Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
11-10-2023 19:23
Dat is het ook. De boel is flink opgestookt en deze mensen van allebei de kanten zijn natuurlijk ook maar marionettenpoppetjes en worden gebruikt in deze kutoorlog.

Vanmiddag stukjes op YT bekeken van de bevolking in gazan. Ze worden afgesloten van de basisvoorzieningen.
Ik weet niet of ik nog op de vlucht zou slaan, liever dat ik daar ben waar de bom valt.
Ja ik weet makkelijk praten vanaf de bank want het risico dat je zwaargewond raakt en niet dood bent is net zo groot. Ik denk dat ik voortijdig er een einde aan zou maken. Ik heb hier serieus wel eens gedachten over, zeker met oorlogen die zo binnenkomen, begonnen bij de massasslachting op dat feest. Ik hoor vaker dat Israël Syrië aanvalt en vv of andere landen in het MO maar deze keer greep het mij meer aan. Waarschijnlijk door de beelden van oa Shanie.
Ik weet zelf niet of Israël Syrië wel eens aanvalt. Heb daar zelf niks over gehoord om eerlijk te zijn, terwijl ik mij wel actueel houd met de lopende zaken van beide partijen. Mocht je, als het niet te veel offtopic is, daar links van hebben, zou ik die graag willen ontvangen!

Ik probeer het altijd, ondanks mijn Israëlische afkomst, zo rationeel mogelijk te bekijken
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
11-10-2023 19:29
Bleek volgens de nos goddank vals alarm.
Ja, hoorde het ook al van hen. Ben daar al heel blij mee!
Alle reacties Link kopieren
*Hestia* schreef:
11-10-2023 19:34
Ik heb die bron allang genoemd, Maar ik begrijp dat jij jouw bron ook wilt noemen?
Je hebt aangegeven, geen bron want CNN is live. En ik Ben vrij Dom, dus gaarne een bron?
Moridin schreef:
11-10-2023 19:51
Je hebt aangegeven, geen bron want CNN is live. En ik Ben vrij Dom, dus gaarne een bron?
https://edition.cnn.com/middleeast/live ... e26a2f758c

Bron is de Israelische regering. Het zou gaan om kinderen van baby tot peuter.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 19:39
Dat zie ik zo snel niet gebeuren. Hamas heeft heel duidelijk gemaakt de gijzelaars te willen ruilen tegen de duizenden Palestijnen die in Israel gevangen zitten. Iedereen in Gaza heeft wel een zoon, broer, neef of vader die in Israel gevangen zit. Dat is ook één van de redenen dat die mensen (o.a. vrouwen) langs de kant van de weg zaterdag zo hard juichten, omdat ze hoopten snel iets van hun geliefde te horen.

Het scenario ontvouwt zich tot zover heel anders voor Hamas. In plaats van onderhandelingen liggen ze onder het zwaarste spervuur ooit. Niettemin is mogelijk dat ze overgaan tot executies op een zeker moment, of dat de gijzelaars door uitputting of een andere oorlogshandeling bezwijken. Noem me een pessimist, maar ik ben bang dat de meeste gijzelaars niet levend zullen terugkeren. Met betrekking tot de gevangen soldaten (m/v) ben ik daar eigenlijk wel zeker van.

Bij Hamas is sterven als een martelaar een eer, want dan gaan ze naar de hemel waar aldaar tientallen maagden staan te wachten op ze.
Dus ik vrees het ergste voor de gijzelaars.
Ik bloei op van een kop koffie!
RodeTulip schreef:
11-10-2023 19:53
Bij Hamas is sterven als een martelaar een eer, want dan gaan ze naar de hemel waar aldaar tientallen maagden staan te wachten op ze.
Dus ik vrees het ergste voor de gijzelaars.
Het is een "eer" voor de martelaar en zijn familie. Moeders, vaders, broers zussen etc. worden er door Hamas toe aangezet niet verdrietig te zijn, maar juist te vieren dat hun familielid martelaar is geworden. Gevolg: deze mensen krijgen niet eens normaal de kans om te rouwen om hun geliefde, want dan ben je geen goede aanhanger van Hamas en vijand van Israel. Walgelijke organisatie.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 19:52
https://edition.cnn.com/middleeast/live ... e26a2f758c

Bron is de Israelische regering. Het zou gaan om kinderen van baby tot peuter.
Er zijn in dit topic bronnen aan de kant geschoven, omdat ze teveel naar de Hamas kant zouden hangen. Dus graag hier ook iets meer onafhankelijks.
Moridin schreef:
11-10-2023 20:05
Er zijn in dit topic bronnen aan de kant geschoven, omdat ze teveel naar de Hamas kant zouden hangen. Dus graag hier ook iets meer onafhankelijks.
Ik snap niet precies wat je bedoeld.

Dit is wat CNN er tot nu toe over heeft gemeld op basis van wat de Israelische regering zegt. Foto's of video's heb ik er zelf niet van gezien tot zover. Daarvoor en voor nadere verificatie moeten we afwachten, maar als ik beeldmateriaal tegenkom dat geverifieerd is zal ik het voor je posten.
Alle reacties Link kopieren
Iertjepiertje schreef:
11-10-2023 19:46
Ik weet zelf niet of Israël Syrië wel eens aanvalt. Heb daar zelf niks over gehoord om eerlijk te zijn, terwijl ik mij wel actueel houd met de lopende zaken van beide partijen. Mocht je, als het niet te veel offtopic is, daar links van hebben, zou ik die graag willen ontvangen!

Ik probeer het altijd, ondanks mijn Israëlische afkomst, zo rationeel mogelijk te bekijken
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... n-gewonden

https://www.trouw.nl/nieuws/israel-voer ... oogle.com/

Ik heb er geen verstand van politiek gezien dus onderbouwen of een mening hierover geven kan ik niet maar ik heb een Syrische collega gehad die dit vertelde. Nu vond ik deze links.
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
11-10-2023 19:01
Dat ben ik met je eens. Maar wie gaat dat doen en wie neemt ze op?
Ik zou zeggen Egypte.

Edit: die kans ik wel klein dat ze het doen want ik lees nu dat ze geen corridors voor vluchtelingen uit Gaza willen.
miek_ wijzigde dit bericht op 11-10-2023 20:24
26.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 19:39
Dat zie ik zo snel niet gebeuren. Hamas heeft heel duidelijk gemaakt de gijzelaars te willen ruilen tegen de duizenden Palestijnen die in Israel gevangen zitten. Iedereen in Gaza heeft wel een zoon, broer, neef of vader die in Israel gevangen zit. Dat is ook één van de redenen dat die mensen (o.a. vrouwen) langs de kant van de weg zaterdag zo hard juichten, omdat ze hoopten snel iets van hun geliefde te horen.

Het scenario ontvouwt zich tot zover heel anders voor Hamas. In plaats van onderhandelingen liggen ze onder het zwaarste spervuur ooit. Niettemin is mogelijk dat ze overgaan tot executies op een zeker moment, of dat de gijzelaars door uitputting of een andere oorlogshandeling bezwijken. Noem me een pessimist, maar ik ben bang dat de meeste gijzelaars niet levend zullen terugkeren. Met betrekking tot de gevangen soldaten (m/v) ben ik daar eigenlijk wel zeker van.
Ik vrees het ook, aan de andere kant zijn ze dan ook hun laatste troef kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 20:10
Ik snap niet precies wat je bedoeld.

Dit is wat CNN er tot nu toe over heeft gemeld op basis van wat de Israelische regering zegt. Foto's of video's heb ik er zelf niet van gezien tot zover. Daarvoor en voor nadere verificatie moeten we afwachten, maar als ik beeldmateriaal tegenkom dat geverifieerd is zal ik het voor je posten.
Graag. Mocht ik iets tegenkomen, zal ik het ook laten weten
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 20:10
Ik snap niet precies wat je bedoeld.

Dit is wat CNN er tot nu toe over heeft gemeld op basis van wat de Israelische regering zegt. Foto's of video's heb ik er zelf niet van gezien tot zover. Daarvoor en voor nadere verificatie moeten we afwachten, maar als ik beeldmateriaal tegenkom dat geverifieerd is zal ik het voor je posten.
Er was gister een user die wat bronnen aanhaalde voor iets specifieks, maar de meeste daarvan waren niet geheel onafhankelijk. Dus t werd een beetje afgedaan als zijnde kuttekul.

