen een aanvraag doen, hoe zouden ze dat in hemelsnaam sneller moeten laten verlopen?
Als je als gedupeerde recht hebt op 30.000 euro, plus het kwijtschelden van al je schulden bij de overheid, plus het wegstrepen van de schulden van de partner bij de overheid, plus het overnemen van alle private schulden. Plus een bedrag van tussen de 2.000 en 10.000 euro per kind, plus 10.000 euro voor de ex-partner als je gescheiden bent. Plus compensatie van de ‘werkelijke schade(die dus per persoon beoordeeld moet worden), plus hulp bij het emotioneel herstel, plus hulp van gemeenten bij bijvoorbeeld het vinden van werk of een woning.
Dan is het natuurlijk niet zo gek dat tienduizenden mensen een aanvraag doen, hoe zouden ze dat in hemelsnaam sneller moeten laten verlopen?
zaterdag 16 juli 2022 om 20:08
zaterdag 16 juli 2022 om 20:10
Te zot voor woorden. En als ik dan zie hoe vlot alles geregeld is voor de vluchtelingen uit Oekraïne dan schuurt dat. Nederland heeft zijn mond vol over andere landen die mensenrechten schenden. Nou ik denk dat er hier nog wel wat winst valt te behalen hoor.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 16 juli 2022 om 20:46
Nee hoor het komt omdat ze zo lang zoveel mensen ethnisch geprofileerd hebben dat die groep nu gigantisch is inderdaad. En ja, dan moeten ze dus per dossier nagaan óf en in tot hoeverre ze elk slachtoffer benadeeld hebben. Die slachtoffers moeten allen gecompenseerd worden.Wammawink schreef: ↑16-07-2022 19:45Dit komt mede doordat de compensatieregeling helemaal doorgeschoten is de verkeerde kant op. Iedereen kan een aanvraag doen voor compensatie en het bewijs dat je ‘gedupeerd’ bent hoeft minimaal te zijn. Zelfs de Bulgaren waar het allemaal mee begonnen is hebben compensatie ontvangen. En wie moeten al deze duizenden dossiers handmatig(!) controleren?
Als je als gedupeerde recht hebt op 30.000 euro, plus het kwijtschelden van al je schulden bij de overheid, plus het wegstrepen van de schulden van de partner bij de overheid, plus het overnemen van alle private schulden. Plus een bedrag van tussen de 2.000 en 10.000 euro per kind, plus 10.000 euro voor de ex-partner als je gescheiden bent. Plus compensatie van de ‘werkelijke schade(die dus per persoon beoordeeld moet worden), plus hulp bij het emotioneel herstel, plus hulp van gemeenten bij bijvoorbeeld het vinden van werk of een woning.
Dan is het natuurlijk niet zo gek dat tienduizenden mensen een aanvraag doen, hoe zouden ze dat in hemelsnaam sneller moeten laten verlopen?
Dit heeft de belastingdienst zelf in de hand gewerkt en nu willen ze het niet netjes oplossen omdat het ‘te veel tijd en manskracht kost’.
Het is niet aan forummers om te bedenken hoe ze het sneller kunnen laten verlopen. Dat je die vraag hier stelt en net doet alsof de belastingdienst het slachtoffer is, is natuurlijk absurd.
zaterdag 16 juli 2022 om 20:56
Dat gaat niet, er zijn geen individuen verantwoordelijk voor het ontstaan van de toeslagenaffaire. Het is de combinatie van politieke keuzes,ict systeem van de belastingdienst en een racistische basis in dat systeem, de media etc etcMorrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 17:55Belachelijk. Te absurd voor woorden.
Sowieso vind ik dat de verantwoordelijke personen die dit veroorzaakt hebben bij de belastingdienst aangeklaagd moeten worden. Nu schuilen ze zich achter “de belastingdienst” maar dat maakt dat niemand zich verantwoordelijk voelt en zie hier het resultaat.
Er is in 2016 nog een motie ingediend om het op te nemen voor de ouders maar is toentertijd afgewezen door VVD, CDA, GroenLinks, ChristenUnie, D66, PvdA en SGP omdat de tendens toen nog was dat fraudeurs keihard aangepakt moesten worden. Allemaal de bak in dan maar?
zaterdag 16 juli 2022 om 21:07
Ze willen het wel oplossen en netjes doen, maar daar is dus tijd voor nodig. Er werken inmiddels 1500 fte aan de dossiers voor enkel de toeslagenaffaire wordt waar het eerst 600 fte was voor ALLE toeslagenafdelingen. Doen alsof ik iets absurds zeg en beweren dat ze het niet willen oplossen is onjuist.Morrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 20:46Nee hoor het komt omdat ze zo lang zoveel mensen ethnisch geprofileerd hebben dat die groep nu gigantisch is inderdaad. En ja, dan moeten ze dus per dossier nagaan óf en in tot hoeverre ze elk slachtoffer benadeeld hebben. Die slachtoffers moeten allen gecompenseerd worden.
Dit heeft de belastingdienst zelf in de hand gewerkt en nu willen ze het niet netjes oplossen omdat het ‘te veel tijd en manskracht kost’.
