Actueel
alle pijlers
Het nieuwe Bij1 topic
donderdag 18 oktober 2018 om 09:36
Omdat op het oude topic een slotje is gegaan vanwege een bezorgde forummer hier een nieuw topic om over de partij Bij1 en haar boegbeeld S. Simons te discussieren.
Artikel1 topic: actueel/artikel-1-de-politieke-partij/l ... ges/360317
Artikel1 topic: actueel/artikel-1-de-politieke-partij/l ... ges/360317
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 18-10-2018 19:39
23.11% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 16:04
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 15:39Jij praat het ook goed. Discriminatie MAG NIET IS VERBODEN BIJ WET!
Dus niet alleen de advertentie en start moet aan de wet voldoen ook de gehele sollicitatieprocedure. Het is lachwekkend dat je dit niet schijnt te begrijpen.
Het heeft namelijk niets met discriminatie te maken zolang vraag en aanbod bestaat uit de keuze maken voor die bv kandidaat die het BESTE past bij het bedrijf. Zolang daar keuze in bestaat en de werkgever geen argumenten benoemen zal waarom hij die vrouw, homo, lesbo, zwarte, gele, allochtoon etc NIET een kans zou maken kun je discriminatie BENOEMEN maar net als in de rechtsstaat, je bent pas schuldig nadat je veroordeeld bent.
De door jouw genoemde procedures zijn gewoon al vele tientallen jaren ook (onderdeel) van mijn werkzaamheden. Ik ken elke detail, maar het gaat om de woordkeuze in deze. Als jij vaker schreef dat jij discriminatie vermoedde dan waren wij het misschien wel telkens eens. Die nuance, vermoeden of diagnose stellen is vwb mij het grote verschil.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 16:09
Wat is precies jouw punt? Dat zolang het niet te bewijzen is en ook niet expliciet benoemd word dat het oké is om iemand af te wijzen omdat het een moslim of zwarte is bijvoorbeeld?thedutchwiseguy schreef: ↑25-11-2018 16:04Het heeft namelijk niets met discriminatie te maken zolang vraag en aanbod bestaat uit de keuze maken voor die bv kandidaat die het BESTE past bij het bedrijf. Zolang daar keuze in bestaat en de werkgever geen argumenten benoemen zal waarom hij die vrouw, homo, lesbo, zwarte, gele, allochtoon etc NIET een kans zou maken kun je discriminatie BENOEMEN maar net als in de rechtsstaat, je bent pas schuldig nadat je veroordeeld bent.
De door jouw genoemde procedures zijn gewoon al vele tientallen jaren ook (onderdeel) van mijn werkzaamheden. Ik ken elke detail, maar het gaat om de woordkeuze in deze. Als jij vaker schreef dat jij discriminatie vermoedde dan waren wij het misschien wel telkens eens. Die nuance, vermoeden of diagnose stellen is vwb mij het grote verschil.
zondag 25 november 2018 om 16:58
Werkgever bedoelde ik inderdaad, zal het even aanpassen.thedutchwiseguy schreef: ↑25-11-2018 14:19Als jij werkgever bedoelde ben ik het 100% eens! Pas na aanname hebben derden (oa bonden) eventueel enige, liefst niet teveel, invloed.
zondag 25 november 2018 om 17:12
Bij ons bedrijf hebben we met een aantal werknemers uit een bepaalde bevolkingsgroep alleen maar negatieve ervaringen gehad. Dat was niet met een enkeling, maar met allemaal. Daarna ging de voorkeur bij sollicitatieprocedures uit naar mensen uit andere bevolkingsgroepen en dat waren zeker niet allemaal blanke autochtonen. Je kunt je als bedrijf namelijk niet keer op keer zeperds veroorloven. Iedere werknemer die er een potje van maakt, kost je als bedrijf namelijk tijd, geld, en veel (negatieve) energie.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 15:09Bedrijven horen zich aan de wet te houden. Discriminatie mag niet!! Dat jij dat hier zit goed te praten is debiel.
Ik begrijp overigens niet waarom je gelijk weer met een woord als “debiel” komt aanzetten.
zondag 25 november 2018 om 17:50
Dit.Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 17:12Bij ons bedrijf hebben we met een aantal werknemers uit een bepaalde bevolkingsgroep alleen maar negatieve ervaringen gehad. Dat was niet met een enkeling, maar met allemaal. Daarna ging de voorkeur bij sollicitatieprocedures uit naar mensen uit andere bevolkingsgroepen en dat waren zeker niet allemaal blanke autochtonen. Je kunt je als bedrijf namelijk niet keer op keer zeperds veroorloven. Iedere werknemer die er een potje van maakt, kost je als bedrijf namelijk tijd, geld, en veel (negatieve) energie.
Ik begrijp overigens niet waarom je gelijk weer met een woord als “debiel” komt aanzetten.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 25 november 2018 om 18:00
Nu is het natuurlijk zo dat een sollicitatie procedure bij uitstek een discriminatie proces is. Mensen worden er gediscrimineerd op van alles: leeftijd, geslacht, woonplaats, opleiding, uiterlijk, lengte, dikte, afkomst, schrijfvaardigheid, spreekvaardigheid, accent.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 15:39Jij praat het ook goed. Discriminatie MAG NIET IS VERBODEN BIJ WET!
Dus niet alleen de advertentie en start moet aan de wet voldoen ook de gehele sollicitatieprocedure. Het is lachwekkend dat je dit niet schijnt te begrijpen.
Ik ken Nederlanders die moeilijk aan het werk komen, omdat ze veel tegen hebben, en Marokkanen die juist overal worden aangenomen omdat ze zowat alles mee hebben.
.
zondag 25 november 2018 om 18:13
Ik weet niet of je doet alsof of dat je echt onnozel bent.impala schreef: ↑25-11-2018 18:00Nu is het natuurlijk zo dat een sollicitatie procedure bij uitstek een discriminatie proces is. Mensen worden er gediscrimineerd op van alles: leeftijd, geslacht, woonplaats, opleiding, uiterlijk, lengte, dikte, afkomst, schrijfvaardigheid, spreekvaardigheid, accent.
Ik ken Nederlanders die moeilijk aan het werk komen, omdat ze veel tegen hebben, en Marokkanen die juist overal worden aangenomen omdat ze zowat alles mee hebben.
Je mag bij een sollicitatie of als winkeleigenaar of whatever niet discrimineren obv ras, sekse, geaardheid of geloof. Dat is bij wet verboden. Hoe kom je erbij dat dit hetzelfde zou zijn als iemand afwijzen vanwege woonplaats of afstand tot werkplaats? Je mag ook gewoon een kanditaat afwijzen als hij/zij geen nederlands, engels, spaans etc spreekt en dit een vereiste voor de betreffende functie. Echt waar wat een idiote vergelijking.
zondag 25 november 2018 om 18:17
Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 17:12Bij ons bedrijf hebben we met een aantal werknemers uit een bepaalde bevolkingsgroep alleen maar negatieve ervaringen gehad. Dat was niet met een enkeling, maar met allemaal. Daarna ging de voorkeur bij sollicitatieprocedures uit naar mensen uit andere bevolkingsgroepen en dat waren zeker niet allemaal blanke autochtonen. Je kunt je als bedrijf namelijk niet keer op keer zeperds veroorloven. Iedere werknemer die er een potje van maakt, kost je als bedrijf namelijk tijd, geld, en veel (negatieve) energie.
Ik begrijp overigens niet waarom je gelijk weer met een woord als “debiel” komt aanzetten.
Aaahhh dus bij jou op de zaak word er actief gediscrimineerd obv afkomst. Got it!
Nu snap ik waarom je deze walgelijk praktijken zit te verheerlijken. In het andere topic dat nu verwijderd is heb je in het begin een hele tijd zitten ontkennen dat dit soort dingen aan de orde van de dag zijn in nederland en zelfs in dit topic deed je ook alsof. Maar vroeg of laat komt de aap uit de mouw. Nu val je dus weer door de mand.
zondag 25 november 2018 om 18:17
Het zal een ondernemer worst zijn wat voor religie je aanhangt of uit voor cultuur je komt tenzij hij verwacht dat dit een negatieve impact op zijn organisatie heeft.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 16:09Wat is precies jouw punt? Dat zolang het niet te bewijzen is en ook niet expliciet benoemd word dat het oké is om iemand af te wijzen omdat het een moslim of zwarte is bijvoorbeeld?
Zo mag je als moslim bij mij werken maar vraag niet of ik een gebedsruimte voor je moet inrichten, dan ga je maar ergens anders werken.
Geef je vrouwen geen hand? Dat past niet binnen de bedrijfscultuur.
Ik heb nu een jonge moslim bij mij lopen die zich positief ontwikkelt, dus ik heb hoop.
Dit is de eerste van een stuk of 10, de rest haakte vroegtijdig af, waren heethoofden of simpelweg niet betrouwbaar.
Mijn bedrijf voldoet aan alle eisen en richtlijnen maar uiteindelijk bepaalt de directie wie er aangenomen wordt en wie niet.
Wanneer het bedrijfsleven een negatieve houding heeft jegens bepaalde bepaalde bevolkingsgroepen in de samenleving dan ligt er een schone taak voor die groepen om de twijfels weg te nemen.
Er is voldoende werk en er zijn meer dan genoeg kansen om werkgevers te overtuigen maar dat lukt niet wanneer er voor jou een uitzondering moet worden gecreëerd of dat rekening gehouden moet worden met jouw achtergrond of cultuur.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 25 november 2018 om 18:30
Iemand met een grote mond wordt hier ook niet aangenomen. Ongeacht zijn of haar kleur, afkomst, of wat dan ook.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 18:17Aaahhh dus bij jou op de zaak word er actief gediscrimineerd obv afkomst. Got it!
Nu snap ik waarom je deze walgelijk praktijken zit te verheerlijken. In het andere topic dat nu verwijderd is heb je in het begin een hele tijd zitten ontkennen dat dit soort dingen aan de orde van de dag zijn in nederland en zelfs in dit topic deed je ook alsof. Maar vroeg of laat komt de aap uit de mouw. Nu val je dus weer door de mand.
Wat voor soort dingen heb ik in een ander topic ontkent? Een bedrijf zoekt mensen die goed functioneren en daarom worden degenen aangenomen waarvan verwacht wordt dat zij aan de eisen voldoen. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je dat zelf weten. Heb je zelf wel eens op een afdeling personeelszaken/hrm gewerkt of ben je ooit ondernemer geweest? Dan zou je weten tegen welke problemen je allemaal aanloopt als je een werknemer treft die van geen meter functioneert of nog erger niet wil functioneren.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 25-11-2018 18:36
28.48% gewijzigd
zondag 25 november 2018 om 18:35
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 16:09Wat is precies jouw punt? Dat zolang het niet te bewijzen is en ook niet expliciet benoemd word dat het oké is om iemand af te wijzen omdat het een moslim of zwarte is bijvoorbeeld?
Mijn punt is dat er voor zelfstandige ondernemingen GEEN voorkeursbeleid geldt voor minderheden. Dat een moslim afgewezen kan worden op basis van normale selectiecriteria. We kunnen oeverloos blijven ohaën over allerlei ontsnappingsclausules om toch maar discriminatie te kunnen schreeuwen. Daar pas ik voor. Een werkgever die op basis van technisch gestelde randvoorwaarden uit een groter geheel drie potentiële kandidaten over zal houden is volstrekt vrij in wie te kiezen voor die ene functie. Wat die drie dan ook voor extra bijzondere aspecten in zullen brengen. Als daar toevallig een moslim, biblebelt en “grijze muis” overblijven en werkgever ervaring heeft met veel onrust vanuit bepaalde hoek dan mag hij de grijze muis prevaleren boven de andere twee kandidaten. Gewoon ondernemerschap heet dat. Als deze ondernemer in Putten zijn standplaats heeft za de biblebelt achtergrond, zonder enige connectie met de inhoudelijke kant van de functie, waarschijnlijk de voorkeur hebben. Ja, en? Dus afwijzing op basis geloof is in mijn geval hetzelfde als een roodharige of homo afwijzen omdat de werkgever vindt dat hij beter passende kandidaat heeft. Keuzevrijheid heet dat!
Natuurlijk niets politiek corrects aan, gewoon de best passende man/vrouw op de beste plek. Wel op basis van persoonlijke (eind)keuz van een werkgever.
thedutchwiseguy wijzigde dit bericht op 25-11-2018 18:56
0.50% gewijzigd
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 18:44
Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 17:12Bij ons bedrijf hebben we met een aantal werknemers uit een bepaalde bevolkingsgroep alleen maar negatieve ervaringen gehad. Dat was niet met een enkeling, maar met allemaal. Daarna ging de voorkeur bij sollicitatieprocedures uit naar mensen uit andere bevolkingsgroepen en dat waren zeker niet allemaal blanke autochtonen. Je kunt je als bedrijf namelijk niet keer op keer zeperds veroorloven. Iedere werknemer die er een potje van maakt, kost je als bedrijf namelijk tijd, geld, en veel (negatieve) energie.
Ik begrijp overigens niet waarom je gelijk weer met een woord als “debiel” komt aanzetten.
Ach Pientje, ik kan moeilijk zeggen (wel de waarheid
) dat gisteravond tijdens uitgaan een mooie donkere dame met blanke vriend bewust bij ons in de ruimte kwam en deur afsloot. 
Serieus, vooral tijd, geld, energie zijn de basistaken die spelen binnen gezond ondernemerschap. Dat debiel in deze discussie niet thuis hoort zegt meer van de discussiestijl dan van jou.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 18:44
Wie heeft t over een grote mond? Jij zegt dat bij jou op de zaak er mensen uit een bepaalde bevolkingsgroep bewust worden uitgesloten van sollicitatie. Dat is discriminatie obv afkomst. dat zeg ik niet alleen, dat zegt de wet dus je kunt erover discussieren wat je wilt maar als inspectie erachterkomt ben je de pineut en TERECHT.Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 18:30Iemand met een grote mond wordt hier ook niet aangenomen. Ongeacht zijn of haar kleur, afkomst, of wat dan ook.
Wat voor soort dingen heb ik in een ander topic ontkent? Een bedrijf zoekt mensen die goed functioneren en daarom worden degenen aangenomen waarvan verwacht wordt dat zij aan de eisen voldoen. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je dat zelf weten. Heb je zelf wel eens op een afdeling personeelszaken/hrm gewerkt of ben je ooit ondernemer geweest? Dan zou je weten tegen welke problemen je allemaal aanloopt als je een werknemer treft die van geen meter functioneert of nog erger niet wil functioneren.
Wat jij ontkend hebt is oa dat er in nederland structureel word gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en je hebt beweerd dat er werk zat is voor wie werken wil. Maar ondertussen geef je toe dat jullie zelf aan discriminatie doen. Alleen vind je het zelf geen discriminatie
zondag 25 november 2018 om 18:45
impala schreef: ↑25-11-2018 18:00Nu is het natuurlijk zo dat een sollicitatie procedure bij uitstek een discriminatie proces is. Mensen worden er gediscrimineerd op van alles: leeftijd, geslacht, woonplaats, opleiding, uiterlijk, lengte, dikte, afkomst, schrijfvaardigheid, spreekvaardigheid, accent.
Ik ken Nederlanders die moeilijk aan het werk komen, omdat ze veel tegen hebben, en Marokkanen die juist overal worden aangenomen omdat ze zowat alles mee hebben.
+10000
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 18:48
ja dat is bij wet verboden. niet echt iets om stoer over te doen maar meer om je voor te schamenKukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 18:44Wie heeft t over een grote mond? Jij zegt dat bij jou op de zaak er mensen uit een bepaalde bevolkingsgroep bewust worden uitgesloten van sollicitatie. Dat is discriminatie obv afkomst. dat zeg ik niet alleen, dat zegt de wet dus je kunt erover discussieren wat je wilt maar als inspectie erachterkomt ben je de pineut en TERECHT.
Wat jij ontkend hebt is oa dat er in nederland structureel word gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en je hebt beweerd dat er werk zat is voor wie werken wil. Maar ondertussen geef je toe dat jullie zelf aan discriminatie doen. Alleen vind je het zelf geen discriminatie
zondag 25 november 2018 om 18:53
Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 17:12Bij ons bedrijf hebben we met een aantal werknemers uit een bepaalde bevolkingsgroep alleen maar negatieve ervaringen gehad. Dat was niet met een enkeling, maar met allemaal. Daarna ging de voorkeur bij sollicitatieprocedures uit naar mensen uit andere bevolkingsgroepen en dat waren zeker niet allemaal blanke autochtonen. Je kunt je als bedrijf namelijk niet keer op keer zeperds veroorloven. Iedere werknemer die er een potje van maakt, kost je als bedrijf namelijk tijd, geld, en veel (negatieve) energie.
Das dus nog steeds discriminatie.
Such fun!1
zondag 25 november 2018 om 18:55
palanja schreef: ↑25-11-2018 18:17Het zal een ondernemer worst zijn wat voor religie je aanhangt of uit voor cultuur je komt tenzij hij verwacht dat dit een negatieve impact op zijn organisatie heeft.
Zo mag je als moslim bij mij werken maar vraag niet of ik een gebedsruimte voor je moet inrichten, dan ga je maar ergens anders werken.
Geef je vrouwen geen hand? Dat past niet binnen de bedrijfscultuur.
Ik heb nu een jonge moslim bij mij lopen die zich positief ontwikkelt, dus ik heb hoop.
Dit is de eerste van een stuk of 10, de rest haakte vroegtijdig af, waren heethoofden of simpelweg niet betrouwbaar.
Mijn bedrijf voldoet aan alle eisen en richtlijnen maar uiteindelijk bepaalt de directie wie er aangenomen wordt en wie niet.
Wanneer het bedrijfsleven een negatieve houding heeft jegens bepaalde bepaalde bevolkingsgroepen in de samenleving dan ligt er een schone taak voor die groepen om de twijfels weg te nemen.
Er is voldoende werk en er zijn meer dan genoeg kansen om werkgevers te overtuigen maar dat lukt niet wanneer er voor jou een uitzondering moet worden gecreëerd of dat rekening gehouden moet worden met jouw achtergrond of cultuur.
Dankjewel voor de inhoudelijke voorbeelden. Lees voor gebedsruimte een rookruimte of zoals ik net een link doorkreeg vanuit Amerikaanse bedrijfsleven: werknemers die een Apple watch met die hartregistratiefunctie (in Europa nog niet vrijgegeven omdat het een pro medisch meetinstrument betreft) bezitten worden “geacht” gezond levende werknemers te zijn en kunnen tot $1000 korting krijgen op hun ziektekostenverzekering. Zelfs bij sollicitatie kan het bezit van deze Apple watch worden nagevraagd. Dus het volgende dilemma is in opkomst.
Wintersporters die voor bepaalde functies niet in aanmerking komen of verplicht sporten voor normale kantoorfunctie.
Dus inderdaad overbrug de afstanden in plaats van enkel bestrijden.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 19:02
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑25-11-2018 18:44Wie heeft t over een grote mond? Jij zegt dat bij jou op de zaak er mensen uit een bepaalde bevolkingsgroep bewust worden uitgesloten van sollicitatie. Dat is discriminatie obv afkomst. dat zeg ik niet alleen, dat zegt de wet dus je kunt erover discussieren wat je wilt maar als inspectie erachterkomt ben je de pineut en TERECHT.
Wat jij ontkend hebt is oa dat er in nederland structureel word gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en je hebt beweerd dat er werk zat is voor wie werken wil. Maar ondertussen geef je toe dat jullie zelf aan discriminatie doen. Alleen vind je het zelf geen discriminatie
Als bv een derde generatie Turk geen normaal gesprek in basis Nederlands kan voeren, zich telkens excuseert dat zijn NL zo slecht is, verwacht jij dan dat een potentiële werkgever hem aan zal nemen voor een functie met klantcontact? Dacht het niet toch? Een erg plat pratende Nederlander zal ook worden gepasseerd. Zo heet dat “gepasseerd”, NIET gediscrimineerd.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
zondag 25 november 2018 om 19:44
Dus dan geld de wet niet?Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 19:41Zoals ik al eerder postte, is een bedrijf over het algemeen geen filantropische instelling.
zondag 25 november 2018 om 19:50
als je geen filantropische instelling bent mag je de wet overtreden?Pientjexxxx schreef: ↑25-11-2018 19:41Zoals ik al eerder postte, is een bedrijf over het algemeen geen filantropische instelling.
zondag 25 november 2018 om 20:01
Als het bedrijf de beste/meest geschikte medewerker voor een vacature kiest dan wordt de wet niet overschreden. Het is aan het bedrijf om te bepalen wie die beste/meest geschikte sollicitant is.
zondag 25 november 2018 om 20:10
Tweede en derde generatie Turken en Marokkanen spreken gewoon Nederlands. Vaak zelfs beter dan hun autochtone buurtgenoten.thedutchwiseguy schreef: ↑25-11-2018 19:02Als bv een derde generatie Turk geen normaal gesprek in basis Nederlands kan voeren, zich telkens excuseert dat zijn NL zo slecht is, verwacht jij dan dat een potentiële werkgever hem aan zal nemen voor een functie met klantcontact? Dacht het niet toch? Een erg plat pratende Nederlander zal ook worden gepasseerd. Zo heet dat “gepasseerd”, NIET gediscrimineerd.
