Actueel
alle pijlers
Hoe meoten allochtone veelplegers worden aangepakt?
zondag 6 januari 2008 om 16:20
quote:fleurtje schreef op 06 januari 2008 @ 16:16:
In mn naarste buien denk ik weleens: hoppekee, allemaal terug naar de Rif of naar je eiland.
Maar... Ik weet ook dat dat nergens op slaat, die 'naffertjes' zijn veelal hier geboren en hoe kun je nou Antilliaan terugsturen als Curacao gewoon een stukkie Nederland is?
Maar ik ben wel van mening dat DE veelpleger, zoals bv in Slotervaart, veel en veel strenger aangepakt moeten worden. Ik zeg: Glenn Mills.
Glenn Mills!
Ik lach me rot Fleurtje, ik heb vorig jaar met medestudenten een onderzoek gedaan naar de heropvoedingskampen hier, het is een grote bende. Er is geen leiding, de leiding zijn de jongens zelf, ze komen er alleen nog maar erger uit.
In mn naarste buien denk ik weleens: hoppekee, allemaal terug naar de Rif of naar je eiland.
Maar... Ik weet ook dat dat nergens op slaat, die 'naffertjes' zijn veelal hier geboren en hoe kun je nou Antilliaan terugsturen als Curacao gewoon een stukkie Nederland is?
Maar ik ben wel van mening dat DE veelpleger, zoals bv in Slotervaart, veel en veel strenger aangepakt moeten worden. Ik zeg: Glenn Mills.
Glenn Mills!
Ik lach me rot Fleurtje, ik heb vorig jaar met medestudenten een onderzoek gedaan naar de heropvoedingskampen hier, het is een grote bende. Er is geen leiding, de leiding zijn de jongens zelf, ze komen er alleen nog maar erger uit.
zondag 6 januari 2008 om 16:22
Het is ook een stukje mentaliteit, ik vind persoonlijk dat het o.a. op de scholen heel anders moet. Het moet strenger, gewoon meester en juf en meneer en mevrouw ipv He jij daar! Er moet veel meer gedaan worden om schooluitval te voorkomen en er moet gewoon veel meer discipline zijn op school. Ook veel meer ouderbetrokkenheid op de scholen, helaas is dat een groot dilemma. Als scholen en ouders vanaf het begin samenwerken en praten over hun kinderen is er al zoveel minder overlast.
zondag 6 januari 2008 om 16:24
quote:ambrosia9 schreef op 06 januari 2008 @ 16:22:
Ook veel meer ouderbetrokkenheid op de scholen, helaas is dat een groot dilemma. Als scholen en ouders vanaf het begin samenwerken en praten over hun kinderen is er al zoveel minder overlast.Ik denk dat het daar in sommige gevallen al stagneert omdat er een taalbarriere is.
Ook veel meer ouderbetrokkenheid op de scholen, helaas is dat een groot dilemma. Als scholen en ouders vanaf het begin samenwerken en praten over hun kinderen is er al zoveel minder overlast.Ik denk dat het daar in sommige gevallen al stagneert omdat er een taalbarriere is.
zondag 6 januari 2008 om 16:25
quote:Celeone schreef op 06 januari 2008 @ 16:08:
Heb je die gegevens van de unit-directeur of met eigen ogen gezien just_moi? Ik weet namelijk zeker dat áls ik in de gevangenis zou zitten, ik ook zou worden angezien als allochtoon terwijl ik dat toch echt niet ben.
Ik was zelf laatst ook in een gevangenis en toen liep er op de binnenplaats ook allerlei "gekleurds" rond, maar dat zegt dus vrij weinig.
Sowieso wat ik gezien heb en hij gaf ons ook wel cijfers, maar die heb ik hier niet bij de hand. Moet er wel bij zeggen dat het om een huis van bewaring in de Randstad ging, dat verschilt natuurlijk nogal van eentje in het oosten van het land. Daarnaast kun je bijv. Poolse gevangenen ook aanzien voor autochtonen en donkere Nederlanders voor allochtonen, dus het was voor mij ook maar een schatting. Maar het was een reactie op het gestelde dat er veel allochtonen in de gevangenis zouden zitten (ik vond dat dus wel meevallen).
Het is ook misschien niet zo zeer het probleem dat bijv. Marokkaanse jongeren veel vaker crimineel (zouden?) zijn, maar meer de NL aanpak die niet helpt (zoals eerder gesteld: politie heeft geen aanzien, ook niet onder autochtonen trouwens).
Wat mij persoonlijk wel opvalt is de jeugdige leeftijd waarop veel allochtone jongens al tot 's avonds laat alleen buiten lopen en hun brutaliteit in vergelijking met de meeste autochtone leeftijdsgenoten. Ik ben regelmatig op mijn werk door veelal marokkaanse en turkse jongetjes van een jaar of 7 uitgescholden om niks, en dat heb ik echt nog nooit meegemaakt met nederlandse kinderen. En ik vind dat ik dat best mag benoemen zonder meteen een gemene generaliserende trut te zijn. Er wordt dan gezegd dat je niet mag generaliseren (en gelijk einde discussie). Niet alle jongetjes van die leeftijd zullen dat doen, maar veel hier wel, en dat mag, nogmaals, gewoon gezegd worden. Als je het al niet durft (of mag) te benoemen kun je ook geen aanpak verzinnen die werkt.
Misschien off topic, maar ik irriteer me eraan dat je niks mag zeggen zonder gelijk een racist o.i.d te zijn (waarom mag je geen 'ze' zeggen? wat moet ik dan zeggen?)
Heb je die gegevens van de unit-directeur of met eigen ogen gezien just_moi? Ik weet namelijk zeker dat áls ik in de gevangenis zou zitten, ik ook zou worden angezien als allochtoon terwijl ik dat toch echt niet ben.
Ik was zelf laatst ook in een gevangenis en toen liep er op de binnenplaats ook allerlei "gekleurds" rond, maar dat zegt dus vrij weinig.
Sowieso wat ik gezien heb en hij gaf ons ook wel cijfers, maar die heb ik hier niet bij de hand. Moet er wel bij zeggen dat het om een huis van bewaring in de Randstad ging, dat verschilt natuurlijk nogal van eentje in het oosten van het land. Daarnaast kun je bijv. Poolse gevangenen ook aanzien voor autochtonen en donkere Nederlanders voor allochtonen, dus het was voor mij ook maar een schatting. Maar het was een reactie op het gestelde dat er veel allochtonen in de gevangenis zouden zitten (ik vond dat dus wel meevallen).
Het is ook misschien niet zo zeer het probleem dat bijv. Marokkaanse jongeren veel vaker crimineel (zouden?) zijn, maar meer de NL aanpak die niet helpt (zoals eerder gesteld: politie heeft geen aanzien, ook niet onder autochtonen trouwens).
Wat mij persoonlijk wel opvalt is de jeugdige leeftijd waarop veel allochtone jongens al tot 's avonds laat alleen buiten lopen en hun brutaliteit in vergelijking met de meeste autochtone leeftijdsgenoten. Ik ben regelmatig op mijn werk door veelal marokkaanse en turkse jongetjes van een jaar of 7 uitgescholden om niks, en dat heb ik echt nog nooit meegemaakt met nederlandse kinderen. En ik vind dat ik dat best mag benoemen zonder meteen een gemene generaliserende trut te zijn. Er wordt dan gezegd dat je niet mag generaliseren (en gelijk einde discussie). Niet alle jongetjes van die leeftijd zullen dat doen, maar veel hier wel, en dat mag, nogmaals, gewoon gezegd worden. Als je het al niet durft (of mag) te benoemen kun je ook geen aanpak verzinnen die werkt.
Misschien off topic, maar ik irriteer me eraan dat je niks mag zeggen zonder gelijk een racist o.i.d te zijn (waarom mag je geen 'ze' zeggen? wat moet ik dan zeggen?)
zondag 6 januari 2008 om 16:26
quote:saartje1980 schreef op 06 januari 2008 @ 16:22:
He, toch niet naar waar ik werk he? Hoewel het geen heropvoedingskamp is mag ik hopen. Welke heb je onderzoek naar gedaan?
Als je bij Glenn Mills solliciteert wordt je beoordeelt door de jongeren?!We hebben ons met name gericht op Glenn Mills, ook nog 1 ander kamp, wat inmiddels is opgeheven. Weet niet waar jij werkt? Beetje te prive info, dat begrijp ik. En volgens mij heb ik niet gezegd dat je als leidinggevende beoordeelt wordt door de jongeren. Maar de jongeren hebben daar zelf vrij veel te zeggen en er is al gebleken dat het systeem van Glenn Mills heel erg faalt, helaas.
He, toch niet naar waar ik werk he? Hoewel het geen heropvoedingskamp is mag ik hopen. Welke heb je onderzoek naar gedaan?
Als je bij Glenn Mills solliciteert wordt je beoordeelt door de jongeren?!We hebben ons met name gericht op Glenn Mills, ook nog 1 ander kamp, wat inmiddels is opgeheven. Weet niet waar jij werkt? Beetje te prive info, dat begrijp ik. En volgens mij heb ik niet gezegd dat je als leidinggevende beoordeelt wordt door de jongeren. Maar de jongeren hebben daar zelf vrij veel te zeggen en er is al gebleken dat het systeem van Glenn Mills heel erg faalt, helaas.
zondag 6 januari 2008 om 16:28
quote:yoyo2 schreef op 06 januari 2008 @ 16:24:
[...]
Ik denk dat het daar in sommige gevallen al stagneert omdat er een taalbarriere is.
En ook omdat veel scholen hun prioriteiten daar niet leggen en aannemen dat de ouders zus of zo denken en vinden.
Ja en daar zijn ook oplossingen voor. Maar het kost veel tijd en veel energie om daar als school mee aan de gang te gaan. Toevallig zijn wij nu bezig om voor een school de ouderbetrokkenheid te verbeteren of iig om oplossingen en advies aan te dragen. Het is moeilijk maar het kan wel.
[...]
Ik denk dat het daar in sommige gevallen al stagneert omdat er een taalbarriere is.
En ook omdat veel scholen hun prioriteiten daar niet leggen en aannemen dat de ouders zus of zo denken en vinden.
Ja en daar zijn ook oplossingen voor. Maar het kost veel tijd en veel energie om daar als school mee aan de gang te gaan. Toevallig zijn wij nu bezig om voor een school de ouderbetrokkenheid te verbeteren of iig om oplossingen en advies aan te dragen. Het is moeilijk maar het kan wel.
zondag 6 januari 2008 om 16:31
quote:fleurtje schreef op 06 januari 2008 @ 16:27:
[...]
Omdat ze nog altijd doodgeknuffeld dienen te worden.Ze hoeven toch niet doodgeknuffeld te worden. Maar gaat het om het feit dat ze een ander kleurtje hebben en dus bij voorbaat niet deugen, of omdat dit land het gewoon niet goed aanpakt? Ik denk dat met een goede aanpak het probleem echt wel een stuk minder wordt. Ik herinner me nog dat een meisje uit de Antillen bij mij in de klas zat vroeger en ze was de beste in taal. Ze kreeg uiteindelijk vmbo advies, omdat ze niet uit nederland kwam. Niet omdat ze slecht presteerde. Haar ouders hebben het aangevochten en ze zit nu in het tweede jaar van de universiteit. Veel allochtone jongeren worden in een hokje geduwd dat ze niks waard zijn en alleen maar overlast veroorzaken, als ze gestimuleerd worden om iets te bereiken hebben ze een doel, hoeven ze niet meer tot s avonds laat voor je deur te hangen. Voor de autochtone jongeren geldt ook dat ze een schop onder hun kont nodig hebben van hun ouders.
[...]
Omdat ze nog altijd doodgeknuffeld dienen te worden.Ze hoeven toch niet doodgeknuffeld te worden. Maar gaat het om het feit dat ze een ander kleurtje hebben en dus bij voorbaat niet deugen, of omdat dit land het gewoon niet goed aanpakt? Ik denk dat met een goede aanpak het probleem echt wel een stuk minder wordt. Ik herinner me nog dat een meisje uit de Antillen bij mij in de klas zat vroeger en ze was de beste in taal. Ze kreeg uiteindelijk vmbo advies, omdat ze niet uit nederland kwam. Niet omdat ze slecht presteerde. Haar ouders hebben het aangevochten en ze zit nu in het tweede jaar van de universiteit. Veel allochtone jongeren worden in een hokje geduwd dat ze niks waard zijn en alleen maar overlast veroorzaken, als ze gestimuleerd worden om iets te bereiken hebben ze een doel, hoeven ze niet meer tot s avonds laat voor je deur te hangen. Voor de autochtone jongeren geldt ook dat ze een schop onder hun kont nodig hebben van hun ouders.
zondag 6 januari 2008 om 16:32
quote:just_moi20 schreef op 06 januari 2008 @ 16:25:
Misschien off topic, maar ik irriteer me eraan dat je niks mag zeggen zonder gelijk een racist o.i.d te zijn (waarom mag je geen 'ze' zeggen? wat moet ik dan zeggen?)
Precies.
Natuurlijk zijn er ook problemen met autochtone jongeren, maar moeten we daarom maar doen alsof deze problemen er niet zijn?
Misschien off topic, maar ik irriteer me eraan dat je niks mag zeggen zonder gelijk een racist o.i.d te zijn (waarom mag je geen 'ze' zeggen? wat moet ik dan zeggen?)
Precies.
Natuurlijk zijn er ook problemen met autochtone jongeren, maar moeten we daarom maar doen alsof deze problemen er niet zijn?
zondag 6 januari 2008 om 16:33
quote:saartje1980 schreef op 06 januari 2008 @ 16:30:
Inderdaad dat is net even iets teveel info, zeggen waar ik precies werk.
Jij zei dat ook niet hoor, iets over leidinggevenden beoordeeld door jongeren.
Ik zei daar wat over, namelijk dat sollicitanten beoordeelt worden door de 'bulls'.Oh is dat zo? Dat ben ik niet tegengekomen?! Is dat nieuw en is dat echt waar? Dan is er direct genoeg gezegd over Glenn Mills, dat gaat natuurlijk nergens over.
Inderdaad dat is net even iets teveel info, zeggen waar ik precies werk.
Jij zei dat ook niet hoor, iets over leidinggevenden beoordeeld door jongeren.
Ik zei daar wat over, namelijk dat sollicitanten beoordeelt worden door de 'bulls'.Oh is dat zo? Dat ben ik niet tegengekomen?! Is dat nieuw en is dat echt waar? Dan is er direct genoeg gezegd over Glenn Mills, dat gaat natuurlijk nergens over.
zondag 6 januari 2008 om 16:35
zondag 6 januari 2008 om 16:36
quote:fleurtje schreef op 06 januari 2008 @ 16:27:
[...]
Omdat ze nog altijd doodgeknuffeld dienen te worden.
Ik denk, dat wanneer je iemand maar lang genoeg vertelt dat 'ie zo zielig is, gediscrimineerd wordt en het nooit zijn schuld is, diegene dat best wel eens zal kunnen gaan geloven. En dan zoekt hij de oorzaak nooit meer in zijn eigen gedrag. Soms is het dus gewoon goed om de problemen bij de naam te noemen.
Zo zou ik bij alles kunnen denken: zie je wel!! dat komt omdat ik een vrouw ben!! Maar daar help je jezelf niet mee..! Je moet eerst de oorzaak bij je eigen gedrag zoeken, pas daarna kun je eventueel aan de bel trekken over dicriminatie. Maakt je ook een stuk geloofwaardiger.
Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat er wordt gediscrimineerd en dat is ook hartstikke fout, maar als je bij elke tegenslag 'discriminatie' roept gelooft op den duur niemand je meer. Ik heb wel meegemaakt dat ik op mijn werk eerst verplicht iemand moest helpen met iets dringends en de andere klanten even moesten wachten. Dat vond een mevrouw discriminatie! Sorry hoor, maar dan roep je echt maar wat.
[...]
Omdat ze nog altijd doodgeknuffeld dienen te worden.
Ik denk, dat wanneer je iemand maar lang genoeg vertelt dat 'ie zo zielig is, gediscrimineerd wordt en het nooit zijn schuld is, diegene dat best wel eens zal kunnen gaan geloven. En dan zoekt hij de oorzaak nooit meer in zijn eigen gedrag. Soms is het dus gewoon goed om de problemen bij de naam te noemen.
Zo zou ik bij alles kunnen denken: zie je wel!! dat komt omdat ik een vrouw ben!! Maar daar help je jezelf niet mee..! Je moet eerst de oorzaak bij je eigen gedrag zoeken, pas daarna kun je eventueel aan de bel trekken over dicriminatie. Maakt je ook een stuk geloofwaardiger.
Natuurlijk kunnen we niet ontkennen dat er wordt gediscrimineerd en dat is ook hartstikke fout, maar als je bij elke tegenslag 'discriminatie' roept gelooft op den duur niemand je meer. Ik heb wel meegemaakt dat ik op mijn werk eerst verplicht iemand moest helpen met iets dringends en de andere klanten even moesten wachten. Dat vond een mevrouw discriminatie! Sorry hoor, maar dan roep je echt maar wat.
zondag 6 januari 2008 om 16:37
quote:saartje1980 schreef op 06 januari 2008 @ 16:35:
Ja echt! Vriendin van mij solliciteerde daar. Onderdeel van de procedure was een gesprek met de 'bulls'. Die hadden een behoorlijke inspraak in het geheel wat ik van haar begreep. Zij was er dan ook meteen klaar mee...Okee dat is toch ongelofelijk! Die jongens zitten daar om heropgevoed te worden maar degene die ze moeten gaan begeleiden mogen ze zelf uitkiezen. Weer een reden waarom het systeem niet werkt. Hetgene wat ze daarbinnen creeeren zijn nieuwe gangs die ze klaargestoomd naar buiten laten.
Ja echt! Vriendin van mij solliciteerde daar. Onderdeel van de procedure was een gesprek met de 'bulls'. Die hadden een behoorlijke inspraak in het geheel wat ik van haar begreep. Zij was er dan ook meteen klaar mee...Okee dat is toch ongelofelijk! Die jongens zitten daar om heropgevoed te worden maar degene die ze moeten gaan begeleiden mogen ze zelf uitkiezen. Weer een reden waarom het systeem niet werkt. Hetgene wat ze daarbinnen creeeren zijn nieuwe gangs die ze klaargestoomd naar buiten laten.
