Actueel
alle pijlers
Hoeveel moet er nog bezuinigd worden op geestelijke gezondhe
vrijdag 16 oktober 2020 om 20:30
Ik word zo verdrietig van deze rechtszaken.
Een echtpaar tijdens hun werk in de bioscoop doodgestoken.
Een knul op weg naar zijn werk doodgestoken.
In beide zaken waren "de instanties" op de hoogte dat er problematiek speelde...
In beide zaken worden de verdachten volledig ontoerekeningsvatbaar geacht...
Hoeveel mensenlevens zijn de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg waard?
https://www.nu.nl/binnenland/6084479/de ... lk_wrapper
https://www.dvhn.nl/groningen/De-rechts ... 57032.html
Een echtpaar tijdens hun werk in de bioscoop doodgestoken.
Een knul op weg naar zijn werk doodgestoken.
In beide zaken waren "de instanties" op de hoogte dat er problematiek speelde...
In beide zaken worden de verdachten volledig ontoerekeningsvatbaar geacht...
Hoeveel mensenlevens zijn de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg waard?
https://www.nu.nl/binnenland/6084479/de ... lk_wrapper
https://www.dvhn.nl/groningen/De-rechts ... 57032.html
snoesje666 wijzigde dit bericht op 17-10-2020 00:03
0.07% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 16 oktober 2020 om 21:04
Ik vind dit toch een lastige hoor. Iemand als Ergün S. is natuurlijk zo gek als een deur, maar er zijn genoeg mensen die met een bipolaire stoornis en schizofrenie prima kunnen functioneren MITS ze hun medicijnen gebruiken.
De Soedanese vluchteling is m.i. weer een heel ander verhaal. Ik betwijfel of Miep van de lokale GGZ in staat is om zo'n jongen op een adequate manier te helpen, waarbij ik er even gemakshalve vanuit ga dat hij in Soedan niet de meest normale jeugd heeft gehad.
De Soedanese vluchteling is m.i. weer een heel ander verhaal. Ik betwijfel of Miep van de lokale GGZ in staat is om zo'n jongen op een adequate manier te helpen, waarbij ik er even gemakshalve vanuit ga dat hij in Soedan niet de meest normale jeugd heeft gehad.
vrijdag 16 oktober 2020 om 23:09
zaterdag 17 oktober 2020 om 00:17
We zijn een individualistisch ingesteld land, kijk maar naar onze aanpak rondom corona.Snoesje666 schreef: ↑17-10-2020 00:01Preventief opsluiten is waarschijnlijk niet eens nodig als mensen betere begeleiding kunnen krijgen.
Ik denk niet dat er iets mis is met de geestelijke gezondheidszorg. Ik denk dat mensen te lang doorlopen met geestelijke problemen en in een te laat stadium hulp aanvragen, die ze dan niet direct kunnen krijgen.
zaterdag 17 oktober 2020 om 00:48
Preventief opsluiten? Pardon??Snoesje666 schreef: ↑17-10-2020 00:01Preventief opsluiten is waarschijnlijk niet eens nodig als mensen betere begeleiding kunnen krijgen.
Ten eerste sluiten we mensen met een psychische beperking niet op, zij worden opgenomen.
Ten tweede kan preventief opnemen niet eens.
Ten derde: ja, er zijn mensen met een psychische beperking die baat zullen hebben bij meer specialistische zorg. Toch zullen de excessen uit de OP nooit helemaal voorkomen kunnen worden.
Want we kunnen moeilijk alle "zwaardere gevallen" allemaal maar "preventief gaan opsluiten", nietwaar?
zaterdag 17 oktober 2020 om 01:00
Ik werk zelf in de zorg en ook met mensen die potentieel gevaarlijk kunnen zijn. Het blijft een lastige kwestie. Sommige mensen zijn moeilijk te behandelen. Niet iedere behandeling slaat aan. Het is een utopie om te denken dat er voor iedereen een passende behandeling is. Je kan niet alle incidenten voorkomen. Je kan niet iedereen 'beter maken, net zoals een arts in het ziekenhuis dat ook niet kan. Op de een of andere manier vindt men dat in de gezondheidszorg meer acceptabel dan in de GGZ
zaterdag 17 oktober 2020 om 01:48
FitsSprits schreef: ↑17-10-2020 00:17We zijn een individualistisch ingesteld land, kijk maar naar onze aanpak rondom corona.
Ik denk niet dat er iets mis is met de geestelijke gezondheidszorg. Ik denk dat mensen te lang doorlopen met geestelijke problemen en in een te laat stadium hulp aanvragen, die ze dan niet direct kunnen krijgen.
Wachttijden lopen soms enorm op. Tijdje terug heeft Charlotte Bouwman nog weken lang geprotesteerd omdat ze al 2 jaar op een wachtlijst stond voor specifieke hulp. Hoe kun je dan zeggen dat er niks mis is? Als mensen niet bij de juiste hulp kunnen komen is er wel iets mis hoor.
zaterdag 17 oktober 2020 om 07:53
FadeToBlack schreef: ↑17-10-2020 00:48Preventief opsluiten? Pardon??
Ten eerste sluiten we mensen met een psychische beperking niet op, zij worden opgenomen.
Ten tweede kan preventief opnemen niet eens.
Ten derde: ja, er zijn mensen met een psychische beperking die baat zullen hebben bij meer specialistische zorg. Toch zullen de excessen uit de OP nooit helemaal voorkomen kunnen worden.
Want we kunnen moeilijk alle "zwaardere gevallen" allemaal maar "preventief gaan opsluiten", nietwaar?
Geef ik dan ergens aan dat ik wil dat mensen preventief worden opgesloten?
Ik wil dat er betere hulp komt voor ze. Dat hoeft niet in een gesloten setting.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 17-10-2020 10:28
0.14% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:36
Ja 2 jaar op verschillende wachtlijsten....chocolol schreef: ↑17-10-2020 01:48Wachttijden lopen soms enorm op. Tijdje terug heeft Charlotte Bouwman nog weken lang geprotesteerd omdat ze al 2 jaar op een wachtlijst stond voor specifieke hulp. Hoe kun je dan zeggen dat er niks mis is? Als mensen niet bij de juiste hulp kunnen komen is er wel iets mis hoor.
En bij 1 instantie was het dat die werd opgedoekt
Heel sneu maar wel uitzonderlijk
En ze had ondertussen wel hulp, zij het niet de beste match maar ze is ook regelmatig opgenomen geweest in de wachttijd. Dus ze zat niet 2 jaar te wachten zonder enige hulp
Beetje nuancering erin dus
zaterdag 17 oktober 2020 om 09:47
chocolol schreef: ↑17-10-2020 01:48Wachttijden lopen soms enorm op. Tijdje terug heeft Charlotte Bouwman nog weken lang geprotesteerd omdat ze al 2 jaar op een wachtlijst stond voor specifieke hulp. Hoe kun je dan zeggen dat er niks mis is? Als mensen niet bij de juiste hulp kunnen komen is er wel iets mis hoor.
*knip*
Ik heb van dichtbij een soortgelijk traject meegemaakt. Alleen waren we er tijdig bij en zaten we er kort bovenop. Een geschikte plek vinden voor de persoon in kwestie was binnen een paar weken gelukt.
fitssprits wijzigde dit bericht op 17-10-2020 11:56
19.86% gewijzigd
zaterdag 17 oktober 2020 om 10:23
ze heeft niet te lang doorgelopenFitsSprits schreef: ↑17-10-2020 09:47Charlotte Bouwman is gewoon een klassiek voorbeeld van iemand die te lang heeft doorgelopen met haar problemen. Waarschijnlijk tot op het punt dat haar problemen dusdanig groot waren dat ze inderdaad niet ontkwam aan specifieke hulp die inderdaad niet zomaar voor het oprapen ligt.
er is geen / of te weinig specialistische GGZ zorg , helaas
weet ik uit ervaring
zaterdag 17 oktober 2020 om 11:55
Ik vind het een hele lastige, zeker gezien haar achtergrond en de stoornis die er geconstateerd is bij haar. Ik deel je mening dat er te weinig specialistische zorg is, helemaal voor de bij haar geconstateerde stoornis. Tegelijkertijd is het ook zo dat wie "normale" problemen heeft, die komt in Nederland gewoon prima aan de juiste zorg. Dat erkent ze zelf ook.
Verder ga ik me van commentaar onthouden. Ik denk niet dat zij zit te wachten op nóg een mening van een pseudo-psycholoog en zeker niet op mijn mening.
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:04
FitsSprits schreef: ↑17-10-2020 11:55Ik vind het een hele lastige, zeker gezien haar achtergrond en de stoornis die er geconstateerd is bij haar. Ik deel je mening dat er te weinig specialistische zorg is, helemaal voor de bij haar geconstateerde stoornis. Tegelijkertijd is het ook zo dat wie "normale" problemen heeft, die komt in Nederland gewoon prima aan de juiste zorg. Dat erkent ze zelf ook.
Verder ga ik me van commentaar onthouden. Ik denk niet dat zij zit te wachten op nóg een mening van een pseudo-psycholoog en zeker niet op mijn mening.
Waarom zeg je dan eerder dat er niks mis is met de ggz in Nederland?
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:15
Omdat het hier gaat om een hele specifieke stoornis. Dat maakt direct dat het moeilijker te behandelen is.
Om dan meteen te zeggen dat er iets mis is met de GGZ of dat er niet verder bezuinigd moet worden op de GGZ, dat gaat me iets te ver. Bovendien wordt er al een paar jaar op een rij meer geinvesteerd in de GGZ, dus daarmee klopt de stelling niet helemaal.
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:21
FitsSprits schreef: ↑17-10-2020 12:15Omdat het hier gaat om een hele specifieke stoornis. Dat maakt direct dat het moeilijker te behandelen is.
Om dan meteen te zeggen dat er iets mis is met de GGZ of dat er niet verder bezuinigd moet worden op de GGZ, dat gaat me iets te ver. Bovendien wordt er al een paar jaar op een rij meer geinvesteerd in de GGZ, dus daarmee klopt de stelling niet helemaal.
Ook mensen met specifieke stoornissen verdienen een passende behandeling. Om dan meteen te zeggen dat er niks mis is met de ggz of dat er wel bezuinigd moet worden op de ggz, dat gaat me iets te ver.
zaterdag 17 oktober 2020 om 12:57
Je hoort me nergens zeggen dat mensen met een specifieke stoornis geen behandeling verdienen. Onze gezondheidssysteem is alleen gewoon niet zo goed ingesteld op mensen met een specifieke stoornis, net zoals elke willekeurige instantie / instelling / onderneming niet optimaal is ingesteld op bijzondere situaties.
Dat ligt niet aan de GGZ, dat ligt aan de wijze waarop wij ons zorgstelsel hebben ingericht. Om precies dezelfde redenen kunnen we niet elke patiënt met Spinale Musculaire Atrofie helpen. De massa gaat voor, hoe cru dat ook is.
Anders geformuleerd: stel dat je het GGZ bent en je neemt 5 behandelend artsen aan waarmee je 250 patiënten kunt bedienen, zou je dat doen? Of je zet heel expertisecentrum op waarmee je maar een handjevol patiënten met complexe problemen kunt bedienen? Waar kies je dan voor? Kies je dan voor die 250 patienten, in de wetenschap dat je in dit stadium wellicht nog iemand kunt behoeden voor erger? Of kies je toch voor het handjevol patiënten, in de wetenschap dat sommige van de 250 patiënten niet optimaal geholpen kunnen worden en uiteindelijk als een 'complex geval' beschouwd worden?
En dan heb ik het nu nog maar over de kosten van het expertisecentrum. Maar de investering die we daar doen, gaat wellicht direct ten koste van 50 patiënten met een zeldzame vorm van kanker.
Het is niet de GGZ dat iets te verwijten valt. Het is het zorgstelsel waar we met z'n allen voor gekozen hebben en waar gewoon logische beperkingen aan zitten. Je kunt niet iedereen helpen namelijk.
De stelling dat er bezuinigd wordt op de GGZ is niet van toepassing. Daar is de afgelopen jaren al 10% bijgegaan. Het geld wordt gewoon anders ingezet, misschien zelfs wel beter.
En je hoort me nergens zeggen dat er bezuinigd moet worden.
zaterdag 17 oktober 2020 om 13:24
Het is ook niet te wijten aan de GGZ, maar aan het beleid dat iedereen zoveel mogelijk thuis moet wonen en zelfstandig zijn. Dat is een goed uitgangspunt, maar wordt veel te ver doorgevoerd.
Er zijn te weinig plekken waar mensen opgenomen kunnen worden die dat wel nodig hebben. Er is te weinig personeel, te weinig tijd en mankracht om mensen op te leiden.
Er zijn te weinig plekken waar mensen opgenomen kunnen worden die dat wel nodig hebben. Er is te weinig personeel, te weinig tijd en mankracht om mensen op te leiden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