Vandaar mijn opmerking.
Alle reacties Link kopieren
Moridin schreef:
11-10-2023 20:29
Er was gister een user die wat bronnen aanhaalde voor iets specifieks, maar de meeste daarvan waren niet geheel onafhankelijk. Dus t werd een beetje afgedaan als zijnde kuttekul.

Vandaar mijn opmerking.
Niet geheel onafhankelijk was zwak uitgedrukt, het was een pro Erdogan krant die in het verleden vaker op bewuste onwaarheden is betrapt.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
11-10-2023 19:58
Het is een "eer" voor de martelaar en zijn familie. Moeders, vaders, broers zussen etc. worden er door Hamas toe aangezet niet verdrietig te zijn, maar juist te vieren dat hun familielid martelaar is geworden. Gevolg: deze mensen krijgen niet eens normaal de kans om te rouwen om hun geliefde, want dan ben je geen goede aanhanger van Hamas en vijand van Israel. Walgelijke organisatie.


Walgelijk vind ik ook al die hartjes en de smileys en de opmerkingen bij tweets met de beelden van de meisjes die opgepakt waren op de truck en het meisje dat bebloed uit de wagen werd gehaald en vervolgens aan de voorkant weer erin.
Hoe slecht ben je dan. Ik had daar op een van de twitteraars gereageerd dat dit niet normaal is mensonterend en dat juichen helemaal niet gepast is. Ik heb niet gescholden ik dacht in al mijn naïviteit dat ik hun nog tot rede kon brengen 🙄🙄.
Krijg ik alluh akbar tweets terug met allerlei verwensingen dat dit lot 'ons' gaat zijn etc. Ik was de tweet alweer vergeten maaR kreeg net nog een verlate AA getweet.
Wat zijn dit voor mensen. Ook van jonge vrouwen zelfs die hier in Europa wonen. Ik kan me nog een beetje en enigzins voorstellen dat als je in gaza woont zo reageert maar niet als je in het vrije westen woont. Ik vind het nog gevaarlijk ook want de haat spatte er vanaf.
Alle reacties Link kopieren
Moridin schreef:
11-10-2023 20:29
Er was gister een user die wat bronnen aanhaalde voor iets specifieks, maar de meeste daarvan waren niet geheel onafhankelijk. Dus t werd een beetje afgedaan als zijnde kuttekul.

Vandaar mijn opmerking.
Volgens mij weet ik welke post je bedoelde, en zal het er zo even weer bijhalen. Dat waren echt bronnen welke echt niet waarheidsgetrouw waren. Maar ik haal het er bij, en mag je er zelf even goed naar kijken.

& Ik merk trouwens dat je veel in twijfel trekt wat betreft Israël. Bij veel nieuws zaai je twijfel, met de vraag is het wel echt. Mag ik vragen wat jouw visie is op dit conflict? Wat zorgt ervoor dat je (Israëlisch) nieuws niet aanmerkt als waar?
Alle reacties Link kopieren
viewtopic.php?t=501431&p=34979774&start=#p34979774

Special for you.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
11-10-2023 20:34
Walgelijk vind ik ook al die hartjes en de smileys en de opmerkingen bij tweets met de beelden van de meisjes die opgepakt waren op de truck en het meisje dat bebloed uit de wagen werd gehaald en vervolgens aan de voorkant weer erin.
Hoe slecht ben je dan. Ik had daar op een van de twitteraars gereageerd dat dit niet normaal is mensonterend en dat juichen helemaal niet gepast is. Ik heb niet gescholden ik dacht in al mijn naïviteit dat ik hun nog tot rede kon brengen 🙄🙄.
Krijg ik alluh akbar tweets terug met allerlei verwensingen dat dit lot 'ons' gaat zijn etc. Ik was de tweet alweer vergeten maaR kreeg net nog een verlate AA getweet.
Wat zijn dit voor mensen. Ook van jonge vrouwen zelfs die hier in Europa wonen. Ik kan me nog een beetje en enigzins voorstellen dat als je in gaza woont zo reageert maar niet als je in het vrije westen woont. Ik vind het nog gevaarlijk ook want de haat spatte er vanaf.
Vooral dit. Dat ervaar ik ook, en dat maakt mij echt bang.
Jules schreef:
11-10-2023 20:34
Walgelijk vind ik ook al die hartjes en de smileys en de opmerkingen bij tweets met de beelden van de meisjes die opgepakt waren op de truck en het meisje dat bebloed uit de wagen werd gehaald en vervolgens aan de voorkant weer erin.
Hoe slecht ben je dan. Ik had daar op een van de twitteraars gereageerd dat dit niet normaal is mensonterend en dat juichen helemaal niet gepast is. Ik heb niet gescholden ik dacht in al mijn naïviteit dat ik hun nog tot rede kon brengen 🙄🙄.
Krijg ik alluh akbar tweets terug met allerlei verwensingen dat dit lot 'ons' gaat zijn etc. Ik was de tweet alweer vergeten maaR kreeg net nog een verlate AA getweet.
Wat zijn dit voor mensen. Ook van jonge vrouwen zelfs die hier in Europa wonen. Ik kan me nog een beetje en enigzins voorstellen dat als je in gaza woont zo reageert maar niet als je in het vrije westen woont. Ik vind het nog gevaarlijk ook want de haat spatte er vanaf.
Ja, ik heb die filmpjes ook gezien en ben er heel verdrietig over.

Ik zou Twitter/X niet als een graadmeter gebruiken, het zijn bijna allemaal trollen, extremisten en mensen die er op een trieste manier bij willen horen. Overigens geloven heel veel mensen, ook in Europa, dat het allemaal nepbeelden en nepnieuws is van Israel omdat moedige vrijheidsstrijders hun leger aan hebben gevallen. Of ze doen alsof ze dat vinden om de discussie uit de weg te gaan.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
11-10-2023 20:34

Wat zijn dit voor mensen. Ook van jonge vrouwen zelfs die hier in Europa wonen. Ik kan me nog een beetje en enigzins voorstellen dat als je in gaza woont zo reageert maar niet als je in het vrije westen woont. Ik vind het nog gevaarlijk ook want de haat spatte er vanaf.
Vind het toch altijd bijzonder dat dit soort mensen in het westen willen wonen.

Denk dat ze wel eens lelijk op hun neus zouden kijken als ze in een streng Islamitisch land zouden gaan leven.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
11-10-2023 20:34
Walgelijk vind ik ook al die hartjes en de smileys en de opmerkingen bij tweets met de beelden van de meisjes die opgepakt waren op de truck en het meisje dat bebloed uit de wagen werd gehaald en vervolgens aan de voorkant weer erin.
Hoe slecht ben je dan. Ik had daar op een van de twitteraars gereageerd dat dit niet normaal is mensonterend en dat juichen helemaal niet gepast is. Ik heb niet gescholden ik dacht in al mijn naïviteit dat ik hun nog tot rede kon brengen 🙄🙄.
Krijg ik alluh akbar tweets terug met allerlei verwensingen dat dit lot 'ons' gaat zijn etc. Ik was de tweet alweer vergeten maaR kreeg net nog een verlate AA getweet.
Wat zijn dit voor mensen. Ook van jonge vrouwen zelfs die hier in Europa wonen. Ik kan me nog een beetje en enigzins voorstellen dat als je in gaza woont zo reageert maar niet als je in het vrije westen woont. Ik vind het nog gevaarlijk ook want de haat spatte er vanaf.
O sjit dat, zo vond ik immers die ISIS vlag, bij een ander comment ( van dezelfde strekking die jij bedoelt ) had ik ook gereageerd van dat hij rustig aan moest doen, kreeg ik de verwensing dat ik dood moet en mijn familie ook. 'Hartverwarmend weer'

edit: dat was op facebook
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Anemoon schreef:
11-10-2023 20:37
Volgens mij weet ik welke post je bedoelde, en zal het er zo even weer bijhalen. Dat waren echt bronnen welke echt niet waarheidsgetrouw waren. Maar ik haal het er bij, en mag je er zelf even goed naar kijken.

& Ik merk trouwens dat je veel in twijfel trekt wat betreft Israël. Bij veel nieuws zaai je twijfel, met de vraag is het wel echt. Mag ik vragen wat jouw visie is op dit conflict? Wat zorgt ervoor dat je (Israëlisch) nieuws niet aanmerkt als waar?
Nee ik trek veel in twijfel aan beide zijden. Op t moment dat je met een paar gruwelijke beelden lekker veel clicks kan genereren en lekker geld kan verdienen (zijn veel accounts aangemaakt specifiek voor dit doel), dan vraag ik mij serieus af hoe diep we gezakt zijn als mensheid.

Persoonlijk ben ik een grote fan van eerlijke niewsverslaggeving.

Mijn visie op dit conflict is mogelijk gekleurd. Daar ben ik eerlijk in.

Mijn visie: de Britten hebben tijdens hun tijd als kolonisator even iets aangewezen en daarna hun handen er vanaf getrokken.
Met als resultaat vrijwel dezelfde chaos als in enkele landen in Afrika ontstaan is, door dezelfde manier van handelen. Zoals ik al zei, mijn mening is gekleurd, net zoals de mening van velen.

En ik hou niet zo van nepnieuws,.omdat het iets kan veroorzaken..het kan een lading olie op het vuur gooien waar je U tegen zegt.

Als je een beetje bekend bent met propaganda, ongeacht welke oorlog, weet je hoe makkelijk het kan zijn om chaos te creeren.

En juist daar probeer ik rekening Mee te houden. Ik hoef niet nogmaals: we know there are weapons of mass destruction.

Maar natuurlijk, mijn mening is gekleurd..net zoals vele meningen gekleurd zijn.
Alle reacties Link kopieren
Wat is altijd zo bijzonder vind is dat bij dit soort quote's van Hamas is dat de leiders zelf geen poot uitsteken en een luxe leventje in het buitenland leiden. Zo hypocriet. Hele enge organisatie dit.

"The Israelis are known to love life. We, on the other hand, sacrifice ourselves (...). The tiny thing any Palestinian desires most is to be martyred for the sake of Allah."

Bron interview met een Hamas woordvoerder door MEMRI (Middle East Media Research Institute). https://twitter.com/MEMRIReports/status ... 8872351872
Alle reacties Link kopieren
Moridin schreef:
11-10-2023 20:59
Nee ik trek veel in twijfel aan beide zijden. Op t moment dat je met een paar gruwelijke beelden lekker veel clicks kan genereren en lekker geld kan verdienen (zijn veel accounts aangemaakt specifiek voor dit doel), dan vraag ik mij serieus af hoe diep we gezakt zijn als mensheid.

Persoonlijk ben ik een grote fan van eerlijke niewsverslaggeving.

Mijn visie op dit conflict is mogelijk gekleurd. Daar ben ik eerlijk in.

Mijn visie: de Britten hebben tijdens hun tijd als kolonisator even iets aangewezen en daarna hun handen er vanaf getrokken.
Met als resultaat vrijwel dezelfde chaos als in enkele landen in Afrika ontstaan is, door dezelfde manier van handelen. Zoals ik al zei, mijn mening is gekleurd, net zoals de mening van velen.

En ik hou niet zo van nepnieuws,.omdat het iets kan veroorzaken..het kan een lading olie op het vuur gooien waar je U tegen zegt.

Als je een beetje bekend bent met propaganda, ongeacht welke oorlog, weet je hoe makkelijk het kan zijn om chaos te creeren.

En juist daar probeer ik rekening Mee te houden. Ik hoef niet nogmaals: we know there are weapons of mass destruction.

Maar natuurlijk, mijn mening is gekleurd..net zoals vele meningen gekleurd zijn.
Dankjewel. Fijn dat je een uitleg geeft.
Ik snap je reacties nu beter. En goed dat je het aan beide kanten doet. Ik moet toegeven, ook ik ben gekleurd qua mening. (;
En met het dikgedrukte ben ik het eens. + om heel eerlijk te zijn triggerden jouw reacties mij gisteren, vandaar dat ik nu feller reageer op jouw posts. Excuus.
Alle reacties Link kopieren
Jules schreef:
11-10-2023 20:13
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... n-gewonden

https://www.trouw.nl/nieuws/israel-voer ... oogle.com/

Ik heb er geen verstand van politiek gezien dus onderbouwen of een mening hierover geven kan ik niet maar ik heb een Syrische collega gehad die dit vertelde. Nu vond ik deze links.
Ah bedankt! Nare acties dit zeg, heel vervelend.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven