Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
dinsdag 18 januari 2022 om 09:48
Helaas wel ja, vanaf ongeveer 11-21 jaar in allerlei verschillende soorten situaties en door allerlei soorten jongens en mannen.
Ik heb me jarenlang een soort van opgejaagd wild gevoeld, heel naar om je niet veilig te voelen tijdens het uitgaan, in het openbaar vervoer, tijdens stage lopen, op de werkvloer, op straat, en ga zo maar door.
Ik was 16 en liep stage bij een bedrijf, waar de eigenaar me heel vaak in kantoor bij hem binnenriep. Als hij dan met een zakenrelatie aan het praten was, dan zei hij met zo’n naar toontje ‘Zou jij zo lief willen zijn om ons eens lekker te verwennen? Twee koffie graag met wat koeken erbij?’ En dan die andere man ‘Oh, haha, dacht dat je wat anders zou gaan zeggen, nou jij hebt het goed bekeken met zulke mooie meiden hier op kantoor hoor!’ En dan zo’n smerige knipoog. Hij kwam ook heel vaak net te vaak dicht langs me gelopen waarmee hij dan net mijn billen raakte met zijn hand, of hij ging ineens heel dicht achter me staan bij het koffiezetapparaat.
Langs een groepje mannen moeten lopen vond ik na een tijd verschrikkelijk. Er werd van alles geroepen, gesist en gelachen als je geschrokken wegkeek. ‘Is je kutje net zo lekker als je kontje?’ Dat soort opmerkingen, daar ga je je zo ontzettend klein door voelen. Eén keer heb ik iets teruggezegd als ‘Kun je je bek niet houden?’ Ik heb heel hard moeten fietsen toen, de woede die dat ontstak bij die gasten… ‘Hoer, smerig kutwijf dat je bent, als ik je te pakken krijg dan zal ik je eens laten zien hoe de straat er van dichtbij uitziet.’ Dan hou je voortaan je mond wel
Of een keer gaan zwemmen met een groepje meiden, 12 jaar waren we, werden we ingesloten door een groep jongens die in het zwembad om ons heen kwamen staan. Overal werden we betast, net zo lang totdat we konden ontsnappen naar de kleedhokjes. Dat was meteen de laatste keer dat ik naar een zwembad durfde (later pas weer met mijn man).
Tijdens het stappen lekker aan het dansen met vriendinnen en dan ineens mannen die om je heen komen staan en vragen ‘Neuken?’
Aangesproken worden in het Engels op het metrostation door buitenlandse mannen ‘Oh you are so beautiful, I want to marry you.’ Daar niet op ingaan en je weg proberen te vervolgen en er dan na 3 uur achterkomen dat 1 van die mannen je nog steeds aan het achtervolgen is door de winkelstraten. Uiteindelijk hulp moeten vragen aan mensen op straat omdat ik niet meer naar huis durfde met zo’n engerd achter me aan.
Op de middelbare school een keer een jongen uit mijn klas die me gewoon temidden van een groepje vrienden me ineens vol in mijn borsten greep. Ik was 15. Dat was de eerste keer dat ik van schrik een enorme knal heb uitgedeeld. Iedereen vond het supergrappig, allemaal lachen. Die jongen is nooit meer in mijn buurt gekomen.
In de rij bij de supermarkt (ik was 17 of 18 denk ik) stond er ineens een veel oudere man heel dicht achter me en gaat ineens zo met zijn handen tussen mijn benen. Toen ik me omdraaide en heel hard tegen hem begon te schreeuwen en zei dat hij met zijn poten van me af moest blijven, liep hij snel weg. Iedereen keek naar mij en niemand zei of deed wat. Je voelt je zo ontzettend lullig op dat soort momenten.
Ik kan nog wel even doorgaan. Triest gewoon. En in al deze situaties heb ik het nergens durven melden. De keren dat ik het wel eens heb durven zeggen tegen anderen kwamen er vaak lacherige reacties, of ongeloof ‘Denk je dat je zo knap bent dat iedereen jou aandacht wil geven ofzo? Aansteller. Mij gebeurt dat toch ook nooit?’ Of ‘Was je niet te uitdagend gekleed?’ En ‘Hij bedoelde het vast niet zo!’
Mijn kijk op de wereld is er enorm door veranderd. Ik ben nu een stuk ouder en heb er vrijwel nooit meer mee te maken. Dan voel je pas hoe beklemmend dat gevoel is geweest al die jaren. Maar als dit soort zaken in het nieuws komen of nu met het schandaal rondom Marco Borsato, Jeroen Rietbergen, TVOH etc, dan komt alles weer boven en gaan mijn haren overeind staan.
Ik weet dat er genoeg mannen zijn die wel deugen, maar ik ben altijd op mijn hoede en leef zeker anders door mijn ervaringen.
Ik heb me jarenlang een soort van opgejaagd wild gevoeld, heel naar om je niet veilig te voelen tijdens het uitgaan, in het openbaar vervoer, tijdens stage lopen, op de werkvloer, op straat, en ga zo maar door.
Ik was 16 en liep stage bij een bedrijf, waar de eigenaar me heel vaak in kantoor bij hem binnenriep. Als hij dan met een zakenrelatie aan het praten was, dan zei hij met zo’n naar toontje ‘Zou jij zo lief willen zijn om ons eens lekker te verwennen? Twee koffie graag met wat koeken erbij?’ En dan die andere man ‘Oh, haha, dacht dat je wat anders zou gaan zeggen, nou jij hebt het goed bekeken met zulke mooie meiden hier op kantoor hoor!’ En dan zo’n smerige knipoog. Hij kwam ook heel vaak net te vaak dicht langs me gelopen waarmee hij dan net mijn billen raakte met zijn hand, of hij ging ineens heel dicht achter me staan bij het koffiezetapparaat.
Langs een groepje mannen moeten lopen vond ik na een tijd verschrikkelijk. Er werd van alles geroepen, gesist en gelachen als je geschrokken wegkeek. ‘Is je kutje net zo lekker als je kontje?’ Dat soort opmerkingen, daar ga je je zo ontzettend klein door voelen. Eén keer heb ik iets teruggezegd als ‘Kun je je bek niet houden?’ Ik heb heel hard moeten fietsen toen, de woede die dat ontstak bij die gasten… ‘Hoer, smerig kutwijf dat je bent, als ik je te pakken krijg dan zal ik je eens laten zien hoe de straat er van dichtbij uitziet.’ Dan hou je voortaan je mond wel
Of een keer gaan zwemmen met een groepje meiden, 12 jaar waren we, werden we ingesloten door een groep jongens die in het zwembad om ons heen kwamen staan. Overal werden we betast, net zo lang totdat we konden ontsnappen naar de kleedhokjes. Dat was meteen de laatste keer dat ik naar een zwembad durfde (later pas weer met mijn man).
Tijdens het stappen lekker aan het dansen met vriendinnen en dan ineens mannen die om je heen komen staan en vragen ‘Neuken?’
Aangesproken worden in het Engels op het metrostation door buitenlandse mannen ‘Oh you are so beautiful, I want to marry you.’ Daar niet op ingaan en je weg proberen te vervolgen en er dan na 3 uur achterkomen dat 1 van die mannen je nog steeds aan het achtervolgen is door de winkelstraten. Uiteindelijk hulp moeten vragen aan mensen op straat omdat ik niet meer naar huis durfde met zo’n engerd achter me aan.
Op de middelbare school een keer een jongen uit mijn klas die me gewoon temidden van een groepje vrienden me ineens vol in mijn borsten greep. Ik was 15. Dat was de eerste keer dat ik van schrik een enorme knal heb uitgedeeld. Iedereen vond het supergrappig, allemaal lachen. Die jongen is nooit meer in mijn buurt gekomen.
In de rij bij de supermarkt (ik was 17 of 18 denk ik) stond er ineens een veel oudere man heel dicht achter me en gaat ineens zo met zijn handen tussen mijn benen. Toen ik me omdraaide en heel hard tegen hem begon te schreeuwen en zei dat hij met zijn poten van me af moest blijven, liep hij snel weg. Iedereen keek naar mij en niemand zei of deed wat. Je voelt je zo ontzettend lullig op dat soort momenten.
Ik kan nog wel even doorgaan. Triest gewoon. En in al deze situaties heb ik het nergens durven melden. De keren dat ik het wel eens heb durven zeggen tegen anderen kwamen er vaak lacherige reacties, of ongeloof ‘Denk je dat je zo knap bent dat iedereen jou aandacht wil geven ofzo? Aansteller. Mij gebeurt dat toch ook nooit?’ Of ‘Was je niet te uitdagend gekleed?’ En ‘Hij bedoelde het vast niet zo!’
Mijn kijk op de wereld is er enorm door veranderd. Ik ben nu een stuk ouder en heb er vrijwel nooit meer mee te maken. Dan voel je pas hoe beklemmend dat gevoel is geweest al die jaren. Maar als dit soort zaken in het nieuws komen of nu met het schandaal rondom Marco Borsato, Jeroen Rietbergen, TVOH etc, dan komt alles weer boven en gaan mijn haren overeind staan.
Ik weet dat er genoeg mannen zijn die wel deugen, maar ik ben altijd op mijn hoede en leef zeker anders door mijn ervaringen.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:50
Ik schop ze dus bewusteloos.. echt. En nee dat maakt geen klap uit. Ik win zelfs van 2 mannen tegelijk die geen vechtsport doen. Als iemand je zomaar vastpakt, ongepast aanraakt, de uitspraken niets met fatsoen te maken hebben, Als je wordt betast, achtervolgt, geknepen, gechanteerd dan heb je nergens om gevraagd, niks gedaan waaraan je het verdient en iedereen die anders beweert is ziek in het hoofd.tanteslankie schreef: ↑18-01-2022 09:34Nou, geweldig hoor, gelukkig maar, wil je nu een stikker? Mijn god, wat een kut post! Besef je wel dat je door deze lage opmerkingen, slachtoffers nog harder de grond in stampt?
Ik bén zelfbewust, ik heb een houding van 'raak me niet aan', en ik sta mijn mannetje. Toch is het me gebeurd. Meerdere keren. Wat een achterlijke opmerkingen. En ik baal er nog het meeste van dat het me na 44 jaar en 3 jaar therapie nog steeds zo raakt.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:54
Ik besef door dit topic opeens dat ik met mijn dochter vaker heb gepraat over de gevaren op straat en in het uitgangsleven, maar dat ik niet expliciet heb gepraat over het feit dat ook een arts, een rij-instructeur en een collega of werkgever potentieel te ver kunnen gaan (omdat ik die voorbeelden gelukkig zelf nooit heb meegemaakt).
Ik sta hier dan ook met mijn oren te klapperen over het lef wat sommige gore daders dus blijkbaar hebben. Hoe onschendbaar voel je je dan als je het blijkbaar normaal vindt dat je met je blote lxl in je eigen zaak een meisje dat nota bene voor je werkt gaat flashen ? Dan heb je toch een kronkel in je kop hé.
Dat gaat voor mij veel verder dan de puberjongens die me in de glijbaan van het zwembad ooit hebben betast. Ja die hadden ook beter moeten weten, maar het valt in het niet bij zo'n idioot.
Ik sta hier dan ook met mijn oren te klapperen over het lef wat sommige gore daders dus blijkbaar hebben. Hoe onschendbaar voel je je dan als je het blijkbaar normaal vindt dat je met je blote lxl in je eigen zaak een meisje dat nota bene voor je werkt gaat flashen ? Dan heb je toch een kronkel in je kop hé.
Dat gaat voor mij veel verder dan de puberjongens die me in de glijbaan van het zwembad ooit hebben betast. Ja die hadden ook beter moeten weten, maar het valt in het niet bij zo'n idioot.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 18 januari 2022 om 09:58
Kan ik me helemaal voorstellen met al die bijzonder vervelende en nare gebeurtenissen dat dat je kijk op de wereld verandert!Dollycat schreef: ↑18-01-2022 09:48
Mijn kijk op de wereld is er enorm door veranderd. Ik ben nu een stuk ouder en heb er vrijwel nooit meer mee te maken. Dan voel je pas hoe beklemmend dat gevoel is geweest al die jaren. Maar als dit soort zaken in het nieuws komen of nu met het schandaal rondom Marco Borsato, Jeroen Rietbergen, TVOH etc, dan komt alles weer boven en gaan mijn haren overeind staan.
Ik weet dat er genoeg mannen zijn die wel deugen, maar ik ben altijd op mijn hoede en leef zeker anders door mijn ervaringen.
Ik prijs mezelf gelukkig dat ik en minder van dit soort gezeik heb meegemaakt en minder ernstig (tenminste, voor mij minder ernstig). En inmiddels 50+, dan houdt het ook aardig op.
Eigenlijk is dit topic om te huilen: zo veel vrouwen die niet 1 of 2 keer wangedrag meemaken, maar veel vaker! En dan ook nog dat de daders/omstanders lacherig reageren of niks doen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:06
Ik vind dat niet lief. Ik vind dat het minimale aan fatsoen op gebied van aanraken. Als je daarna het antwoord opvolgt doe je ook normaal.
Niet vragen en niet luisteren zijn niet hoe het hoort.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:07
Ik vind hier heel moeilijk antwoord op te geven.
Laten we zeggen dat ik nog nooit iets heb gehad met iemand die ik niet wou.
Veronderstel je hebt een goede baan maar die kan je alleen maar behouden als je je laat bepotelen door een enge creep. Dat lijkt me ellendig maar dat heb ik nog nooit meegemaakt. Geen enge creeps dus waarmee ik iets moest omdat ik anders mijn baan kon verliezen.
Ik zat gisteren te kijken naar Beau (zie ik anders nooit) maar het is inderdaad een glijdende schaal. Iemand maakt een grapje "zo stuk; hoe gaat het met jou?" En je wil niet meteen lik op stuk geven omdat dit een negatief effect zou hebben op je carrière. Maar het gedrag van de verdachte ging verder dan dat. Het waren vuile grapjes die over een bepaalde grens gingen.
Ik zie dit toch als een manco van het bedrijf. Die moet dergelijk gedrag uitsluiten. Misschien een groepje personen waarbij dit gedrag gemeld kan worden met controle van buitenaf.
Die Ali B viel me toch vies tegen. Hij heeft gewoon teveel macht en denkt dat hij onaantastbaar is. Voortaan geloof ik hem nooit meer als hij iets aardigs zegt.
Laten we zeggen dat ik nog nooit iets heb gehad met iemand die ik niet wou.
Veronderstel je hebt een goede baan maar die kan je alleen maar behouden als je je laat bepotelen door een enge creep. Dat lijkt me ellendig maar dat heb ik nog nooit meegemaakt. Geen enge creeps dus waarmee ik iets moest omdat ik anders mijn baan kon verliezen.
Ik zat gisteren te kijken naar Beau (zie ik anders nooit) maar het is inderdaad een glijdende schaal. Iemand maakt een grapje "zo stuk; hoe gaat het met jou?" En je wil niet meteen lik op stuk geven omdat dit een negatief effect zou hebben op je carrière. Maar het gedrag van de verdachte ging verder dan dat. Het waren vuile grapjes die over een bepaalde grens gingen.
Ik zie dit toch als een manco van het bedrijf. Die moet dergelijk gedrag uitsluiten. Misschien een groepje personen waarbij dit gedrag gemeld kan worden met controle van buitenaf.
Die Ali B viel me toch vies tegen. Hij heeft gewoon teveel macht en denkt dat hij onaantastbaar is. Voortaan geloof ik hem nooit meer als hij iets aardigs zegt.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 18 januari 2022 om 10:14
Ik heb heel veel last gehad. Bij het ouder worden neemt het wel af. Heel eerlijk: bepaalde belangstelling vond/vind ik ook erg leuk. Ik vind het niet erg om nagefloten te worden of opmerkingen te krijgen. Veel Surinaamse mannen komen snel met versierderige praat maar accepteren het gewoon als je geen belangstelling hebt. Wel haat ik gesis en het gescheld met hoer of slet als je aangeeft er geen trek te hebben of het negeert. Dat soort mannen HAAT ik. Ik ben ook in een professionele setting seksueel benaderd en dat heb ik ook niet als storend ervaren. Het meest vernederende dat mij ooit is overkomen is uitgejouwd en betast worden in een kroeg door dronken corpsballen toen ik 15 was en met oudere zus mee was. Zus was verder op bezig en zag niks en ik voelde me totaal machteloos. Als ik groepen dronken corpsballen zie voel ik nog steeds enorme woede. Ik haat corpsballen echt. Kan bijna niet normaal doen tegen ze. Want het is vaak in dit soort groepen dat mannen zich misdragen en over de scheef gaan.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:14
Ja het is zeker om te huilen, zeker omdat er nog niks veranderd is na al die jaren. Ik zie het nu al af en toe gebeuren bij mijn jonge dochter (nog niks zoals mijn ervaringen want dan spring ik er bovenop) en houd mijn hart vast voor haar. Ik praat er veel over met haar en probeer haar bewust te maken over wat ontoelaatbaar gedrag is van jongens/mannen, hoe triest ook.tonkje schreef: ↑18-01-2022 09:58Kan ik me helemaal voorstellen met al die bijzonder vervelende en nare gebeurtenissen dat dat je kijk op de wereld verandert!
Ik prijs mezelf gelukkig dat ik en minder van dit soort gezeik heb meegemaakt en minder ernstig (tenminste, voor mij minder ernstig). En inmiddels 50+, dan houdt het ook aardig op.
Eigenlijk is dit topic om te huilen: zo veel vrouwen die niet 1 of 2 keer wangedrag meemaken, maar veel vaker! En dan ook nog dat de daders/omstanders lacherig reageren of niks doen.
Gelukkig heb ik wel altijd hele goede en lieve mannen aangetrokken als vriendje en later partners. Stuk voor stuk respectvol en nooit iets gedaan tegen mijn wil. Dat heeft enorm geholpen om vertrouwen te houden.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:17
Ik niet. Echt niet.ClumsyNinja schreef: ↑17-01-2022 21:02Je kan het beter andersom vragen: wie niet?
Toen me too net opkwam heb ik veel gesprekken met allerlei vrouwen hier over gehad. Mijn conclusie: er is geen vrouw die hier geen verhaal over heeft.
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:18
Ik probeer zelf wel alert te zijn op signalen - ben op een festival (toen ik al een oudere was) ooit bij een jonger meisje gaan zitten, toen ik zag dat ze zich ongemakkelijk begon te voelen bij de aandacht van een groepje jongens bijvoorbeeld
dat soort dingen
ik zou ook rustig een collega verbaal terugfluiten als hij stomme grappen zou maken over een (niet gelijkwaardige) collega
dat laatste heb ik gelukkig nog niet moeten doen
dat soort dingen
ik zou ook rustig een collega verbaal terugfluiten als hij stomme grappen zou maken over een (niet gelijkwaardige) collega
dat laatste heb ik gelukkig nog niet moeten doen
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 18 januari 2022 om 10:27
Ik merk dat ik er soms gewoon cynisch van word. Als je kijkt naar de situaties waarin mannen gewoon nemen wat ze willen, dan zijn dat er heel veel. Mannen die extreem nemen, door vrouwen en kinderen te verkrachten en te doden, mannen die iets minder extreem nemen, door vrouwen aan te randen of bang te maken, maar ook mannen die subtiel nemen, door gewoon te doen waar ze zin in hebben zonder acht te slaan op de gevolgen voor anderen. Mannen die niet minder gaan werken als er kinderen komen, zelfs als dat tegen de afspraak is, mannen die veel vrije tijd nemen en een hele zaterdag op de voetbalclub rondhangen, zonder te bedenken wat de gevolgen voor de andere ouder zijn. Dat zat ik vannacht ook te bedenken. Ze doen dat niet zomaar natuurlijk, daar ligt iets aan ten grondslag. Maar ik vind het niet okee.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:28
Ja inderdaad, dat heb ik zelf ook nooit meegemaakt, dus sta je daar niet bij stil.belgali schreef: ↑18-01-2022 09:54Ik besef door dit topic opeens dat ik met mijn dochter vaker heb gepraat over de gevaren op straat en in het uitgangsleven, maar dat ik niet expliciet heb gepraat over het feit dat ook een arts, een rij-instructeur en een collega of werkgever potentieel te ver kunnen gaan (omdat ik die voorbeelden gelukkig zelf nooit heb meegemaakt).
Ik sta hier dan ook met mijn oren te klapperen over het lef wat sommige gore daders dus blijkbaar hebben. Hoe onschendbaar voel je je dan als je het blijkbaar normaal vindt dat je met je blote lxl in je eigen zaak een meisje dat nota bene voor je werkt gaat flashen ? Dan heb je toch een kronkel in je kop hé.
Dat gaat voor mij veel verder dan de puberjongens die me in de glijbaan van het zwembad ooit hebben betast. Ja die hadden ook beter moeten weten, maar het valt in het niet bij zo'n idioot.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:29
Helaas kan ik me aansluiten bij de vele andere vrouwen en ben ik mijn hele leven al geconfronteerd dat er veel mannen zijn die niet met hun poten van je af kunnen blijven.
Ik ben als kind vanaf 8 jaar meerdere keren seksueel misbruikt t/m mijn 14e jaar. Mijn vader heeft me niet misbruikt, maar ik kon voelen en merken dat er iets veranderde toen ik lichamelijk veranderde vanaf 11 jaar oud. Ik kon zijn ogen voelen prikken, zijn blikken dwalen. Hij heeft me eens bij mijn borsten gegrepen en toen ik bukte deed hij een greep tussen mijn benen. Ik ben toen vreselijk kwaad op hem geworden. Ik heb me vanaf die leeftijd onzichtbaar proberen te maken voor hem.
In mijn uitgaansperiode kan ik de mannen niet meer bijhouden die schunnige opmerkingen maakten of probeerden seks van je te krijgen. Dit heb ik vooral als irritant ervaren, maar niet problematisch. Ik heb een baas gehad die seksuele toespelingen maakten en waar ik veel mee moest samenwerken als twintiger en daar voelde ik me heel erg onprettig bij. Ik keek er echt tegenop als ik 's ochtends wist dat ik die dag alleen met hem moest zijn. Hij heeft nooit wat gedaan, maar maakte seksuele opmerkingen, legde altijd net iets te lang zijn hand erg laag op je rug. Allemaal net niet, maar toch meer dan genoeg om te weten dat het ook niet onschuldig is. Maar wat moet je er van zeggen?
Ik ben later bij een hobbyverenining gegaan en daar kwam ik als dertiger tussen de 'oude mannetjes' terecht. De zgn. goedbedoelde opmerkingen waren niet te tellen. Ik heb wel eens tegen mijn vriend en vriendinnen gezegd hoe irritant ik het vond. Maar mijn vriend begreep niet waarom ik zo moeilijk deed en de helft van mijn vriendinnen vond dat ik me druk maakte om niks. Maar het is niet leuk als mannen in de leeftijd van je vader ("goedbedoelde") opmerkingen maken dat als ik binnenkom, de ruimte gaat stralen. Dat ze misschien wel seniel zijn, maar hun ogen heus niet in hun kontzak hebben zitten....
[HTML]
Ik ben als kind vanaf 8 jaar meerdere keren seksueel misbruikt t/m mijn 14e jaar. Mijn vader heeft me niet misbruikt, maar ik kon voelen en merken dat er iets veranderde toen ik lichamelijk veranderde vanaf 11 jaar oud. Ik kon zijn ogen voelen prikken, zijn blikken dwalen. Hij heeft me eens bij mijn borsten gegrepen en toen ik bukte deed hij een greep tussen mijn benen. Ik ben toen vreselijk kwaad op hem geworden. Ik heb me vanaf die leeftijd onzichtbaar proberen te maken voor hem.
In mijn uitgaansperiode kan ik de mannen niet meer bijhouden die schunnige opmerkingen maakten of probeerden seks van je te krijgen. Dit heb ik vooral als irritant ervaren, maar niet problematisch. Ik heb een baas gehad die seksuele toespelingen maakten en waar ik veel mee moest samenwerken als twintiger en daar voelde ik me heel erg onprettig bij. Ik keek er echt tegenop als ik 's ochtends wist dat ik die dag alleen met hem moest zijn. Hij heeft nooit wat gedaan, maar maakte seksuele opmerkingen, legde altijd net iets te lang zijn hand erg laag op je rug. Allemaal net niet, maar toch meer dan genoeg om te weten dat het ook niet onschuldig is. Maar wat moet je er van zeggen?
Ik ben later bij een hobbyverenining gegaan en daar kwam ik als dertiger tussen de 'oude mannetjes' terecht. De zgn. goedbedoelde opmerkingen waren niet te tellen. Ik heb wel eens tegen mijn vriend en vriendinnen gezegd hoe irritant ik het vond. Maar mijn vriend begreep niet waarom ik zo moeilijk deed en de helft van mijn vriendinnen vond dat ik me druk maakte om niks. Maar het is niet leuk als mannen in de leeftijd van je vader ("goedbedoelde") opmerkingen maken dat als ik binnenkom, de ruimte gaat stralen. Dat ze misschien wel seniel zijn, maar hun ogen heus niet in hun kontzak hebben zitten....
[HTML]
singlejingle wijzigde dit bericht op 18-01-2022 10:40
7.09% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 10:31
Wat ik ook vaak heb meegemaakt is een groep mannen ( collega’s, vaders bij voetbal, studenten, corpsballen) die allerlei vrouwen bespreken en die dan ingedeeld worden in neukbaar en niet neukbaar. De niet neukbare vrouwen worden als mens totaal afgeschreven en als waardeloze wezens weggezet. Soms roepen ze zelfs haat, minachting en walging op. Zeker als het ook nog eens een beetje pittige tantes zijn. Dit vind ik persoonlijk altijd enorm erg om te horen. Dat je dus alleen waarde hebt en aardig gedrag van mannen kan verwachten als je neukbaar bent. Laatst ging mijn zoon op stap met een vriendin van school en vroeg ik of ze iets hadden. Nee , hij vond haar niet aantrekkelijk maar wel superaardig en leuk en daarom was het vriendin van hem. Ik was hier heel blij om, dat hij niet iemand afschrijft omdat hij haar seksueel niet interessant vindt.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:35
Klopt helemaal en ik denk daar ook over na. Het zit zó diepgeworteld. In cultuur, in maatschappij en in opvoeding. Ik ben opgevoed met het idee dat ik als meisje en nu als vrouw lief en niet lastig moet zijn.Thalas schreef: ↑18-01-2022 10:27Ik merk dat ik er soms gewoon cynisch van word. Als je kijkt naar de situaties waarin mannen gewoon nemen wat ze willen, dan zijn dat er heel veel. Mannen die extreem nemen, door vrouwen en kinderen te verkrachten en te doden, mannen die iets minder extreem nemen, door vrouwen aan te randen of bang te maken, maar ook mannen die subtiel nemen, door gewoon te doen waar ze zin in hebben zonder acht te slaan op de gevolgen voor anderen. Mannen die niet minder gaan werken als er kinderen komen, zelfs als dat tegen de afspraak is, mannen die veel vrije tijd nemen en een hele zaterdag op de voetbalclub rondhangen, zonder te bedenken wat de gevolgen voor de andere ouder zijn. Dat zat ik vannacht ook te bedenken. Ze doen dat niet zomaar natuurlijk, daar ligt iets aan ten grondslag. Maar ik vind het niet okee.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:38
Nou, ik ben het ook wel eens met Wicked Witch in deze, als je elkaar leuk vindt, met elkaar flirt en non verbale signalen van elkaar goed oppikt etc etc, dan is zo' n vraag niet altijd nodig natuurlijk.petra123456 schreef: ↑18-01-2022 10:06Ik vind dat niet lief. Ik vind dat het minimale aan fatsoen op gebied van aanraken. Als je daarna het antwoord opvolgt doe je ook normaal.
Niet vragen en niet luisteren zijn niet hoe het hoort.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:46
Wat een ervaringen. Ik heb nog nooit iets fysieks mee gemaakt. Geen enkele ongewenste aanraking ofzo.
Wel een enkele keer ongepaste opmerkingen of toespelingen. Bijvoorbeeld op vakantie toen ik was aan het kroelen met een baby (van iemand anders) kreeg ik van een man een opmerking dat hij ook wel een baby bij mij kon maken.
Verder heb ik wel eens ‘last’ gehad van een vader van kinderen waar ik op had gepast. Na een paar keer oppassen belde hij op met oneerbare voorstellen. Ik heb toen een paar weken de telefoon niet opgenomen. Na een aantal keer de vm in spreken was de lol er snel af.
Ik weet nog dat ik het vooral verschrikkelijk vond voor zijn vrouw en dochtertjes. Je zult zo’n man/vader hebben.
Wel een enkele keer ongepaste opmerkingen of toespelingen. Bijvoorbeeld op vakantie toen ik was aan het kroelen met een baby (van iemand anders) kreeg ik van een man een opmerking dat hij ook wel een baby bij mij kon maken.
Verder heb ik wel eens ‘last’ gehad van een vader van kinderen waar ik op had gepast. Na een paar keer oppassen belde hij op met oneerbare voorstellen. Ik heb toen een paar weken de telefoon niet opgenomen. Na een aantal keer de vm in spreken was de lol er snel af.
Ik weet nog dat ik het vooral verschrikkelijk vond voor zijn vrouw en dochtertjes. Je zult zo’n man/vader hebben.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:51
In kroegen en disco's is dat toch ook gewoon een wederzijdse vleeskeuring. Vrouwen zijn dan minstens zo handtastelijk heb ik 't idee.Niqqi schreef: ↑17-01-2022 23:08Ik denk dat we ook niet moeten vergeten dat het andersom ook heel veel gebeurt. Het is iets wat van beide 'partijen' kan komen. Zal natuurlijk wel misschien van een kant meer dan de ander komen maar ook wel iets om rekening mee te houden. Zelf geen persoonlijke ervaringen van seksueel wangedrag maar weet wel dat mijn broer wel eens geklaagd heeft over vrouwen die ongevraagd aan zijn billen gezeten hadden. Desalniettemin natuurlijk erg dat dit soort dingen gebeuren, maar ik vind dit altijd een heel grijs gebied en weet zeker dat ik misschien zelf ook wel eens een te schuine grap heb gemaakt naar iemand.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:52
Ohja, potloodventers. Dat begrip leerde ik kennen toen ik zes was en thuis kwam met het verhaal over mijn bijzondere ontmoeting. Dat heeft zich nog wel een paar keer vaker voorgedaan. Ik woonde bij een park.
In mijn leven ook twee keer mannen tegengekomen in de trein die zich door hun broek heen zaten af te trekken. Terwijl je daar als 16 jarige alleen zit is dat behoorlijk ongemakkelijk. En ook later in de sauna wel eens mannen gezien die zich openlijk met een erectie stonden te 'wassen' terwijl ze je aan zitten te kijken. Natuurlijk meteen gemeld en van 1 man weet ik dat die meteen verwijderd is.
Het gebeurt zo vaak en zo veel, dat het bijna doodgewoon lijkt.
In mijn leven ook twee keer mannen tegengekomen in de trein die zich door hun broek heen zaten af te trekken. Terwijl je daar als 16 jarige alleen zit is dat behoorlijk ongemakkelijk. En ook later in de sauna wel eens mannen gezien die zich openlijk met een erectie stonden te 'wassen' terwijl ze je aan zitten te kijken. Natuurlijk meteen gemeld en van 1 man weet ik dat die meteen verwijderd is.
Het gebeurt zo vaak en zo veel, dat het bijna doodgewoon lijkt.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:54
Ik denk zelf dat door grensoverschrijdend gedrag van puberjongens niet serieus te nemen een basis wordt gelegd voor de toekomst. Ik ben als jong tienermeisje regelmatig lastig gevallen door jongens. Die jongens waren gewoon nieuwsgierig en er was toch eigenlijk niets gebeurd. Ik moest gewoon niet zo moeilijk doen. Hoe moeten jongens dan leren dat je niet zomaar aan vrouwen mag zitten?belgali schreef: ↑18-01-2022 09:54Ik besef door dit topic opeens dat ik met mijn dochter vaker heb gepraat over de gevaren op straat en in het uitgangsleven, maar dat ik niet expliciet heb gepraat over het feit dat ook een arts, een rij-instructeur en een collega of werkgever potentieel te ver kunnen gaan (omdat ik die voorbeelden gelukkig zelf nooit heb meegemaakt).
Ik sta hier dan ook met mijn oren te klapperen over het lef wat sommige gore daders dus blijkbaar hebben. Hoe onschendbaar voel je je dan als je het blijkbaar normaal vindt dat je met je blote lxl in je eigen zaak een meisje dat nota bene voor je werkt gaat flashen ? Dan heb je toch een kronkel in je kop hé.
Dat gaat voor mij veel verder dan de puberjongens die me in de glijbaan van het zwembad ooit hebben betast. Ja die hadden ook beter moeten weten, maar het valt in het niet bij zo'n idioot.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:54
Doe nu niet net of vrouwen dat niet evengoed doen. De slogan, daar zou ik wel 'n beschuitje mee willen eten, was razend populair onder vrouwen als ze mannelijk schoon zagen. Dat is hoe je er over praat, niet over hoe je persé zou handelen.Wickedwitch schreef: ↑18-01-2022 10:31Wat ik ook vaak heb meegemaakt is een groep mannen ( collega’s, vaders bij voetbal, studenten, corpsballen) die allerlei vrouwen bespreken en die dan ingedeeld worden in neukbaar en niet neukbaar. De niet neukbare vrouwen worden als mens totaal afgeschreven en als waardeloze wezens weggezet. Soms roepen ze zelfs haat, minachting en walging op. Zeker als het ook nog eens een beetje pittige tantes zijn. Dit vind ik persoonlijk altijd enorm erg om te horen. Dat je dus alleen waarde hebt en aardig gedrag van mannen kan verwachten als je neukbaar bent. Laatst ging mijn zoon op stap met een vriendin van school en vroeg ik of ze iets hadden. Nee , hij vond haar niet aantrekkelijk maar wel superaardig en leuk en daarom was het vriendin van hem. Ik was hier heel blij om, dat hij niet iemand afschrijft omdat hij haar seksueel niet interessant vindt.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:57
Nou ja, ik zeg wel niet. Maar ben ooit een potloodventer tegengekomen toen ik 10 was ofzo en de hoofdmeester ging altijd net wat te dicht op ons staan, net als mijn latere wiskundedocent.
Heb er niets aan overgehouden, maar dat is wellicht een metoo?
Heb er niets aan overgehouden, maar dat is wellicht een metoo?
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:57
het gaat om de machtspositie, of het nou iemand is, die je baas is, of gewoon iemand die sterker is dan jijredbulletje schreef: ↑18-01-2022 10:54Doe nu niet net of vrouwen dat niet evengoed doen. De slogan, daar zou ik wel 'n beschuitje mee willen eten, was razend populair onder vrouwen als ze mannelijk schoon zagen. Dat is hoe je er over praat, niet over hoe je persé zou handelen.
dat maakt deze situatie oneerlijk en gevaarlijk
dinsdag 18 januari 2022 om 10:58
Nee, vrouwen doe het niet evengoed. Het is een grove ontkenning van de situatie om steeds te doen alsof aanranding en verkrachting wederzijdse problemen zijn, want dat zijn ze niet. Het overgrote merendeel van seksueel grensoverschrijdend gedrag wordt gepleegd door mannen.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:59
Ja, behoorlijk nare ervaringen op sexueel gebied.
Daarnaast werk ik op een plek waar 90% van de bezoekers man is, waar een boel frustratie vrijkomt en waar mannen soms ook denken dat ze alles kunnen zeggen of doen omdat je een vrouw bent.
Dat accepteer ik niet. En dat weten mensen ook. En vaak zijn het mannen waar je het niet van verwacht die voor je opkomen als een andere man je op een rare manier aanspreekt.
Tenminste bij mij op het werk.
Ik werk vaak snachts, in een aparte omgeving, in een korte rok op hakken maar ik accepteer van niemand dat ze smerig gaan lopen doen.
Grapjes zijn prima, ik ben zelf ook heel vrij in mijn taalgebruik maar je weet al snel wat de echte intenties zijn van mensen.
Daarnaast werk ik op een plek waar 90% van de bezoekers man is, waar een boel frustratie vrijkomt en waar mannen soms ook denken dat ze alles kunnen zeggen of doen omdat je een vrouw bent.
Dat accepteer ik niet. En dat weten mensen ook. En vaak zijn het mannen waar je het niet van verwacht die voor je opkomen als een andere man je op een rare manier aanspreekt.
Tenminste bij mij op het werk.
Ik werk vaak snachts, in een aparte omgeving, in een korte rok op hakken maar ik accepteer van niemand dat ze smerig gaan lopen doen.
Grapjes zijn prima, ik ben zelf ook heel vrij in mijn taalgebruik maar je weet al snel wat de echte intenties zijn van mensen.