Het is niet aan forummers om te bedenken hoe ze het sneller kunnen laten verlopen. Dat je die vraag hier stelt en net doet alsof de belastingdienst het slachtoffer is, is natuurlijk absurd.
zaterdag 16 juli 2022 om 21:31
Dus die ICT systemen hebben zichzelf ontwikkeld en geinstalleerd in de computers van de belastingdienst?Wammawink schreef: ↑16-07-2022 20:56Dat gaat niet, er zijn geen individuen verantwoordelijk voor het ontstaan van de toeslagenaffaire. Het is de combinatie van politieke keuzes,ict systeem van de belastingdienst en een racistische basis in dat systeem, de media etc etc
Er is in 2016 nog een motie ingediend om het op te nemen voor de ouders maar is toentertijd afgewezen door VVD, CDA, GroenLinks, ChristenUnie, D66, PvdA en SGP omdat de tendens toen nog was dat fraudeurs keihard aangepakt moesten worden. Allemaal de bak in dan maar?
Die racistsiche criteria in dat systeem hebben zichzelf ook geselecteerd. Daar zijn nooit mensen bij betrokken geweest?
zaterdag 16 juli 2022 om 21:41
Nee. Dat schreef ik al, het is een jarenlange samenloop van omstandigheden met dit tot absoluut dieptepunt als gevolg. Maar ‘de verantwoordelijke’ hiervoor in de bak gooien kan niet want die bestaat niet.Morrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 21:31Dus die ICT systemen hebben zichzelf ontwikkeld en geinstalleerd in de computers van de belastingdienst?
Die racistsiche criteria in dat systeem hebben zichzelf ook geselecteerd. Daar zijn nooit mensen bij betrokken geweest?
zaterdag 16 juli 2022 om 21:43
Ik vond je reactie inderdaad absurd. Het kwam net over alsof de belastingdienst hier de gedupeerde is omdat veel mensen een aanvraag doen voor compensatie waaronder "zelfs de Bulgaren".Wammawink schreef: ↑16-07-2022 21:07Ze willen het wel oplossen en netjes doen, maar daar is dus tijd voor nodig. Er werken inmiddels 1500 fte aan de dossiers voor enkel de toeslagenaffaire wordt waar het eerst 600 fte was voor ALLE toeslagenafdelingen. Doen alsof ik iets absurds zeg en beweren dat ze het niet willen oplossen is onjuist.
Je maakt mij niet wijs dat in een land met 17miljoen inwoners het bij de Belastingdienst 5 jaar duurt om een paar duizend dossiers te behandelen.
De reden dat het zo lang moet duren is simpel: Geld
zaterdag 16 juli 2022 om 22:03
53.781 dossiers met een prijs van 5,8 miljard.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... oeslag.pdf
Maargoed, ik wilde alleen wat context geven waarom het zo lang duurt. Ik heb begrip voor de boosheid en de frustratie en ben het er mee eens dat het de overheid op zijn slechts is en wil niets goedpraten. Denk alleen wel dat het belangrijk is om in onze terechte woede de realiteit niet uit het oog te verliezen en de grijstinten in het verhaal te blijven zien.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... oeslag.pdf
Maargoed, ik wilde alleen wat context geven waarom het zo lang duurt. Ik heb begrip voor de boosheid en de frustratie en ben het er mee eens dat het de overheid op zijn slechts is en wil niets goedpraten. Denk alleen wel dat het belangrijk is om in onze terechte woede de realiteit niet uit het oog te verliezen en de grijstinten in het verhaal te blijven zien.
zondag 17 juli 2022 om 08:05
Als je alle aanvragers een ton zou geven zou je nog goedkoper uit zijn dan wat men nu aan het doen is.Wammawink schreef: ↑16-07-2022 19:45Dit komt mede doordat de compensatieregeling helemaal doorgeschoten is de verkeerde kant op. Iedereen kan een aanvraag doen voor compensatie en het bewijs dat je ‘gedupeerd’ bent hoeft minimaal te zijn. Zelfs de Bulgaren waar het allemaal mee begonnen is hebben compensatie ontvangen. En wie moeten al deze duizenden dossiers handmatig(!) controleren?
Als je als gedupeerde recht hebt op 30.000 euro, plus het kwijtschelden van al je schulden bij de overheid, plus het wegstrepen van de schulden van de partner bij de overheid, plus het overnemen van alle private schulden. Plus een bedrag van tussen de 2.000 en 10.000 euro per kind, plus 10.000 euro voor de ex-partner als je gescheiden bent. Plus compensatie van de ‘werkelijke schade(die dus per persoon beoordeeld moet worden), plus hulp bij het emotioneel herstel, plus hulp van gemeenten bij bijvoorbeeld het vinden van werk of een woning.
Dan is het natuurlijk niet zo gek dat tienduizenden mensen een aanvraag doen, hoe zouden ze dat in hemelsnaam sneller moeten laten verlopen?
Ja daar zal vast een verdwaald onterecht geval bij zitten. Het is kiezen of delen.
zondag 17 juli 2022 om 10:27
Ambtenaren schrijven beleid, de politiek beslist over beleid. Niet de ambtenaren (want dan had de belastingdienst sowieso niet de toeslagenwet uitgevoerd want dat wilde ze namelijk helemaal niet. Daar vonden ze zichzelf niet capabel voor, de politiek heeft de belastingdienst gedwongen de toeslagenwet uit te voeren). Hoe het zo vreselijk mis heeft kunnen gaan is al heel lang geleden ontstaan en de oorsprong ligt echt bij de politiek.Morrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 18:42Dit was geen “fout”. Je bent het aan het bagataliseren.
Dit was een doelbewuste actie om bepaalde groepen te framen met alle gevolgen van dien.
Dat besluit is door een persoon of personen genomen, geaccordeerd en voor getekend.
De belastingdienst runt zichzelf niet. Het is een overheidsinstantie die gerund wordt door ambtenaren. De bovenste laag neemt besluiten mbt beleid en die zijn hier persoonlijk verantwoordelijk voor, wisten ervan en hielden het in stand. wat mij betreft moeten die personen geïdentificeerd, ontslagen en aangeklaagd worden hiervoor.
zondag 17 juli 2022 om 10:30
Je weet dat de belastingdienst werkt met zelflerende algoritmen? Dus ja, dat houdt in dat de criteria kunnen veranderen zonder dat je het doorhebt. Het lastige met zelflerende algoritmen is dat je hier echt toezicht op moet houden, wat er verandert en waarom. Een algoritme is op zichzelf niet racistisch maar kan dit wel worden. Daar is ook veel misgegaan want dat toezicht was onvoldoende en dan weet je op een gegeven moment niet meer wat zo'n algoritme precies doet.Morrir_Soñando schreef: ↑16-07-2022 21:31Dus die ICT systemen hebben zichzelf ontwikkeld en geinstalleerd in de computers van de belastingdienst?
Die racistsiche criteria in dat systeem hebben zichzelf ook geselecteerd. Daar zijn nooit mensen bij betrokken geweest?
zondag 17 juli 2022 om 21:56
Overal kunnen dingen mis gaan.Miek_ schreef: ↑17-07-2022 10:30Je weet dat de belastingdienst werkt met zelflerende algoritmen? Dus ja, dat houdt in dat de criteria kunnen veranderen zonder dat je het doorhebt. Het lastige met zelflerende algoritmen is dat je hier echt toezicht op moet houden, wat er verandert en waarom. Een algoritme is op zichzelf niet racistisch maar kan dit wel worden. Daar is ook veel misgegaan want dat toezicht was onvoldoende en dan weet je op een gegeven moment niet meer wat zo'n algoritme precies doet.
Maar hier was al een aantal jaren geleden, intern, geconstateerd dat groepen mensen onrechtmatig behandeld werden.
Vanaf dat moment is het, in mijn ogen, geen fout met maar een misdaad om deze werkwijze door te zetten.
De betrokken ambtenaren, staatssecretaris en betrokken minister, (de werkelijke beslissinglaag zouden), In mijn ogen, voor de rechter moeten komen en hiervoor veroordeeld moeten worden conform Artikel 365 van het wetboek van strafrecht: De ambtenaar die door misbruik van gezag iemand dwingt iets te doen, niet te doen of te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
maandag 18 juli 2022 om 14:00
Dit inderdaad. De goeden lijden hieronder de kwaden. Degene die echt gedupeerd zijn moeten zsm gecompenseerd worden. Maar doordat er zoveel aasgieren op afkomen, waarvan de dossiers allemaal zorgvuldig beoordeeld moeten worden duurt het zo verschrikkelijk lang. Misschien moeten ze bij afwijzing van het dossier, omdat je er geen recht op hebt, gewoon een forse boete krijgen zodat die mensen geen aanvraag indienen. Dan zullen een aantal aasgieren wel eieren voor hun geld kiezen en hebben de echte gedupeerden gewoon sneller hun geld.Wammawink schreef: ↑16-07-2022 19:45Dit komt mede doordat de compensatieregeling helemaal doorgeschoten is de verkeerde kant op. Iedereen kan een aanvraag doen voor compensatie en het bewijs dat je ‘gedupeerd’ bent hoeft minimaal te zijn. Zelfs de Bulgaren waar het allemaal mee begonnen is hebben compensatie ontvangen. En wie moeten al deze duizenden dossiers handmatig(!) controleren?
Als je als gedupeerde recht hebt op 30.000 euro, plus het kwijtschelden van al je schulden bij de overheid, plus het wegstrepen van de schulden van de partner bij de overheid, plus het overnemen van alle private schulden. Plus een bedrag van tussen de 2.000 en 10.000 euro per kind, plus 10.000 euro voor de ex-partner als je gescheiden bent. Plus compensatie van de ‘werkelijke schade(die dus per persoon beoordeeld moet worden), plus hulp bij het emotioneel herstel, plus hulp van gemeenten bij bijvoorbeeld het vinden van werk of een woning.
Dan is het natuurlijk niet zo gek dat tienduizenden mensen een aanvraag doen, hoe zouden ze dat in hemelsnaam sneller moeten laten verlopen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
