Actueel
alle pijlers
henk schuurman doodgestoken
donderdag 19 juli 2007 om 22:48
Henk schuurman is doodgestoken afgelopen zaterdag
waarom?!!
3 jongeren in de leeftijd van 15 tot 18 jaar waren eieren aan gooien.
zijn raam stond open , en zijn vrouw werd geraakt.
hij stapte zijn auto uit en ging verhaal halen, henk moeilijk te been, want zijn heup is versleten, kwam op voor zijn vrouw en kreeg een mes in zijn rug!
henk zo'n goeie man(kende hem persoonlijk)
waar is dit aan verdiend?
het is gebeurd bij mij in de straat, heb hem zien liggen, waar gaat het heen met deze wereld?!!!
vanavond was de stille toch, zo heftig zo erg!
waarom?!!
3 jongeren in de leeftijd van 15 tot 18 jaar waren eieren aan gooien.
zijn raam stond open , en zijn vrouw werd geraakt.
hij stapte zijn auto uit en ging verhaal halen, henk moeilijk te been, want zijn heup is versleten, kwam op voor zijn vrouw en kreeg een mes in zijn rug!
henk zo'n goeie man(kende hem persoonlijk)
waar is dit aan verdiend?
het is gebeurd bij mij in de straat, heb hem zien liggen, waar gaat het heen met deze wereld?!!!
vanavond was de stille toch, zo heftig zo erg!
zondag 22 juli 2007 om 13:08
Van ooggetuigen van het hele gebeuren heb ik begrepen dat de zaak wel wat anders heeft afgespeeld dan het in de kranten stond, trouwens. Ik ken iemand die als een van de eersten de politie heeft gebeld die avond en zij heeft de politie gebeld voor de dode man in kwestie, NIET voor de jongens dus. Omdat de man in kwestie een jongen klemreed, hem van zijn fiets sloeg, zijn fiets in zijn busje gooide en vervolgens die jongen begon te slaan. Zij wist niet of dat uiteindelijk ook de jongen is geweest die hem neergestoken heeft, ze dacht van niet, maar doordat de man in kwestie ogenschijnlijk uit het niets een vrij jong jongetje stond af te tuigen zijn daar andere jongeren op afgekomen en is de boel geëscaleerd. Zij heeft mij verteld dat ze bang was dat die man een hartaanval zou krijgen, zo erg stond hij tekeer te gaan volgens haar.
Dit heb ik uiteraard van horen zeggen maar degene die me dit verteld heeft heeft ook nog geprobeerd de man te helpen toen hij ruim een half uur op straat lag te bloeden, dus ik neem niet aan dat zij dit verzint ( ze was er erg van ontdaan en haar zoontje van 5 heeft er nachtmerries van enzo).
Voor mij zette haar verhaal deze zaak wel in een iets ander daglicht. Maar goed, het is hoe dan ook een vreselijk trieste situatie natuurlijk.
Dit heb ik uiteraard van horen zeggen maar degene die me dit verteld heeft heeft ook nog geprobeerd de man te helpen toen hij ruim een half uur op straat lag te bloeden, dus ik neem niet aan dat zij dit verzint ( ze was er erg van ontdaan en haar zoontje van 5 heeft er nachtmerries van enzo).
Voor mij zette haar verhaal deze zaak wel in een iets ander daglicht. Maar goed, het is hoe dan ook een vreselijk trieste situatie natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 juli 2007 om 19:38
Dhelia, als ik het mis heb moet je het maar zeggen, maar volgens mij bedoel jij met begripvol zijn niet dat we begrip moeten hebben voor de daad. Volgens mij bedoel je dat we moeten gaan begrijpen waar het mis is gegaan in het leven van dit soort kinderen zodat we dat bij anderen kunnen voorkomen.
Lijkt mij niet zo gek.
Ook ben ik het eens met het feit dat louter en alleen straffen niet helpt. Natuurlijk moet een dader (of ie nu minderjarig is of meerderjarig) gestraft worden. Maar hij / zij moet ook de kans krijgen om andere vaardigheden en gedrag aan te leren, vooral als ze nog jong zijn.
En ander, sociaal geaccepteerd gedrag leer je gewoon niet als je alleen maar gestraft wordt en al helemaal niet in de gemiddelde gevangenis.
Lijkt mij niet zo gek.
Ook ben ik het eens met het feit dat louter en alleen straffen niet helpt. Natuurlijk moet een dader (of ie nu minderjarig is of meerderjarig) gestraft worden. Maar hij / zij moet ook de kans krijgen om andere vaardigheden en gedrag aan te leren, vooral als ze nog jong zijn.
En ander, sociaal geaccepteerd gedrag leer je gewoon niet als je alleen maar gestraft wordt en al helemaal niet in de gemiddelde gevangenis.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 23 juli 2007 om 08:57
Waar ik woon bestaat de jeugdgevangenis al jaren niet meer,het gebouw zelf wordt volgend jaar afgebroken en daar komen woningen en appartementen.
In de plaats van de jeugdgevangenis is de gesloten instelling gekomen voor moeilijk opvoedbare jongeren.Andere benaming,buitenkant is precies een gevangenis,van binnen wijkt het iets af.Daarnaast hebben we de half open en open instellingen voor moeilijk opvoedbare jongeren.
Begrip voor de achtergrond van een jongere waarom hij/zij tot zo'n gruwelijke daad kwam,zoals ik al eerder schreef,begrijpen kan ik het wel maar er begrip voor hebben nee of het moet een noodweer situatie zijn.En dan nog ,wat doet zo'n kind met een mes op zak...
In de plaats van de jeugdgevangenis is de gesloten instelling gekomen voor moeilijk opvoedbare jongeren.Andere benaming,buitenkant is precies een gevangenis,van binnen wijkt het iets af.Daarnaast hebben we de half open en open instellingen voor moeilijk opvoedbare jongeren.
Begrip voor de achtergrond van een jongere waarom hij/zij tot zo'n gruwelijke daad kwam,zoals ik al eerder schreef,begrijpen kan ik het wel maar er begrip voor hebben nee of het moet een noodweer situatie zijn.En dan nog ,wat doet zo'n kind met een mes op zak...
maandag 23 juli 2007 om 11:24
Vreselijk dat dit soort dingen gebeuren!! Een kind van 15 die een moord pleegt! Wat doet zo'n kind met een mes op zak?? Hoe kom je als kind zover dat je daadwerkelijk iemand neersteekt??
Er zal hier vast sprake zijn van 'slechte opvoeding' of 'foute vrienden' of een combinatie van beide. Maar dat zo'n jongen stevig moet worden aangepakt dat is een feit. En dan geen lullige jongerenstraf, nee wat deze jongen gedaan heeft is zó erg dat hij ook gewoon 'volwassen' gestraft mag (moet!) worden wat mij betreft.
Naar mijn idee moeten ze dit soort jongeren naar een zeer streng opvoedingskamp/internaat sturen. Waar ze kunnen leren wat normen en waarden zijn! Sociale vaardigheden aanleren. Hoe ga je normaal met je medemens om. En dat niet allemaal op zo'n tuttelige manier, nee streng en hard aanpakken!!
Maar ik denk dat er hier ook een taak ligt voor de gemeente/politie. Je hoort dat er al vaker is geklaagd door de buurtbewoners over overlast van hangjongeren. Waarom wordt hier niets aan gedaan? Misschien hadden we dan een hoop ellende kunnen voorkomen, maar ja, dat is natuurlijk achteraf gepraat.
En wat betreft 'hulp bij de opvoeding' (als de ouders hierin tekort schieten en de kinderen daarom 'ontsporen'): ik ken mensen die o.a. een zoontje van 6 hebben waarbij je nu al aan het gedrag van dat jochie kunt zien dat het wel eens de verkeerde kant op zou kunnen gaan. Ouders (met name moeder) kunnen hem niet aan. School heeft ouders al aangeraden hulp te zoeken, is volgens ouders niet nodig. Tot het 2 maanden geleden toch wel uit de hand begon te lopen, en ouders toch inzagen dat hulp niet heel verkeerd zou zijn.....en wat denk je? Wachtlijst!!!!
Die eeuwige wachtlijsten hier in Nederland! Is toch om gek van te worden?! Zo'n jochie van 6 kun je nog wel de juiste richting opsturen zeg maar (als je de ouders gaat leren wat opvoeden inhoudt). En denk dat je op zo'n manier wel kunt proberen te voorkomen dat er steeds meer probleemjongeren komen.
Het kabinet moet het geld eens gaan uitgeven aan zaken die écht dringend nodig zijn. Ze willen Nederland toch zoveel veiliger maken? Als al die ministers eens een klein gedeelte van hun zeeeeeeeeer riante salarissen zouden inleveren, en zouden uitgeven aan zaken als jeugdzorg (als er hulp nodig is moet die ook snel voorhanden zijn! Dus weg met die wachtlijsten) en aan beveiliging/politie op straat. Laat de politie eens ophouden met het uitdelen van onzinnige bonnen omdat je misschien wel 5 km te hard hebt gereden, of omdat je poarkeerbonnetje verlopen is en je perongeluk 5 minuten later bij je auto bent. De politie kan er voor zorgen dat je je veiliger voelt op straat, maar dan moeten ze er wél zijn als je ze nodig hebt!! En niet pas nadat een moord al is gepleegd.....!
Pien
Er zal hier vast sprake zijn van 'slechte opvoeding' of 'foute vrienden' of een combinatie van beide. Maar dat zo'n jongen stevig moet worden aangepakt dat is een feit. En dan geen lullige jongerenstraf, nee wat deze jongen gedaan heeft is zó erg dat hij ook gewoon 'volwassen' gestraft mag (moet!) worden wat mij betreft.
Naar mijn idee moeten ze dit soort jongeren naar een zeer streng opvoedingskamp/internaat sturen. Waar ze kunnen leren wat normen en waarden zijn! Sociale vaardigheden aanleren. Hoe ga je normaal met je medemens om. En dat niet allemaal op zo'n tuttelige manier, nee streng en hard aanpakken!!
Maar ik denk dat er hier ook een taak ligt voor de gemeente/politie. Je hoort dat er al vaker is geklaagd door de buurtbewoners over overlast van hangjongeren. Waarom wordt hier niets aan gedaan? Misschien hadden we dan een hoop ellende kunnen voorkomen, maar ja, dat is natuurlijk achteraf gepraat.
En wat betreft 'hulp bij de opvoeding' (als de ouders hierin tekort schieten en de kinderen daarom 'ontsporen'): ik ken mensen die o.a. een zoontje van 6 hebben waarbij je nu al aan het gedrag van dat jochie kunt zien dat het wel eens de verkeerde kant op zou kunnen gaan. Ouders (met name moeder) kunnen hem niet aan. School heeft ouders al aangeraden hulp te zoeken, is volgens ouders niet nodig. Tot het 2 maanden geleden toch wel uit de hand begon te lopen, en ouders toch inzagen dat hulp niet heel verkeerd zou zijn.....en wat denk je? Wachtlijst!!!!
Die eeuwige wachtlijsten hier in Nederland! Is toch om gek van te worden?! Zo'n jochie van 6 kun je nog wel de juiste richting opsturen zeg maar (als je de ouders gaat leren wat opvoeden inhoudt). En denk dat je op zo'n manier wel kunt proberen te voorkomen dat er steeds meer probleemjongeren komen.
Het kabinet moet het geld eens gaan uitgeven aan zaken die écht dringend nodig zijn. Ze willen Nederland toch zoveel veiliger maken? Als al die ministers eens een klein gedeelte van hun zeeeeeeeeer riante salarissen zouden inleveren, en zouden uitgeven aan zaken als jeugdzorg (als er hulp nodig is moet die ook snel voorhanden zijn! Dus weg met die wachtlijsten) en aan beveiliging/politie op straat. Laat de politie eens ophouden met het uitdelen van onzinnige bonnen omdat je misschien wel 5 km te hard hebt gereden, of omdat je poarkeerbonnetje verlopen is en je perongeluk 5 minuten later bij je auto bent. De politie kan er voor zorgen dat je je veiliger voelt op straat, maar dan moeten ze er wél zijn als je ze nodig hebt!! En niet pas nadat een moord al is gepleegd.....!
Pien
maandag 23 juli 2007 om 17:50
Niet om iets goed te praten, maar ieder verhaal heeft wel 2 kanten.
Een week of 4 geleden is hier in Rotterdam een jongen doodgestoken die een fietsendief wilde tegenhouden.
Die jongen wordt de hemel ingeprezen etc etc.
Een collega heeft deze jongen als leerling in de klas gehad en weet dat deze knul een flink strafblad had oa van bedreiging en beroving.
Daar hoor je pers dus niet over.
Een leerling van mij was erbij toen het gebeurde (slachtoffer was zijn beste vriend)
Feit wil dat de fietsendief belaagd werd door een grote groep Turkse jongens en dus uit 'zelfverdediging' een mes trok.
het gebeuren kan nooit goed gepraat worden, maar er zitten aan ieder verhaal 2 kanten.
Ik geloof dat FashionVictim de andere kant al belicht heeft.
Een week of 4 geleden is hier in Rotterdam een jongen doodgestoken die een fietsendief wilde tegenhouden.
Die jongen wordt de hemel ingeprezen etc etc.
Een collega heeft deze jongen als leerling in de klas gehad en weet dat deze knul een flink strafblad had oa van bedreiging en beroving.
Daar hoor je pers dus niet over.
Een leerling van mij was erbij toen het gebeurde (slachtoffer was zijn beste vriend)
Feit wil dat de fietsendief belaagd werd door een grote groep Turkse jongens en dus uit 'zelfverdediging' een mes trok.
het gebeuren kan nooit goed gepraat worden, maar er zitten aan ieder verhaal 2 kanten.
Ik geloof dat FashionVictim de andere kant al belicht heeft.
Frankly my dear, I don"t give a damn
(Iranian version)
dinsdag 24 juli 2007 om 12:22
@Elle Michelle; het gaat mij erom dat zo'n jongen helemaal opgehemeld wordt terwijl het zelf ook een rat was met een lang strafblad van diefstal en beroving.
Wat wij van zijn vriend gehoord hebben (leerling van ons) is dat ze op een sportpleintje aan het rondhangen waren.
Iemand zag de dader fietsen op een fiets die van zijn broertje leek te zijn. Daarom zijn ze er met een grote groep achteraan gehold om die fiets terug te pakken.
Het is niet eens zeker of die fiets wel gestolen was.
Het valt niet goed te praten dat de dader een mes bijzich had, maar wat denk je dat er met hem was gebeurd als hij zich niet verdedigd had (1 'fietsendief' tegen een grote groep)
Wat wij van zijn vriend gehoord hebben (leerling van ons) is dat ze op een sportpleintje aan het rondhangen waren.
Iemand zag de dader fietsen op een fiets die van zijn broertje leek te zijn. Daarom zijn ze er met een grote groep achteraan gehold om die fiets terug te pakken.
Het is niet eens zeker of die fiets wel gestolen was.
Het valt niet goed te praten dat de dader een mes bijzich had, maar wat denk je dat er met hem was gebeurd als hij zich niet verdedigd had (1 'fietsendief' tegen een grote groep)
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 24 juli 2007 om 12:52
Die andere kant van een verhaal kan ik ook wel onderstrepen. Vaak lees je alleen maar "man neergestoken omdat hij iets zie tegen een fietser" (of iets dergelijks)
Mijn zoon reed eens op het fietspad langs een man. Ongelovelijk hoe die man ineens te keer ging. Mijn zoon is zelf helemaal niet geweldadig maar kreeg in voorbij gaan wel een schop tegen zijn fiets.
Hij is alleen afgestapt en terug gelopen en heeft gezegt dat hij nu snapte waarom mensen die "alleen maar iets zeggen" soms "zomaar" neergeslagen worden.
Hiermee keur ik geweld zeker niet goed maar wil ik aangeven dat je ook door een bepaalde manier iets zeggen of nonverbaal agressie kunt opwekken. In kranten zal dat altijd overkomen als zijnde dat iemand die neergestoken is of neergeslagen alleen maar wat had gezegt. Maar op welke manier vraag ik me dan af en op welke wijze.
Nogmaals dit is nog zeker geen reden om er dan maar op los te slaan en neer te steken. Maar je kunt agressie ook opwekken ik denk dat de man die mijn zoon aansprak zeker geen verkeerde voor zich had moeten hebben zo agressief reageerde die.
Mijn zoon reed eens op het fietspad langs een man. Ongelovelijk hoe die man ineens te keer ging. Mijn zoon is zelf helemaal niet geweldadig maar kreeg in voorbij gaan wel een schop tegen zijn fiets.
Hij is alleen afgestapt en terug gelopen en heeft gezegt dat hij nu snapte waarom mensen die "alleen maar iets zeggen" soms "zomaar" neergeslagen worden.
Hiermee keur ik geweld zeker niet goed maar wil ik aangeven dat je ook door een bepaalde manier iets zeggen of nonverbaal agressie kunt opwekken. In kranten zal dat altijd overkomen als zijnde dat iemand die neergestoken is of neergeslagen alleen maar wat had gezegt. Maar op welke manier vraag ik me dan af en op welke wijze.
Nogmaals dit is nog zeker geen reden om er dan maar op los te slaan en neer te steken. Maar je kunt agressie ook opwekken ik denk dat de man die mijn zoon aansprak zeker geen verkeerde voor zich had moeten hebben zo agressief reageerde die.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 26 juli 2007 om 20:17
donderdag 26 juli 2007 om 21:59
Ha, die komt in aanmerking voor de Dooddoener Van De Dag Trofee "Ieder zijn mening natuurlijk he". Nee. Niet ieder zijn mening. Zeker niet als die het niveau van de gemiddelde Telegraaf-ingezonden brieven rubriek schrijver niet overstijgt en volstrekt gespeend is van enige kennis van zaken.
Prioriteiten, inderdaad. Dus datgene wat het meeste leed veroorzaakt, aanpakken. Laat dat nou het verkeer zijn... Er vallen vooralsnog veel meer doden en zwaar gewonden in het verkeer dan door de "gewone" geweldszaken. Aanpakken dus, die verkeersovertreders.
donderdag 26 juli 2007 om 22:08
Yep. Het gros van de bekeuringen die geschreven worden ijn inderdaad ook verkeersovertredingen. En ook al rij jij 'maar' 5 km te hard, je auto kan bij stapvoets rijden al een 'moordwapen' zijn.
Eígenlijk zou je iemand die te hard rijdt een ander verwond of dood kunnen zeggen dat er opzet in het spel is. En volgens mij staat daar strafvermeerdering op, of niet Dhelia?
Eígenlijk zou je iemand die te hard rijdt een ander verwond of dood kunnen zeggen dat er opzet in het spel is. En volgens mij staat daar strafvermeerdering op, of niet Dhelia?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 26 juli 2007 om 22:17
Heb je je al eens verdiept in wat je zegt?
Enig idee hoe alles in zijn werk gaat in zo'n organisatie?
Met die bon voor 5 km. te hard wordt je gestraft omdat je simpelweg een regel overtreed die gesteld is wegens veiligheids overweging. En dus vergroot men hiermee een klein deel van de veiligheid. Tenminste dat is de opzet. Want het is de opzet dat je van die bekeuring leert en je dus wél aan de regels gaat houden. Daarbij vind ik dat de politie niet bepaald als enige aangewezen dient te worden als het (gevoel van) veiligheid of geweld betreft. Daar kun je als burger ook zo je steentje aan bijdragen. Iets waar ik in ieder geval werk van gemaakt heb. Geeft een geheel andere kijk op het blauw op straat.
donderdag 26 juli 2007 om 22:19
Da's een wat ingewikkeld verhaal. Als je iemand doodrijdt, kan het je op verschillende manieren strafrechtelijk worden verweten: als overtreding (gevaar op de weg veroorzaken, art 5 Wegenverkeerswet) of als dood door schuld (misdrijf, art 6 WVW) of in de extreemste gevallen zelfs als doodslag. De manier waarop iemand in de fout is gegaan is vaak bepalend in de afweging waarvoor iemand wordt vervolgd. Is er sprake van 'alleen' een kleine snelheidsovertreding of voorrangsfout of zo, dan wordt het meestal een overtreding (met meestal een geldboete en eventueel een rijontzegging). Bij een forse snelheidsovertreding zit je al gauw bij het misdrijf van 6 WVW, met ook hele andere straffen. En een tijdje geleden is er een zaak geweest van iemand die fors te hard reed én stomdronken was én door rood reed én veel vaker verkeersovertredingen had begaan. Die is veroordeeld voor doodslag en heeft geloof ik acht jaar gekregen.
vrijdag 27 juli 2007 om 23:39
Ben ik het mee eens. De manier hoe je iemand ergens op aanspreekt, kan behoorlijke agressie opwekken. Mensen kunnen het nu eenmaal niet verdragen als ze opmerkingen / kritiek krijgen van anderen.
Ik zeg altijd maar 'het menselijke ras' is de meest asociale diersoort. En het wordt steeds erger heb ik het idee. We verdragen steeds minder van anderen en worden steeds agressiever naar elkaar toe.
Er staat hierboven een link naar die toespraak van de broer en toen ik daarnaar luisterde kon ik alleen maar beamen wat hij allemaal zegt, maar tegelijkertijd stond deze toespraak mij ook heel erg tegen. De manier waarop deze man spreekt, zijn stem: komt op mij heel erg asociaal en agressief over. Zal natuurlijk ook wel aan de emoties liggen.
Ik word in ieder geval behoorlijk triest wanneer ik iedere dag weer in de krant lees en op het nieuws hoor wat er allemaal gebeurt: moord, doodslag, ontvoeringen, oorlog enz enz.
