Het tweezijdig zwaard; Uit zijn op oorlog.

14-08-2008 13:37 47 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op het forum alleen een discussie over een enkel slachtoffer van de oorlog om Zuid-Ossetië. Niets over de context.



Het is ook bijzonder complex. Maar na het zien van een grote foto op de voorpagina van het NRC, van een triomfantelijk lachende Saakasjvili, geflankeerd door vijf staatshoofden van EU-lidstaten en een kandidaat lidstaat, bijeen in Tiblisi, krijg ik het knap benauwd.



Saakasjvili ontketent een oorlog, laat Georgische troepen gericht op burgerdoelen vuren, waarbij om en nabij 1500 burgers de dood vinden en 34.000 op de vlucht slaan, en wat is de reflex van de EU?



Koushner vliegt onmiddelijk naar Tiblisi, en wekt de indruk zich op te werpen als 'menselijk schild' om een Russische reactie te voorkomen. En nu dus die foto er overheen, en Amerikaanse militaire hulp die met vliegtuigladingen tegelijk de agressor belonen.



Weet je wat ik zie? Ik zie een andere massamoordende bondgenoot van het Westen, Saddam Hoessein, die de hand drukt van een breed lachende Rumsfeld, kort nadat hij een stel Koerdische dorpen had vergast.



De hypocrisie binnen de Navo en leidende kringen in de EU en de VS kent werkelijk geen grenzen! Ze mogen zich gelukkig prijzen met een ongeïnteresseerde kiezer die genoeg heeft aan 'brood-en-spelen'. Toch kan dit niet goed gaan op de wat langere termijn, en als de rekening op de mat valt en 'onze jongens' in lijkzakken thuis komen, wiens schuld is het dan?
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 17 augustus 2008 @ 21:39:

Nou, Bloesie, ik neem je ook niks kwalijk. Ik ben al blij dat jij tenminste nog reageert, en ik niet tegen mezelf hoef te praten.



Maar goed, las vandaag weer een ingezonden brief van een loyale Nederlander in NRC, uitverkoren door de redactie om te worden geplaatst, waarin hij Lavrov kapittelde omdat hij met twee maten mat als hij stelde dat Abchazië en Zuid-Ossetië onafhankelijk verder dienden te gaan, omdat het volk dat wilde. Hij hield Lavrov voor dat hij dan ook Kossovo de onafhankelijkheid diende te gunnen.............



Deze loyale pleitbezorger van ons culturele erfgoed heeft kennelijk zelf nog niet eens door dat HIJ het is die met twee maten meet. 'Kosovo' en 'Bosnië' waren vóór dit gedoe, en zijn er rechtstreeks een gevolg van. En dat Saakasjvilli 1500 burgers van het leven mag beroven zonder aanleiding, en nog niet in Den Haag voor een tribunaal staat, is uitsluitend omdat hij de bescherming geniet van de VS, die met tonnen boter op het hoofd hun plannen doordrukken om een 'IJzeren Gordijn' op te richten tussen Rusland en de Europese schoothondjes van de VS. Het zou goed zijn als journalisten en historici zich nog eens goed op de hoogte zouden stellen van de naoorlogse ontwikkelingen in Europa, en de letterlijke tekst van Yalta, en zich dan nog eens afvragen wie er nou de afspraken schond in die jaren. Ook toen werd de NATO al als breekijzer gebruikt, en nu gebeurt het opnieuw. De interpretatie van Truman van Yalta, na de voortijdige dood van FDR, 'laat te wensen over'.



Zou het alleen om invloedssfeer gaan, zoals toen, dan hoefden we misschien niet te wanhopen.Maar hier gaat het, net als in Irak en Afghanistan, om olie en gas (pijpleidingen). Een explosief gegeven!
Alle reacties Link kopieren
Net wat ik al zei. Het gaat om olie en gas, dus macht.

Georgië had al een paar keer de gaskraan dichtgedraaid van de winter. Kunnen ze weer gaan doen, he? Daar zitten we in Europa niet op te wachten dus...... En net wat je zegt, een explosief gegeven, letterlijk en figuurlijk......
Alle reacties Link kopieren
Vandaag las ik een interessant artikel van de hand van Paul Graig Roberts, over Georgie en de rol van de Verenigde Staten.



http://www.vdare.com/roberts/080815_bush.htm
Alle reacties Link kopieren
"President Bush, Will You Please Shut Up?"

By Paul Craig Roberts



The neoconned Bush Regime and the Israeli-occupied American media are heading the innocent world toward nuclear war.



Back in the Reagan years the National Endowment for Democracy was created as a cold war tool. Today the NED is a neocon-controlled agent for US world hegemony. Its main function is to pour US money and election-rigging into former constituent parts of the Soviet Union in order to ring Russia with American puppet states.



The neoconservative Bush Regime used the NED to intervene in Ukrainian and Georgian internal affairs in keeping with the neoconservative plan to establish US-friendly and Russia-hostile political regimes in these two former constituent parts of Russia and the Soviet Union.



The NED was also used to dismember the former Yugoslavia with its interventions in Slovakia, Serbia, and Montenegro.



Allen Weinstein, who helped draft the legislation establishing NED, told the Washington Post in 1991 that much of what the NED does "today was done covertly 25 years ago by the CIA."



The Bush Regime, having established a puppet, Mikhail Saakashvili, as president of Georgia, tried to bring Georgia into NATO.



For readers too young to know, the North Atlantic Treaty Organization was a military alliance between the US and Western European countries to resist any Soviet move into Western Europe. There has been no reason for NATO since the Soviet Union’s internal political collapse almost two decades ago. The neocons turned NATO into another tool, like the NED, for US world hegemony. Subsequent US administrations violated the understandings that President Reagan had reached with Mikhail Gorbachev, the last Soviet leader, and have incorporated former parts of the Soviet empire into NATO. The neocon goal of ringing Russia with a hostile military alliance has been proclaimed many times.



Western European members of NATO balked at the admission of Georgia, as they understood it as a provocative affront to Russia, on whom Western Europe is dependent for natural gas. Western Europeans are also disturbed at the Bush Regime’s intentions to install ballistic missile defenses in Poland and the Czech Republic as the consequence will be Russian nuclear cruise missiles targeted on European capitals. Europeans don’t see the advantage of helping the US block Russian nuclear retaliation against the US at the expense of their own existence. Ballistic missile defenses are not useful against cruise missiles.



Every country is tired of war except for the US. War, including nuclear war, is the neoconservative strategy for world hegemony.



The entire world, except for Americans, knows that the outbreak of armed conflict between Russian and Georgian forces in South Ossetia was entirely due to the US and its Georgia puppet, Saakashvili. Americans, alone in the world, are unaware that the hostilities were initiated by Saakashvili, because Bush, Cheney and the Israeli-occupied American media have again lied to them.



Everyone else in the world knows that the unstable and corrupt Saakashvili, who proclaims democracy and runs a police state, would not have taken on Russia by attacking South Ossetia unless given the go-ahead by Washington.



The purpose of the Georgian attack on the Russian population of South Ossetia is twofold:



To convince Europeans that their action in delaying Georgia’s NATO membership is the cause of "the Russian aggression" and that to save Georgia from conquest Georgia must be given NATO membership.



To ethnically cleanse South Ossetia of its Russian population. Two thousand Russian civilians were targeted and killed by the US-equipped and trained Georgian Army, and tens of thousands fled into Russia. Having achieved this goal, Saakashvili and his puppet-masters in Washington quickly called for a cease fire and a halt to "the Russian invasion." The hope is that the Russian population will be afraid to return or can be prevented from returning, thus removing the secessionist threat.



No doubt the Bush Regime can con the American population, just as it did with Iraqi weapons of mass destruction, Iranian nukes, and 9/11 itself, but the rest of the world is not buying it, not even America’s bought-and-paid-for European allies.



Writing in the Asia Times, Ambassador M. K. Bhadrakumar, a former career diplomat in the Indian Foreign Service, notes the disinformation that is being peddled by the Bush Regime and the US media and reports that "at the outbreak of violence, Russia had tried to have the United Nations Security Council issue a statement calling on Georgia and South Ossetia to immediately lay down weapons. However, Washington was disinterested."



Amb. Bhadrakumar notes that the American and Georgian resort to violence and propaganda has brought an end to the Russian government’s belief that diplomacy and good will can bring about a settlement of the South Ossetia issue. If Russia wished, Russia could terminate Georgia’s existence as a separate country at will, and there is nothing the US could do about it.



It is certain that the Georgian invasion of South Ossetia was a Bush Regime-orchestrated event. The American media and the neocon think tanks were ready with their propaganda blitzes. Neocons had ready a Wall Street Journal editorial page article for Saakashvili that declares "the war in Georgia is a war for the West."



Faced with the collapse of his army when Russia sent in troops to protect South Ossetians from the Georgian troops, Saakashvili declared: "This is not about Georgia any more. It is about America, its values."



The neocon Heritage Foundation in Washington, D.C., quickly called a conference hosted by warmonger Ariel Cohen, "Urgent! Event: Russian-Georgian War: A Challenge for the U.S. and the World."



The Washington Post hosted neocon Robert Kagen’s war drums, "Putin Makes His Move."



Only a fool like Kagen could think that if Putin intended to invade Georgia he would do so from Beijing, or that after sending the American-trained Georgian army in flight, he would not continue and conquer all of Georgia in order to put an end to American machinations on Russia’s most sensitive border, machinations that are likely to eventually end in nuclear war.



The New York Times hosted Billy Kristol’s rant, "Will Russia Get Away With It?" Kristol thunders against "dictatorial and aggressive and fanatical regimes" that "seem happy to work together to weaken the influence of the United States and its democratic allies." Kristol presents a new axis of evil--Russia, China, North Korea and Iran--and warns against "delay and irresolution" that "simply invite future threats and graver dangers."



In other words, "attack Russia now."



Dick Cheney, the insane American Vice President telephoned Saakashvili to express US solidarity with Georgia in the conflict with Russia and declared: "Russian aggression must not go unanswered." Only an idiot would tell Saakashvili anything other than "cease immediately".



What must be the effect on US Intelligence services and the US military of Cheney’s propagandistic and irresponsible statement of US support for Georgia’s war crimes? Does anyone really believe that the CIA or any US intelligence service told the vice president that Russia opened the conflict with an invasion? Russian troops arrived in South Ossetia after thousands of Ossetians had been killed by the Georgian attack and after tens of thousands of Ossetians had fled into Russia to escape the Georgian attack. According to news reports, Russian forces have captured Americans who were with the Georgian troops directing their attack on civilians.



The US military certainly has no resources for a war against Russia on top of lost wars in Iraq and Afghanistan and a planned war with Iran.



With its Georgian venture, the Bush Regime is guilty of a new round of war crimes. What will be the consequence?



Many will reply that having got away with 9/11, Afghanistan, Iraq, and with its preparations for attacking Iran, the Bush Regime will get away with its Georgian venture as well.



Possibly, however, this time the Bush Regime has overreached.



Certainly Russia now recognizes that the US is determined to exert hegemony over Russia and is Russia’s worst enemy.



China realizes the US threat to its own energy supply and, thereby, economy.



Even America’s European allies, chafing under their role of supplying troops for America’s Empire, must now realize that being an American ally is dangerous and has no benefits. If Georgia becomes a NATO member and renews its attack on South Ossetia, it must drag Europe into a war with Russia, a main supplier of energy to Europe.



Moreover, if Russian troops are sent across European frontiers, there is nothing to stop them.



What does America offer Europe, aside from the millions of dollars it pays to buy off Europe’s political leaders to insure that they betray their own peoples? Nothing whatsoever.



The only military threat that Europe faces comes from being dragged into America’s wars for American hegemony.



The US is financially bankrupt, with budget and trade deficits that exceed the combined deficits of the rest of the world together. The dollar has wilted. The American consumer market is dying from the offshoring of American jobs and, thereby, incomes, and from the wealth effect of the real estate and derivatives collapses. The US has nothing to offer Europe. Indeed, American economic decline is killing European exports by driving up the value of the euro.



America long ago lost the moral high ground. Hypocrisy has become America’s best known hallmark. Bush, the invader of Afghanistan and Iraq on the basis of lies and deception, thunders at Russia for coming to the defense of its peacekeepers and Russian citizens in South Ossetia. Bush who ripped Kosovo out of Serbia’s heart and handed it to the Muslims, has taken an adamant stand against other separatist movements, especially the South Ossetians who wish to be part of the Russian Federation.



The neoconned Bush Regime is furious that the Russian bear was not intimidated by the US supported aggression of the American puppet state, Georgia. Instead of accepting the act of American hegemony that the neocon script called for, Russia sent the Americanized Georgian army fleeing in fear.



Having failed with weapons, the Bush Regime now unleashes the rhetoric. The White House is warning Russia that failure to acquiesce to US hegemony could have a "significant, long-term impact on relations between Washington and Moscow."



Do the morons who comprise the Bush Regime really not understand that short of a surprise nuclear attack on Russia there is nothing whatsoever the US can do to Moscow?



The Bush Regime owns no Russian currency that it can dump. The Russians own US dollars.



The Bush Regime owns no Russian bonds that it can dump. The Russians own US bonds.



The US can cut Russia off from no energy supplies. Russia can cut America’s European allies off from energy.



President Reagan negotiated the end of the cold war with Soviet President Gorbachev. The neoconservatives, whom Reagan fired and drove from his administration, were furious. The neocons had hoped to win the cold war, thereby establishing American hegemony.



The Republican Establishment reestablished its hegemony under Bush 1st that it had lost to Ronald Reagan. With this feat, intelligence was driven from the Republican Party.



The neocons engineered their comeback with the First Gulf War and their propaganda, pure lies, that Iraqi troops bayoneted Kuwait babies in hospitals.



The neocons made a further comeback with President Clinton, whom they convinced to bomb Serbia in order to permit separatist movements to become independent states dependent on America.



With Bush 2nd, the neocons took over. Their agenda, American world hegemony, includes Israeli hegemony in the Middle East.



So far the schemes of these ignorant and dangerous ideologues have come a cropper. Iraq, formerly in the hands of secular Sunnis who were a check on Iran, is, after the American invasion and occupation, in the hands of religious Shi’ites allied with Iran.



In Afghanistan, the Taliban are resurgent, and a large NATO/US army there is unable to control the situation.



One consequence of the neocons' Afghan war has been the loss of power of the American puppet president of Pakistan, a Muslim country armed with nuclear weapons. The puppet president now faces impeachment, and the Pakistani military has informed the Americans to stop conducting military operations in Pakistani territory.



The American puppets in Egypt and Jordan might be next to fall.



In Iraq, the Shi’ites, having completed their ethnic cleansing of Sunnis from neighborhoods, have declared a cease fire in order to contradict the US propaganda that American withdrawal would lead to a blood bath. Negotiations on withdrawal dates are now underway between the Americans and the Iraqi government, which is no longer behaving like a puppet.



Last year Hugo Chavez ridiculed Bush before the UN. Russia’s Putin ridiculed Bush as Comrade Wolf.



On August 12, 2008, Pravda ridiculed Bush, "Bush: Why don’t you shut up."



Americans may think they are a superpower before whose presence the world trembles. But not the Russians.



Those Americans stupid enough to think that America’s "superpowe'r insures its citizens from danger need to read the total contempt shown for President Bush in Pravda:



"President Bush,



"Why don’t you shut up? In your statement on Monday regarding the legitimate actions of the Russian Federation in Georgia, you failed to mention the war crimes perpetrated by Georgian military forces, which American advisors support, against Russian and Ossetian civilians



"President Bush,



"Why don’t you shut up? Your faithful ally, Mikhail Saakashvili, was announcing a ceasefire deal while his troops, with your advisors, were massing on Ossetia’s border, which they crossed under cover of night and destroyed Tskhinvali, targeting civilian structures just like your forces did in Iraq.



"President Bush,



“Why don’t you shut up? Your American transport aircraft gave a ride home to thousands of Georgian soldiers from Iraq directly into the combat zone.



"President Bush,



"Why don’t you shut up? How do you account for the fact that among the Georgian soldiers fleeing the fighting yesterday you could clearly hear officers using American English giving orders to "Get back inside" and how do you account for the fact that there are reports of American soldiers among the Georgian casualties?



"President Bush,



"Why don’t you shut up? Do you really think anyone gives any importance whatsoever to your words after 8 years of your criminal and murderous regime and policies? Do you really believe you have any moral ground whatsoever and do you really imagine there is a single human being anywhere on this planet who does not stick up his middle finger every time you appear on a TV screen?



"Do you really believe you have the right to give any opinion or advice after Abu Ghraib? After Guantanamo? After the massacre of hundreds of thousands of Iraqi citizens? After the torture by CIA operatives?



"Do you really believe you have any right to make a statement on any point of international law after your trumped-up charges against Iraq and the subsequent criminal invasion?



"President Bush,



"Why don’t you shut up? Suppose Russia for instance declares that Georgia has weapons of mass destruction? And that Russia knows where these WMD are, namely in Tblisi and Poti and north, south, east and west of there? And that it must be true because there is ‘magnificent foreign intelligence’ such as satellite photos of milk powder factories and baby cereals producing chemical weapons and which are currently being ‘driven around the country in vehicles’? Suppose Russia declares for instance that ‘Saakashvili stiffed the world’ and it is ‘time for regime change’?



"Nice and simple, isn’t it, President Bush?



"So, why don’t you shut up? Oh and by the way, send some more of your military advisors to Georgia, they are doing a sterling job. And they look all funny down the night sight, all green."



The US is not a superpower. It is a bankrupt farce run by imbeciles who were installed by stolen elections arranged by Karl Rove and Diebold. It is a laughing stock, that ignorantly affronts and attempts to bully an enormous country equipped with tens of thousands of nuclear weapons.



Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury during President Reagan’s first term. He was Associate Editor of the Wall Street Journal. He has held numerous academic appointments, including the William E. Simon Chair, Center for Strategic and International Studies, Georgetown University, and Senior Research Fellow, Hoover Institution, Stanford University. He was awarded the Legion of Honor by French President Francois Mitterrand. He is the author of Supply-Side Revolution : An Insider's Account of Policymaking in Washington; Alienation and the Soviet Economy and Meltdown: Inside the Soviet Economy, and is the co-author with Lawrence M. Stratton of The Tyranny of Good Intentions : How Prosecutors and Bureaucrats Are Trampling the Constitution in the Name of Justice. Click here for Peter Brimelow’s Forbes Magazine interview with Roberts about the recent epidemic of prosecutorial misconduct.
Alle reacties Link kopieren
Hoewel het artikel, naar mijn smaak, een vrij accuraat beeld schetst van de intenties van de 'neocons', en de greep die ze hebben verworven op het Amerikaanse debat, is het ronduit zwak dat de schrijver nogal nadrukkelijk gebruik maakt van 'Koude Oorlog retoriek'.

Het vervelende is, dat de Russen anno 2008 niet vergeleken kunnen worden met de Russen uit de Sovjet-periode. Uitgerekend het verlies van al die 'lastige' gebieden, etnische groepen, en oncontroleerbare 'Warschau-pact' landen, maakt van het huidige bewind in Moskou een veel geduchter opponent in de politieke arena. Aansturen op een militair conflict, zoals de neocons doen, lijkt op het eerste oog té dom voor woorden. Maar dat komt vooral omdat wij nog heel erg in nationale belangen denken.



De 'neocons' interesseert het geen hout wat er met Amerika, of de Amerikanen gebeurt. En nog minder wat er met Europa of de Europeanen gebeurt. Het eigenbelang staat bij hen voorop, en is ook meteen het laatste aandachtspunt op hun agenda. Voor hen zijn de Russchische 'tycoons' een rolmodel. Hun motto is, dat je voor jezelf moet zorgen, omdat niemand anders dat doet.



In die zin is het ook een zwakte dat de schrijver zich richt tot Bush. Die man is een 'pop'. Een hersenloze 'bliksemafleider'.



Het gegeven dat de twee kandidaten die nu in de race zijn voor het presidentschap uit ander hout zijn gesneden, is geen geruststelling. Ten eerste zullen de 'neocons' ernaar streven de volgende president voor voldongen feiten te stellen die hun agenda tot een onontkoombare realiteit zal maken. Maar ook galmt bij mij nog de verklaring van mevrouw Clinton in de oren, die verwees naar het lot van Bobby Kennedy toen haar gevraagd werd waarom ze in hemelsnaam door ging met haar campagne tegen Obama. Hillary staat dichter bij de belangen van de doorgewinterde 'neocons' dan velen denken. De wereld is niet meer zo eenvoudig als in die jaren van de 'Koude Oorlog'. Getuige ook de innige vriendschap van Poetin met 'P-2 loge kandidaat' Berlusconi, als we de geruchten mogen geloven. Hoewel.......?



De bedoelingen van verschillende wereldleiders laten zich lastig raden. Vandaar dat ik ervoor pleit vooral te letten op hun daden. De constructie van een 'cordon sanitair' rond Rusland is een gegeven. De gevolgen, wat Merkel, Sarkozy of Balkenende ook zouden willen, zijn redelijk voorspelbaar. Maar ook van Sarkozy, met zijn onorthodoxe stijl en geruchten dat hij innige contacten onderhoudt met 'bepaalde kringen in Israël', ben ik allerminst zeker.



Het is erg moeilijk, anno 'nu', om persoonlijke belangen en de belangen van de diverse volken te onderkennen, en te toetsen aan de realiteit. We leven in de tijd van de 'spin'. Je kunt je helemaal over de kop liegen, zoals Bush of Berlusconi, en er nog mee wegkomen ook. De massamanipulatie staat op een ongekend hoog niveau, en in de VS kun je er op afstuderen, waarna er een gouden toekomst voor je is weggelegd bij de 'hoogste bieder'.



Daarom is het meer dan ooit zaak dat we ons oriënteren op wat wij willen, en niet wezenloos meedrijven met de stroom. Die massamanipulatie heeft één erg onderschatte Achilleshiel: Een volk met een geheugen en verantwoordelijkheidsbesef!
Alle reacties Link kopieren
De gebruikte retoriek is ook niet naar mijn smaak, maar dat vind ik dan ook verder niet zo interessant aan het artikel.



Wel vind ik het een duidelijk beeld schetsen van het spel dat er wordt gespeeld en om welke belangen het gaat.



Jij bent vermoedelijk optimistischer dan ik, Jaap. Want jij gelooft dat het mogelijk is dat de mens tot inzicht kan komen uit zichzelf, door na te denken, door kritisch te zijn. Dat mensen zich zullen realiseren dat er sprake is van massa manipulatie. En dat men dan in zal grijpen.



Daar geloof ik helemaal niet in.
Alle reacties Link kopieren
Ik dus ook niet, kijk maar naar de massa manipulatie van 11 september. Resultaat is dat als je wilt vliegen, maakt niet waarheen, je ongelovelijk veel veiligheidsmaatregelen moet ondergaan. Om nog maar te zwijgen van de gevolgen als je je daar niet aan houdt...

En wat te denken van alle betuttelende maatregelen van onze eigen overheid? Die leuke filmpjes op tv over terrorisme bestrijding?

Ik heb er tot nog toe weinig mensen over gehoord die het idioot vinden....

Wordt er een pakketje gevonden wat verdacht is, of lekt er een poedertje uit een envelop bij TNT post, huppetee, de boel wordt gelijk grondig afgesloten en onderzocht en hopla, popla, er zijn wèèr een bult belastingcenten vorr noppes gespendeerd, alles in het kader van "nationale en internationale veiligheid " .

Sorry, was even een zijweggetje, maar iedereen schijnt het de normaalste zaak van de wereld te vinden dat dit soort dingen gebeuren. Massamanipulatie, leuk onderwerp voor een topic.....
Alle reacties Link kopieren
Dat vind ik ook zo idioot, die filmpjes over terrorismebestrijding in Nederland. Ik vraag regelmatig aan mensen om mij heen 'En, vandaag nog een terrorist gezien?'. Die filmpjes zetten aan tot een soort redeloze angst, want men wordt gemaand tot waakzaamheid t.a.v. iedere medelid van de samenleving. Immers, je kunt nergens aan zien of iemand terrorist is.



Dus nu mogen we elkaar in de gaten gaan houden. Iedere vermeende verdachte handeling mag anoniem gemeld worden en de wet op terrorismebestrijding staat dan een grote bemoeienis met je privé-leven toe.
Alle reacties Link kopieren
Een belangrijk onderwerp waar ik zeer weinig van af weet, maar dankzij de bijdragen hier in dit topic komt daar een enigzins verandering in.

Bedankt Jaap ea.
Alle reacties Link kopieren
Het interessante is dat je in de aanloop naar de Tweede WO nog kunt stellen dat veel mensen feitelijk geen keuze hadden. Dat ontsloeg hen tot op zekere hoogte van hun verantwoordelijkheid. Wat vooral in de nasleep erg belangrijk was, omdat het de bevolking van de landen die werden gezien als agressor de kans gaf zonder overdreven schuldgevoelens de overstap te maken naar het kamp van de overwinnaars.



Nu is dat toch anders. En velen voelen zich veiliger als ze geen keuze maken, ook al beseffen ze dat ze die hebben. Maar psychologisch gezien is er geen verschil. Ook de keuze om niet te kiezen, is een keuze, en betekent verantwoordelijkheid.



Een geslaagde leugen, zoals rond Irak, versterkt de macht van de leugenaars, omdat het psychologisch enorm lastig is om het eigen falen onder ogen te zien als dat niet echt hoeft. En het gevolg is dat de bedriegers juist aan macht winnen, omdat er té veel mensen zijn met 'boter op hun hoofd'. Dat is dé grote zwakte van een democratie. Een democratie kan slechts functioneren met een sterk gedifferentieerde media. De absurde concentratie van de Westerse media, en het commerciële, inplaats van ideologische, karakter van de resterende imperiums zijn de Achilleshiel.



Het dringt slechts extreem langzaam tot de mensen door dat een 'mondiale economie' van loyaliteit aan land of volk een farce maakt. Dergelijke sentimenten zijn niet meer dan een handvat voor de grootscheepse manipulatie van elke burger op aarde.



Iemand merkte laatst op dat Bush c.s. dan misschien wel de VS naar het failissement leiden, maar dat dat toch nooit in hun belang kon zijn. Dat illustreert heel aardig de spagaat tussen het oude, nationalistische denken, en de nieuwe, mondiale praktijk. Velen die hun geld verdienen door hard te werken voor een bedrijf realiseren zich niet dat speculanten ook geld kunnen verdienen aan de ondergang van het bedrijf door 'put-opties' te plaatsen. Zo werden er mensen schofterig rijk op '9/11' en anderen, of dezelfden, verdienden miljoenen aan de ondergang van zakenbank 'Bear Stearns', terwijl de belastingbetaler in beide gevallen met de rekening bleef zitten.



Ergo:



De zwakte van feitelijke macht, die niet uit de loop van het geweer komt (in eerste instantie), maar van de pagina's van de kranten en je beeldscherm spat, is juist de kracht.
Alle reacties Link kopieren
Mooi gesproken Jaap! :applause:

Die kunnen we met z'n allen in de zak steken! En onze hand in eigen boezem!
Alle reacties Link kopieren
Dank voor de complimenten. Het is allerminst mijn bedoeling te vissen naar erkenning of status. Eigenlijk zou ik zelfs wel willen dat iemand mij kon aantonen dat ik op dit soort punten ongelijk zou hebben. Maar dan kijk ik onderaan de pagina, waar de 'Ads door Google' staan, en zie daar 'Rondreis Armenië, Georgië', naast 'Bloedmooie Russische vrouw' (voor afspraken en huwelijk), en dan bekruipt mij toch het gevoel dat ik hier niet voor niets tijd en energie in steek. Er is nog een lange weg te gaan........
Alle reacties Link kopieren
In dit verband wil ik nog even wijzen op een film die nu in de Amerikaanse bioscopen gaat draaien. Het is de documentaire 'IOUSA' waarin wordt gewaarschuwd voor het naderende faillissement van de VS.



Omdat mensen die dit soort boodschappen naar buiten brengen al snel het stempel krijgen opgeplakt dat ze 'linkstoeters' zijn, om met medeforummer Willem te spreken, is het wel interessant om te melden dat degene die deze film, en de landelijke vertoning (in de VS) mogelijk hebben gemaakt, oud FED-autoriteit Pete Peterson en de multimiljardair Warren Buffett zijn.



Met dank aan 'Nieuwsflash' van RTL-redacteur Willem Middelkoop cs.
Alle reacties Link kopieren
Inmiddels heeft de VS Polen ingelijfd, en zijn de contacten tussen de Navo en Rusland verbroken. De Hoop Scheffer knipt en buigt voor zijn Amerikaanse broodheren en wil het niet over Kosovo hebben, waar de Navo zich door de Albanezen (cq moslim-bevolking) liet provoceren tot gewelddadig ingrijpen en wekenlange bombardementen van Servische doelen om dit pietluttige stukje Europa tot 'onafhankelijk' land te verheffen.



Maar ik heb er wel begrip voor dat die Amerikanen verbolgen zijn. Want naar nu blijkt heeft Rusland liefst vier van die prachtige 'Humvees' van de Amerikanen uit Georgië meegenomen. En de Russen hebben nog geen toezegging gedaan dat ze die aan de VS terug zullen geven.

Wat die Amerikaanse 'Humvees' in Georgië deden? Die waren van Amerikaanse militairen, die er als een haas vandoor gingen toen de Russen kwamen. En die Amerikaanse militairen waren in Georgië om de grootste bondgenoot in Irak na de Engelsen te instrueren hoe je dorpen systematisch met de grond gelijk maakt en de bevolking het meest effectief terroriseert. Het is niet duidelijk of de Amerikanen vooraf begrepen dat de Georgiërs de wijze lessen ook buiten Irak, in Zuid-Ossetië en Abchazië toe zouden passen. (6)
Alle reacties Link kopieren
Ja, er is in rap tempo veel gaande.
Alle reacties Link kopieren
De visie van Gorbatchov, zoals hij die ook etaleerde bij Larry King Live, op CNN, is het zeker ook waard om kennis van te nemen.
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 16 augustus 2008 @ 21:38:

Bloesie, ja, ik blijf doorgaan. Het steekt dat een discussie over de hoogblonde buurvrouw van Antonio levendig is, ook al is er nog minder zicht op een oplossing (zo die er al is) dan hier. Kwestie van leeftijd, vrees ik. Ik heb niks met Antonio's blondine, en als ze een man aanrijdt die haar vervolgens de huid volscheldt denk ik: 'Gewoon je excuses aanbieden en 'slikken'. Wordt het te erg, dan haal je een keer uit met je tasje (doen ze in Spanje ook), en begin je geen 'praatgroep' via je buurman.



Dit is potentieel catastrofaal, en 'vroegah' hadden de mensen daar oog voor. Daar werd over gediscussieerd. Fel als het moest. Met de vuist op tafel! En nu?

Geeuw...... Ach, dan gáát mijn zoon of dochter dood op het slachtveld. Nou en? Als ik maar niks mis van 'RTL-boulevard'. (Zucht!)






Jaap :hug:



Ik sta regelmatig me net zo optewinden als jij over dit soort topics, mijn probleem is alleen dat ik er te weinig vanaf weet. ik lees graag je posting en deze was niet opgevallen door een vage titel. probeer misschien in je titel duidelijk je discussie thema te verwoorden, dan komen er vast meer mensen opaf.



ik ben het vrijwel altijd met je eens en ben me erg bewust van het spel wat er gespeeld word in de politieke en andere machten wereld, maar wat kan ik doen? ik ben voor europa, 1 macht, 1 volk, maar tegelijkertijd gaan de belgen hun eigen grenzen bijstellen, vallen er bommen in baskenland en zijn nederlanders niet meer betrokken bij de politiek.



Ik heb het gevoel dat het fatalistische negatieve beeld dat mensen over de wereld hebben de overmacht neemt... ik ben blij dat je er bent en dat je je druk maakt. als je wilt help ik je met een spandoek...
Alle reacties Link kopieren
jaap schreef op 21 augustus 2008 @ 16:01:

De visie van Gorbatchov, zoals hij die ook etaleerde bij Larry King Live, op CNN, is het zeker ook waard om kennis van te nemen.
"[..] Through all these years, Russia has continued to recognize Georgia's territorial integrity. Clearly, the only way to solve the South Ossetian problem on that basis is through peaceful means. Indeed, in a civilized world, there is no other way. The Georgian leadership flouted this key principle.



What happened on the night of Aug. 7 is beyond comprehension. The Georgian military attacked the South Ossetian capital of Tskhinvali with multiple rocket launchers designed to devastate large areas. Russia had to respond. To accuse it of aggression against "small, defenseless Georgia" is not just hypocritical but shows a lack of humanity.[..]"




Ook interessant. Dank.
Alle reacties Link kopieren
Jaap, ik ben het hartgrondig met je eens. Ik verbaas mij (of eigenlijk niet meer) hoe er gesproken wordt over de terugkeer van 'het rode monster' terwijl totaal voorbij wordt gegaan aan het feit dat het merendeel van een bevolkingsgroep geen aansluiting kan en wil vinden bij een land, waarop vervolgens op militaire wijze een reactie plaatsvindt. Een discussie aangaande staatsvorming lijkt mij passender dan het gijzelen van een bevolkingsgroep. Dat de Russen in deze als agressor worden gezien vind ik onbegrijpelijk, al wordt het stukken begrijpelijker wanneer het binnen de context van beeldvorming wordt geplaatst.
Alle reacties Link kopieren
Het is altijd oppassen geblazen wanneer we denken 'geheime agenda's' te ontwaren in een reeks gebeurtenissen. Maar stel nou.......



Stel nou dat je aan de touwtjes trekt in de VS. De zittende president heeft niets meer te verliezen, maar droomt van een grootse erfenis in de historische betekenis van het woord.



Het is zonneklaar dat 'Iran' figureert in de plannen van de neo-cons. Maar vriend en vijand blijven hameren op de VN als autoriteit in de kwestie van de verrijking van uranium. En in die VN liggen vooral de Russen en de Chinezen dwars. Hoe krijg je dan voor elkaar dat het instituut 'VN' haar gezag kwijtraakt, waarna je ongestoord je gang kunt gaan?



Je laat Georgië een middelgrote plaats in een afvallige regio in puin schieten. Gelet op het gegeven dat die regio Russische troepen bevat die daar geacht worden de bevolking te beschermen tegen die moorddadige Georgiërs, is duidelijk dat de Russen het zich niet kunnen veroorloven de andere kant op te kijken.



