Helft Nederlanders gelooft in "iets" bovennatuurli

24-08-2023 08:20 202 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kwam zojuist dit artikel tegen in het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/08/22/me ... atuurlijks

Geloof jij in iets bovennatuurlijks? En zo ja, waarom?
Some girls are just born with glitter in their veins.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
24-08-2023 12:38
En vóór die oerknal?
Mensen die zeggen in niets te geloven hebben het nogal vaak over 'de oerknal', alsof alles daarmee gezegd is. Echter, geen enkele natuurkundige zal zeggen dat alles met de oerknal is begonnen. De oerknal is slechts een verklaring voor wat we nu zien en wetenschappelijk kunnen verklaren. En zelfs die verklaring is ernstig aan het wankelen gebracht dit jaar door de nieuwe waarnemingen van de James Webb Telescope.

Met de Oerknal begon ruimte en tijd. In die zin is er niets vóór de Oerknal. Niet in de ons bekende Ruimtetijd in elk geval.

Het kan zijn dat inzichten veranderen en dat de wetenschappers middels waarneming tot een theorie komen die deze waarneming beter verklaart dan de oude theorie. Zo werkt wetenschap al eeuwen.

Ik ga mij binnenkort een werpen Thomas Hertog’s nieuwe boek.

Bekijk Het ontstaan van de tijd op: https://www.bol.com/nl/p/het-ontstaan-v ... _iphoneapp
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
cola-lola-cola schreef:
24-08-2023 09:24
Kinderen onder de 5 hebben ook een speciaal bewustzijn. Het is heel raar. Die zien of horen dingen die wij niet meer kunnen zien of horen. Net als babies die naar iets kijken, terwijl als jij gaat kijken je niets ziet. Ik denk dat over tijd de mens dat soort bewustzijn ontgroeid.
Je schrijft het alsof het een feit is, maar het lijkt me discutabel. Dat naar iets kijken terwijl er niets is, dat doen mijn katten ook vaak, dus dat zegt me niet zoveel. Ik weet wel dat bepaalde hoge frequenties alleen door kinderen kunnen worden gehoord, maar dat zal je wel niet bedoelen.
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoewel ik vaak over de duivel praat, zie het hem niet echt als iets buitennatuurlijks maar eerder als het gevolg van het feit dat we zijn uitgerust met zowel emoties als verstand. Het verstand zegt hoe we het beste kunnen handelen, en de emoties gooien roet in het eten. Ze brengen je ertoe te bezwijken voor verleidingen op dit moment. Ze zorgen ervoor dat je je lijnpogingen op de lange baan schuift naar aanleding van de heerlijke geur van frites mét, dat je het bezoek aan een vriend uitstelt, dat je gokt, je vrouw bedriegt, geld achterover drukt, liever gaat luieren dan wandelen, jaloers uitvliegt tegen je man.

Je was het niet van plan, je weet dat je fout zit, maar ineens doe je het weer. Dat breng ik dus onder bij het begrip "duivel". Het is gewoon iets van deze aarde en niet van god of het hiernamaals.

Verder vind ik de wereld al zó mooi en knap in elkaar zitten dat een hiernamaals nooit veel mooier kan zijn dan ons leven. Dus nee, hoe we het ons voorstellen is een mooi troostrijk idee maar ik denk niet dat het bestaat. Hoewel ik de film "Ghost" echt heel boeiend vond. :proud:
Dan moet het maar zoals het kan
Alle reacties Link kopieren Quote
Koffieverkeerd schreef:
24-08-2023 12:36
Ik heb voorspeld dat dit onderwerp weer terug zou komen.
Ah, nu ben ik overtuigd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Taskmaster schreef:
24-08-2023 12:39
Eh... nee?
Wat is dan het wezenlijke verschil in het geloof, ik noem maar wat, in geesten of elfjes, en het geloof dat je in een computersimulatie leeft? Ik zie genoeg overeenkomsten, bijvoorbeeld een gebrek aan tastbaar bewijs, ergens in wíllen geloven, niet kunnen geloven dat er niet meer is tussen hemel en aarde...etc.
Fairway schreef:
24-08-2023 12:38
En vóór die oerknal?
Mensen die zeggen in niets te geloven hebben het nogal vaak over 'de oerknal', alsof alles daarmee gezegd is. Echter, geen enkele natuurkundige zal zeggen dat alles met de oerknal is begonnen. De oerknal is slechts een verklaring voor wat we nu zien en wetenschappelijk kunnen verklaren. En zelfs die verklaring is ernstig aan het wankelen gebracht dit jaar door de nieuwe waarnemingen van de James Webb Telescope.
De ongelovige zegt, we nemen dit waar en we kunnen het nog niet verklaren maar dit is een theorie waar we op voort kunnen borduren.

En de gelovige zegt, we kunnen dit niet verklaren dus moet het wel paranormaal zijn.

Elkaar overtuigen van het eigen gelijk gaat niet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
24-08-2023 12:59
Met de Oerknal begon ruimte en tijd. In die zin is er niets vóór de Oerknal. Niet in de ons bekende Ruimtetijd in elk geval.

Het kan zijn dat inzichten veranderen en dat de wetenschappers middels waarneming tot een theorie komen die deze waarneming beter verklaart dan de oude theorie. Zo werkt wetenschap al eeuwen.

Ik ga mij binnenkort een werpen Thomas Hertog’s nieuwe boek.

Bekijk Het ontstaan van de tijd op: https://www.bol.com/nl/p/het-ontstaan-v ... _iphoneapp
Dat idee van de big bang begint dus al aardig achterhaald te raken. En dan kun je wel zeggen dat de wetenschap nou eenmaal zo werkt, maar dat is dan ook gelijk mijn punt:

Hoe kun je mensen die geloven in iets ontastbaars bekritiseren aan de hand van wetenschap die alleen het tastbare en het tot dan toe bekende kan verklaren? Het is appels met peren vergelijken.
Fairway schreef:
24-08-2023 12:38
En vóór die oerknal?
Mensen die zeggen in niets te geloven hebben het nogal vaak over 'de oerknal', alsof alles daarmee gezegd is. Echter, geen enkele natuurkundige zal zeggen dat alles met de oerknal is begonnen. De oerknal is slechts een verklaring voor wat we nu zien en wetenschappelijk kunnen verklaren. En zelfs die verklaring is ernstig aan het wankelen gebracht dit jaar door de nieuwe waarnemingen van de James Webb Telescope.

De oerknal was ergens het begin van de tijd. Iets wat voor wetenschappers meetbaar is. Daarvoor bestond de dimensie tijd (nog) niet en dus kun je met geen enkele telescoop terugkijken naar de tijd voor de oerknal.

Sommigen proberen op dat moment wetenschap en godsdienst samen te brengen. Dat er dus iets was wat ervoor heeft gezorgd dat er een oerknal was en dus het begin van de tijd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik geloof wel dat er meer is dan dat veel mensen waarnemen of kunnen waarnemen. Ik heb wel eea meegemaakt waardoor ik denk dat er meer is. Ooit zal dat misschien ook verklaard kunnen worden uiteindelijk komt het allemaal erop neer wat je hersenen ervan maken.
Wel eens gelezen over bijna dood ervaringen waarbij het lichaam het niet meer deed maar mensen nog wel elk detail kunnen navertellen ook visueel.
Vandaag is wat gisteren nog toekomst was
Blauwedruif85 schreef:
24-08-2023 13:29
Ik geloof wel dat er meer is dan dat veel mensen waarnemen of kunnen waarnemen. Ik heb wel eea meegemaakt waardoor ik denk dat er meer is. Ooit zal dat misschien ook verklaard kunnen worden uiteindelijk komt het allemaal erop neer wat je hersenen ervan maken.
Wel eens gelezen over bijna dood ervaringen waarbij het lichaam het niet meer deed maar mensen nog wel elk detail kunnen navertellen ook visueel.

Ik heb meer het idee dat zo'n bijna dood ervaring een soort achtergebleven energie is in de hersenen. Zoals je ook weleens hoort van mensen die in coma hebben gelegen die toch nog een vorm van bewustzijn hadden omdat er nog hersenactiviteit was of is.

De hersenen van mens en dier zijn enorm complex en toch zijn dingen vaak wel te verklaren wetenschappelijk. Zo zijn orka's bijvoorbeeld veel intelligenter dan wij als mensen ooit voor mogelijk hadden gedacht. Is daar dan sprake van een hogere kracht of is het "gewoon" natuur en wetenschap. Ik hou het op het laatste.

En sommige mensen kunnen anderen nu eenmaal beter aanvoelen, hebben een beter gehoor of reukvermogen. Voor mij heeft dat niks met iets paranormaals te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik geloof er niet in maar sta altijd open om overtuigd te worden. TO kan jij uit die voorspellende dromen de komende LOTTO cijfers halen en die in een pb naar mij toesturen - of teleporteren als dat makkelijker is? Dank!
MrsMorrison schreef:
24-08-2023 13:35
Ik heb meer het idee dat zo'n bijna dood ervaring een soort achtergebleven energie is in de hersenen. Zoals je ook weleens hoort van mensen die in coma hebben gelegen die toch nog een vorm van bewustzijn hadden omdat er nog hersenactiviteit was of is.

De hersenen van mens en dier zijn enorm complex en toch zijn dingen vaak wel te verklaren wetenschappelijk. Zo zijn orka's bijvoorbeeld veel intelligenter dan wij als mensen ooit voor mogelijk hadden gedacht. Is daar dan sprake van een hogere kracht of is het "gewoon" natuur en wetenschap. Ik hou het op het laatste.

En sommige mensen kunnen anderen nu eenmaal beter aanvoelen, hebben een beter gehoor of reukvermogen. Voor mij heeft dat niks met iets paranormaals te maken.
Juist iets als intelligentie van een orka is toch overduidelijk de uitkomst van wetenschappelijk onderzoek.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand dat als paranormaal verschijnsel ziet.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-08-2023 13:35
Ik heb meer het idee dat zo'n bijna dood ervaring een soort achtergebleven energie is in de hersenen. Zoals je ook weleens hoort van mensen die in coma hebben gelegen die toch nog een vorm van bewustzijn hadden omdat er nog hersenactiviteit was of is.

De hersenen van mens en dier zijn enorm complex en toch zijn dingen vaak wel te verklaren wetenschappelijk. Zo zijn orka's bijvoorbeeld veel intelligenter dan wij als mensen ooit voor mogelijk hadden gedacht. Is daar dan sprake van een hogere kracht of is het "gewoon" natuur en wetenschap. Ik hou het op het laatste.

En sommige mensen kunnen anderen nu eenmaal beter aanvoelen, hebben een beter gehoor of reukvermogen. Voor mij heeft dat niks met iets paranormaals te maken.
Het zou kunnen ik sluit dat ook niet uit. Het zou ook kunnen dat ons bewustzijn iets is wat niet perse bij ons lichaam hoort.
Maar aan de andere kant kan alles wat wij als bovennatuurlijk bestempelen ook gewoon een reactie zijn in je hersenen.

Vaak kies ik er maar voor om er niet teveel over na te denken want ik denk dat we er nooit helemaal uit komen. Maar dat ik dingen heb meegemaakt niet (nog) niet te verklaren zijn maakt wel dat ik geloof dat er iets is.
Vandaag is wat gisteren nog toekomst was
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
24-08-2023 13:18
Dat idee van de big bang begint dus al aardig achterhaald te raken. En dan kun je wel zeggen dat de wetenschap nou eenmaal zo werkt, maar dat is dan ook gelijk mijn punt:

Hoe kun je mensen die geloven in iets ontastbaars bekritiseren aan de hand van wetenschap die alleen het tastbare en het tot dan toe bekende kan verklaren? Het is appels met peren vergelijken.
Vooralsnog staat de Oerknal behoorlijk stevig. Het verklaart nog steeds het beste datgene dat we waarnemen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
oudebaas schreef:
24-08-2023 13:46
Vooralsnog staat de Oerknal behoorlijk stevig. Het verklaart nog steeds het beste datgene dat we waarnemen.

Eens. Ik ben wel benieuwd naar de wetenschappelijke bronnen die de oerknal weerleggen. De nieuwste telescopen bevestigen zover ik weet alleen maar die theorie. Echter wordt het voor ons steeds moeilijk terug in de tijd te kijken omdat het heelal steeds verder uitbreidt.

De zwarte materie is iets waar wetenschappers nog niet over uit zijn. Wel dat het bestaat maar niet wat het is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
24-08-2023 13:11
Wat is dan het wezenlijke verschil in het geloof, ik noem maar wat, in geesten of elfjes, en het geloof dat je in een computersimulatie leeft? Ik zie genoeg overeenkomsten, bijvoorbeeld een gebrek aan tastbaar bewijs, ergens in wíllen geloven, niet kunnen geloven dat er niet meer is tussen hemel en aarde...etc.

De ene is een wetenschappelijke theorie, de andere zijn sprookjes?

Dan nog is die theorie vooralsnog niet bewezen en dus geloof ik er (nog) niet in. Mocht jij met wetenschappelijk bewijs over paranormale gaven komen, wil ik die ook prima geloven.

Maar ik zie daar zeker wel een verschil in. Een theorie gebaseerd op plausibele aannames of een verzinsel gebaseerd op wishful thinking en speciaal willen zijn...
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-08-2023 13:49
Eens. Ik ben wel benieuwd naar de wetenschappelijke bronnen die de oerknal weerleggen. De nieuwste telescopen bevestigen zover ik weet alleen maar die theorie. Echter wordt het voor ons steeds moeilijk terug in de tijd te kijken omdat het heelal steeds verder uitbreidt.

De zwarte materie is iets waar wetenschappers nog niet over uit zijn. Wel dat het bestaat maar niet wat het is.
Ja, over ‘tig miljard jaar dijt het Heelal zo ver uit dat alle melkwegstelsels buiten onze lokale cluster achter de waarnemingshorizon liggen. Als er dan intelligent leven bestaat zullen zij een krimpend Heelal waarnemen. De sterrenstelsels in het lokale gebied trekken elkaar immers aan.

Zwarte materie (en donkere energie) is inderdaad boeiend spul. Ik hoop nog mee te maken dat de aard van dat spul beschreven kan worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
24-08-2023 12:01
Waarom zouden wetenschap en geloof in iets bovennatuurlijks elkaar uitsluiten?
Er zijn genoeg bekende theoretische natuurkundigen die elke zondag naar de kerk gaan.
Dat bekende theoretische natuurkundige zondags naar de kerk gaan betekent niet dat wetenschap en geloof in iets bovennatuurlijks samen kunnen gaan.

Cees Dekker is een hoogleraar en natuurkundige. Ook hangt hij onder andere intelligent design aan. Maar laatstgenoemde theorieen verschijnen niet in wetenschappelijke vakbladen en visa versa.
Dekker vindt zelf dat hij een dialoog aan het realiseren is tussen geloof en wetenschap. Een soort harmonie. Maar het publiek dat daarin geintereseerd is, is al christelijk.
Publiek dat interesse heeft in zijn wetenschappelijke artikelen bekritiseert zijn christelijke werk stevig.

Die werelden gaan helemaal niet samen. Er is helemaal geen sprake van harmonie, alleen in de hoofden van christenen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn nu ook sterrenstelsels gevonden waar geen zwarte materie is waardoor de theorie erover ook wankelt.
Voor de oerknal was er ws iets wat wij niet kunnen bevatten. Maar er zijn ook theorieën over meerdere oerknallen en dat het heelal ook weer krimpt. Of dat we meerdere heelals naast elkaar zijn.
Ik denk dat wij dat antwoord niet meer meemaken.
Vandaag is wat gisteren nog toekomst was
Quincy2 schreef:
24-08-2023 11:16
Welke wetenschappelijke studie aan welke universiteit heb jij afgerond als je genoegen neemt met 'hearsay' als bron?
Helaas sluit het één het ander niet uit. Genoeg wappies die bijvoorbeeld toch biologie hebben gestudeerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blauwedruif85 schreef:
24-08-2023 13:29
Ik geloof wel dat er meer is dan dat veel mensen waarnemen of kunnen waarnemen. Ik heb wel eea meegemaakt waardoor ik denk dat er meer is. Ooit zal dat misschien ook verklaard kunnen worden uiteindelijk komt het allemaal erop neer wat je hersenen ervan maken.
Wel eens gelezen over bijna dood ervaringen waarbij het lichaam het niet meer deed maar mensen nog wel elk detail kunnen navertellen ook visueel.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-08-2023 13:37
Reden: Promoten drugsgebruik
19.61% gewijzigd
TinyTiny schreef:
24-08-2023 14:05
[...]

:hihi:

Ja helemaal waar!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-08-2023 13:38
Reden: Quote verwijderd
52.76% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Blauwedruif85 schreef:
24-08-2023 14:01
Er zijn nu ook sterrenstelsels gevonden waar geen zwarte materie is waardoor de theorie erover ook wankelt.
Voor de oerknal was er ws iets wat wij niet kunnen bevatten. Maar er zijn ook theorieën over meerdere oerknallen en dat het heelal ook weer krimpt. Of dat we meerdere heelals naast elkaar zijn.
Ik denk dat wij dat antwoord niet meer meemaken.
Si. Er is nog zoveel wat we niet begrijpen. En wij gaan het ook niet meer meemaken dat we dat gaan begrijpen. Als we het al ooit gaan begrijpen, want daar heb ik ook bog sterk mijn twijfels over. Het is zo bizar complex allemaal...
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
24-08-2023 08:57
Nee geloof er niet in.
Ik denk wel dat er mensen zijn die onbewust anderen en situaties beter 'lezen' dan de gemiddelde mens, waardoor het paranormaal kan lijken.
Idem.
Voor mijn werk is het heel handig als je mensen kunt ‘lezen’. Mensen die zich ‘gezien’ voelen zullen zich ook sneller op hun gemak voelen en daardoor minder filteren waardoor je ze nog beter kunt ‘lezen’. Dat gaat grotendeels onbewust, dat ‘lezen’.
Ook wat mensen die denken dat ik ‘een aanleg heb’ voor dat soort voorspellende zaken maar ik geloof het zelf niet. Ik zal onbewust oppikken dat een stem iets anders klinkt, iemand iets anders ruikt dan normaal, de ogen wat meer glanzen. Heel suf voorbeeld: ik heb al heel vaak iemand opgevangen die voor anderen en zichzelf uit het niets onwel worden. Schijnbaar pik ik dat net iets sneller op die fysieke signalen van anderen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een irrationele angst voor de dood. Of beter gezegd, voor geen bewustzijn meer hebben. Ik geloof eigenlijk nergens in, maar hoop wel dat er nog meer is dan dit leven. Dat ik mijn bewustzijn na mijn dood hier behoud en mijn dierbaren en mooie herinneringen niet allemaal verlies. En ik wil antwoorden op wetenschappelijke vragen die ons als mensheid nu bezig houden. Mocht er meer zijn, hoop ik die antwoorden te kunnen krijgen :)

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven