„Hij is toch geen Fries, kom op zeg”

Explorista woensdag 10 april 2024 om 16:51

Johan Derksen deed in televisieprogramma Vandaag Inside uitspraken over het al dan niet Fries zijn van GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop.

Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375

'Durf te antwoorden' is één van de leukste topics op het forum.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.

Nana_Mouskouri donderdag 11 april 2024 om 11:02

Toch altijd interessant wie er in dit soort discussies zo graag advocaat van de duivel wil spelen, of per se "beide kanten van de zaak" wil belichten.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Anoniem_66f0141d9142e donderdag 11 april 2024 om 11:02

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:00
Het zou racistisch zijn om te zeggen dat piet in land A, geboren en later naar land B is verhuisd geen B-er is maar een A-er terwijl ik met mijn neus mensen kan aanwijzen die het vreselijk zouden vinden niet meer een A-er genoemd te worden maar een B-er. Zij zouden het juist racistisch vinden om een B-er genoemd te worden omdat ze trots zijn op het land waar ze in geboren zijn bijvoorbeeld.

Je kan het niet voor een ander invullen.

Precies. Doe dat dan ook niet, zou ik zeggen.

Bamboetafeltje donderdag 11 april 2024 om 11:02

rosanna08 schreef: ↑
11-04-2024 11:00
Maar linksom of rechtsom Haptamu de Hoop heeft de Nederlandse nationaliteit, is opgegroeid in Friesland bij Frieze ouders en is dus gewoon een Nederlander en Fries, wat de Johan Derksen van deze wereld er ook van vinden. Dat ontkennen, is dus gewoon fout.

Dat is ook helemaal prima als hij zo genoemd wordt of genoemd wil worden. Maar er zou ook niks mis mee zijn als hij dat niet zou willen. Dat probeer ik te zeggen. Als ik in Nederland geboren zou zijn en jong verhuisd zou zijn naar een ander land en iemand zou zeggen jij bent geen Nederlander dan zou ik dat zelf echt heel naar vinden. Dat verschilt dus per persoon.

Doreia* donderdag 11 april 2024 om 11:03

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:00
Het zou racistisch zijn om te zeggen dat piet in land A, geboren en later naar land B is verhuisd geen B-er is maar een A-er terwijl ik met mijn neus mensen kan aanwijzen die het vreselijk zouden vinden niet meer een A-er genoemd te worden maar een B-er. Zij zouden het juist racistisch vinden om een B-er genoemd te worden omdat ze trots zijn op het land waar ze in geboren zijn bijvoorbeeld.

Je kan het niet voor een ander invullen.

De énige die deze man géén Fries vind, is Johan Derksen.
Haptamu zélf vind zichzelf een oprjochte Frysk.

Maar van Johan Derksen mag hij dat niet zeggen over zichzelf, want volgens Johan is dat niet juist.

Wie heeft er dan gelijk volgens jou? De persoon om wie het gaat of Johan Derksen?

doreia* wijzigde dit bericht op 11-04-2024 11:05

0.56% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Nana_Mouskouri donderdag 11 april 2024 om 11:03

"Je mag zeker ook geen Zigeunerschnitzel meer zeggen, maar ik ben zelf bevriend met een schnitzel en die vindt dat juist helemaal niet erg. Die is trots dat hij een zigeunerschnitzel is!"

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Olea donderdag 11 april 2024 om 11:03

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:00
Het zou racistisch zijn om te zeggen dat piet in land A, geboren en later naar land B is verhuisd geen B-er is maar een A-er terwijl ik met mijn neus mensen kan aanwijzen die het vreselijk zouden vinden niet meer een A-er genoemd te worden maar een B-er. Zij zouden het juist racistisch vinden om een B-er genoemd te worden omdat ze trots zijn op het land waar ze in geboren zijn bijvoorbeeld.

Je kan het niet voor een ander invullen.

Is totaal iets anders.

Doreia* donderdag 11 april 2024 om 11:04

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:02
Dat is ook helemaal prima als hij zo genoemd wordt of genoemd wil worden. Maar er zou ook niks mis mee zijn als hij dat niet zou willen. Dat probeer ik te zeggen. Als ik in Nederland geboren zou zijn en jong verhuisd zou zijn naar een ander land en iemand zou zeggen jij bent geen Nederlander dan zou ik dat zelf echt heel naar vinden. Dat verschilt dus per persoon.

Haptamu is een Fries.
De kous is daarmee af.

Hij wil niets anders zijn, hij is niets anders of zal iets anders zijn dan Fries.

Dat mag toch?

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

rosanna08 donderdag 11 april 2024 om 11:05

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:02
Dat is ook helemaal prima als hij zo genoemd wordt of genoemd wil worden. Maar er zou ook niks mis mee zijn als hij dat niet zou willen. Dat probeer ik te zeggen. Als ik in Nederland geboren zou zijn en jong verhuisd zou zijn naar een ander land en iemand zou zeggen jij bent geen Nederlander dan zou ik dat zelf echt heel naar vinden. Dat verschilt dus per persoon.

maar dan bepaalt diegene het zelf, nu wordt het door Johan Derksen bepaalt. Snap je nou echt het verschil niet?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Bamboetafeltje donderdag 11 april 2024 om 11:06

Olea schreef: ↑
11-04-2024 11:03
Is totaal iets anders.

Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Olea donderdag 11 april 2024 om 11:06

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:02
Dat is ook helemaal prima als hij zo genoemd wordt of genoemd wil worden. Maar er zou ook niks mis mee zijn als hij dat niet zou willen. Dat probeer ik te zeggen. Als ik in Nederland geboren zou zijn en jong verhuisd zou zijn naar een ander land en iemand zou zeggen jij bent geen Nederlander dan zou ik dat zelf echt heel naar vinden. Dat verschilt dus per persoon.

Maar dit is toch helemaal niet aan de orde hier?!

Anoniem_66f0141d9142e donderdag 11 april 2024 om 11:08

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Je snapt niet dat dit nou precies is wat die druipsnor deed bij meneer de Hoop?

En nu hoor ik je alweer pruttelen 'nee dat was precies andersom', maar dat maakt natuurlijk niks uit. Het feit dat het jou blijkbaar wel heel veel uitmaakt vind ik op zijn zachtst gezegd zorgwekkend.

Bamboetafeltje donderdag 11 april 2024 om 11:09

Olea schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Maar dit is toch helemaal niet aan de orde hier?!

Er werd gezegd dat het racistisch zou zijn om te zeggen datzelfde over de persoon in kwestie te zeggen. Terwijl sommige adoptiekinderen er juist trots op zijn. Dat weet je dus niet. Stel dat wij even voor persoon in kwestie invullen jij bent geen Ethiopiër maar een Nederlander. Dan zou het theorie kunnen dat hij dat echt vreselijk vindt. Of juist niet. Dat verschilt per adoptiekind.

Olea donderdag 11 april 2024 om 11:09

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Maar heeft Habtamu de Hoop dan gezegd: "Ik voel me vooral nog Ethiopiër?" waarop Derksen zei: "Nee hoor, je moet jezelf alleen nog maar als een Fries zien. Waar je ooit bent geboren en hoe je er uit ziet etc is niet relevant."

Nou ja, ik zie 'm er voor aan dat dat ook zijn reactie had kunnen zijn als de Hoop gezegd had dat Ethiopië op welke manier dan ook wél veel betekenis voor hem had gehad.

Nana_Mouskouri donderdag 11 april 2024 om 11:10

Al met al is het ergste aan deze hele casus natuurlijk dat ik het al twee dagen aan het opnemen ben voor een Fries, nota bene.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Doreia* donderdag 11 april 2024 om 11:10

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Tadaaaa!
Je snapt het dus wel.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 11 april 2024 om 11:12

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Altijd leuk, dit soort "N=1" gelegenheidsvoorbeelden.

In discussies over gender wordt altijd de "conservatieve homoseksuele vriend" aangehaald die al die gender-issues onzin vindt en bij de onderbetaling van vrouwen de "vriendin die nu eenmaal minder ambitieus is en het daarom normaal vindt om minder betaald te worden voor hetzelfde werk".

Solomio donderdag 11 april 2024 om 11:13

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Nee, je kunt er nog tig posts tegenaan gooien, je eerste post was duidelijk.
De rest is draaikonterij.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Olea donderdag 11 april 2024 om 11:13

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:09
Er werd gezegd dat het racistisch zou zijn om te zeggen datzelfde over de persoon in kwestie te zeggen. Terwijl sommige adoptiekinderen er juist trots op zijn. Dat weet je dus niet. Stel dat wij even voor persoon in kwestie invullen jij bent geen Ethiopiër maar een Nederlander. Dan zou het theorie kunnen dat hij dat echt vreselijk vindt. Of juist niet. Dat verschilt per adoptiekind.

Ja, dat verschilt per persoon. En láát het ook gewoon bij die persoon dan. En ook al ís het de mening van Derksen dat hij dat niet op die manier kan of wil zien, dan hoef je dat niet zo uit te spreken. Maar hij doet dit omdat hij a) weet dat er heel veel mensen ook op die manier denken, helaas en b) omdat hij weet dat er ook veel mensen níet op die manier denken en hier meteen tegen in verweer komen.

Ik vermijd die hele vent dus ook maar het liefst op tv. Het is al erg genoeg eigenlijk dat ik me hier dus ook weer genoodzaakt voel er wat over te zeggen.

EnglishmaninNY donderdag 11 april 2024 om 11:14

Ondertussen is het tafeltje wel gelukt het werkelijke gespreksonderwerp eronder te schuiven. De aandacht is afgeleid en het gaat nu niet meer over de gedachtekronkels van Derksen en waarom hij deze nog steeds voor een groot publiek mag verkondigen.

Terug on topic maar?

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

yasmijn donderdag 11 april 2024 om 11:15

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:09
Er werd gezegd dat het racistisch zou zijn om te zeggen datzelfde over de persoon in kwestie te zeggen. Terwijl sommige adoptiekinderen er juist trots op zijn. Dat weet je dus niet. Stel dat wij even voor persoon in kwestie invullen jij bent geen Ethiopiër maar een Nederlander. Dan zou het theorie kunnen dat hij dat echt vreselijk vindt. Of juist niet. Dat verschilt per adoptiekind.

Je mist het punt volkomen.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

Olea donderdag 11 april 2024 om 11:16

Champoo schreef: ↑
11-04-2024 11:12
Altijd leuk, dit soort "N=1" gelegenheidsvoorbeelden.

In discussies over gender wordt altijd de "conservatieve homoseksuele vriend" aangehaald die al die gender-issues onzin vindt en bij de onderbetaling van vrouwen de "vriendin die nu eenmaal minder ambitieus is en het daarom normaal vindt om minder betaald te worden voor hetzelfde werk".

Precies ja. Dan heeft iedereen ineens een heel goed bevriende buurman of neef die de Gayparade vréselijk vinden.
Of een zwarte buurman die héél erg pro zwarte piet is en het nog nooit heeft geassocieerd met racisme.

Eidde donderdag 11 april 2024 om 11:16

Bamboetafeltje schreef: ↑
11-04-2024 11:06
Waarom is dat anders. Een vriend van me is geadopteerd uit China, draagt zijn chinese naam met veel eer en is veel met China bezig. Hij heeft de Nederlandse nationaliteit maar zou het VRESELIJK vinden als ik zou zeggen jij bent geen chinees jij bent een nederlander. Hij houdt zeker van Nederland maar hij is er trots op dat hij Chinees is. Deze man zou het allesbehalve racistisch vinden als ik zou zeggen jij bent een Chinees.

Maar dit is nou juist het ding; het is niet aan jou om dat te zeggen.

I wanna live my life with the volume full!

EnglishmaninNY donderdag 11 april 2024 om 11:17

Olea schreef: ↑
11-04-2024 11:13
Ja, dat verschilt per persoon. En láát het ook gewoon bij die persoon dan. En ook al ís het de mening van Derksen dat hij dat niet op die manier kan of wil zien, dan hoef je dat niet zo uit te spreken. Maar hij doet dit omdat hij a) weet dat er heel veel mensen ook op die manier denken, helaas en b) omdat hij weet dat er ook veel mensen níet op die manier denken en hier meteen tegen in verweer komen.

Ik vermijd die hele vent dus ook maar het liefst op tv. Het is al erg genoeg eigenlijk dat ik me hier dus ook weer genoodzaakt voel er wat over te zeggen.

Hier idem.

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

Lila-Linda donderdag 11 april 2024 om 11:17

Champoo schreef: ↑
11-04-2024 11:12
Altijd leuk, dit soort "N=1" gelegenheidsvoorbeelden.

In discussies over gender wordt altijd de "conservatieve homoseksuele vriend" aangehaald die al die gender-issues onzin vindt en bij de onderbetaling van vrouwen de "vriendin die nu eenmaal minder ambitieus is en het daarom normaal vindt om minder betaald te worden voor hetzelfde werk".

of die ene Antilliaan, die wel graag de Pieten Zwart ziet

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 11 april 2024 om 11:18

EnglishmaninNY schreef: ↑
11-04-2024 11:14
Ondertussen is het tafeltje wel gelukt het werkelijke gespreksonderwerp eronder te schuiven. De aandacht is afgeleid en het gaat nu niet meer over de gedachtekronkels van Derksen en waarom hij deze nog steeds voor een groot publiek mag verkondigen.

Terug on topic maar?

Die gaan toch ongeveer: Onderwerp > kwetsende uitspraak van mij > ophef > meer kijkcijfers > meer geld voor John > meer geld voor mij?

Ik denk dat de gedachten van Johan Derksen minder te maken hebben met politiek en meer met geld.

Actieve topics