Het is eerst vervelend dat de Russen niet meteen militair reageren, maar om een spoedzitting van de VN vragen. Pas als de VS en haar trouwe metgezel Groot-Britannië daar doodgemoedereerd hun nagels blijven vijlen, terwijl in Tschinvalli de doden en gewonden in aantal alleen nog verbleken bij het aantal vluchtelingen, slaat Rusland terug. Dat is twee volle dagen nadat Georgië met haar aanval is begonnen.



In Peking doet Bush tegenover Poetin nog of zijn neus bloed. De Russen, indachtig het eigenmachtige ingrijpen van de Navo in Kosovo op grond van een vaag verhaal over een uitgemoord dorp, wat later in scene blijkt te zijn gezet door Kosovoorse terroristen cg 'vrijheidsstrijders', grijpen dan militair in. Niet, zoals de Navo, door wekenlang doelen in Georgië te bestoken, duizenden burgerslachtoffers te maken in per ongeluk gebombardeerde konvooien met vluchtelingen en aan flarden geschoten treinen, of door de ambassade van een 'bevriende' mogendheid met de grond gelijk te maken omdat ze die verdenken van steun aan het verderfelijke bewind van massamoordenaar Saakasjvili, maar met een welhaast 'chirurgische' ingreep.



Als de Franse president een Staakt-het-Vuren overeenkomst weet te bereiken, komt de VS in actie. Ten eerste wordt de bereikte overeenkomst in de vuilnisbak geworpen, zodat er alleen de Russische handtekening op komt te staan. Vervolgens wordt de overeenkomst op een aantal fundamentele punten gewijzigd zonder dat daar overeenstemming met de Russen over is bereikt. Waarna men gaat klagen dat de Russen zich niet aan 'de overeenkomst' houden.

Tegelijkertijd wordt sneller dan het licht een overeenkomst getekend met Polen die in letter en geest de vijandschap tussen Polen en Rusland onderstreept. Wapensystemen die overduidelijk niets te maken hebben met enige dreiging van Iran of Osama, maar alles met Rusland, komen per onmiddelijk naar Polen.



In de VN blijven de VS en Groot-Britannië, met nu ook de afgedroogde Sarkozy, op hun handen zitten. Een VN-resolutie die is gebaseerd op het door de VS zelf opgestelde 'akkoord', wat Sarkozy als het zijne mag presenteren, wordt door deze Westerse landen tegengehouden. Op hun beurt verbreken zij de banden tussen Rusland en de Navo, en daarmee wankelt nu ook de VN.



Voor de VN komt het moment naderbij dat zij in een figurantenrol wordt gedwongen, iets waar de regering Bush al sinds 'dag 1' op uit is. De media worden overvoerd met verhalen over Russische agressie en suggestieve beelden, terwijl 'Tschinvalli' compleet wordt doodgezwegen. Voorzover het al ter sprake komt, was het eigenlijk een groot misverstand, omdat die Saakasjvilli erg bang is uitgevallen.



Door al deze machinaties is de weg vrij voor een Amerikaanse aanval op Iran
.



Inmiddels lijkt Rusland zich ook te realiseren dat ze 'erin gestonken' zijn, en proberen ze koortsachtig de bakens te verzetten. Maar hoever zullen ze willen gaan om te voorkomen dat ze, als de rook is opgetrokken, omringd zijn door vazallen van de VS?

In Europa is iedereen bezig naar de eigen navel te staren, en oplossingen te vinden voor het probleem van 'de hangjongeren'. Maar met een ring van Amerikaanse vazalstaten tussen hen en Rusland, zijn ze straks overgeleverd aan de VS en Groot-Britannië voor hun olie en gas, want de landen die olie en gas hebben bevinden zich dan zonder uitzondering in Amerikaans/Engelse handen, afgezien van Rusland. Want Venezuela is volgende op de lijst.



Gelukkig zijn die Amerikanen onze vrienden. Toch?
Alle reacties Link kopieren
Hoed ons voor zulke vrienden!



En je verhaal lijkt me volkomen logisch. Triest genoeg.
Alle reacties Link kopieren
Volgens De Telegraaf is een Amerikaanse aanval op Iran aanstaande. Een niet gering deel van het spruitjesvolk lijkt er niet warm of koud van te worden. Hoe meer 'baardmannen' er richting hiernamaals worden gebombardeerd, hoe liever het ze is.



Als we ervan uitgaan dat de Amerikaanse aanval succesvol is voor de Amerikanen, is het gevolg dat we daarna genadebrood mogen eten. Had Tony Blair het bij het rechte eind dat de geschiedenis hem gelijk zou geven. Dan is alle olie in handen van de Amerikanen en hun Britse vrienden. Behalve de Russische olie. Maar door de 'status aparte' van Polen en andere hofleveranciers van de Waffen-SS als intieme vrienden van de VS binnen de EU, kunnen we dat 'zwarte goud' wel vergeten.



Helemaal zeker is het niet dat de Amerikaanse 'vlucht naar voren' de kroon zal blijken te zijn op het werk van Darth Vader (zoals zelfs Hillary Clinton Dick Cheney nu noemt), want een recent bezoek van Poetin aan Iran zou wel eens kunnen betekenen dat de Russen niet op hun handen blijven zitten terwijl de ring om hun land zich sluit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven