Actueel
alle pijlers
Ik geloof er niks van..........
zaterdag 29 maart 2008 om 21:26
Stel hé, stel ( hypothetisch gezien) ik word op een morgen wakker en denk: verhip, ik denk dat ik me vandaag maar eens aan ga melden bij een kerk. Altijd leuk.
Ik, die wel in is voor wat nieuws, ga eens gezellig het internet op, om, jawel, kerken in mijn nabije omgeving te googelen.
Maar dan gebeurd het....
Van vrijgemaakt gereformeerd tot de Noorse Broeders en weer terug, al binnen 3 tellen zie je door de bomen Jezus Christus niet meer. Allemaal prediken zo ongeveer hetzelfde en toch zijn ze weer allemaal anders. Ik snap er echt geen jota meer van.
De gereformeerden vinden ( heb ik van horen zeggen) de baptisten maar oelewappers en de jehova's ( weet ik uit eerste hand) vinden sowieso iedereen die niet binnen hun straatje neukt zondaars, dus i do not even go there!
Maar daar tussenin heb je nog de vrijgemaakte en de artikels, de protestantse kerk, en de katholieke etc etc. En voor mijn eigen gemak laat ik dan maar meteen alle Hare Krishna's en Boedisten achterwegen, anders wordt het helemaal zo'n vergaarbak.
Wij kennen alleen binnen Nederland al zo godsklere veel aftakkingen van het Gristendom, dat je er gewoon tureluurs van wordt. Ze vinden, uiteraard, altijd zichzelf het beste. Hun geloof is het enige ware geloof enzo. Maar dat schiet toch helemaal niet op eigenlijk?
Want stel dat ik nu echt ineens in de gloria zou geraken (
) ( komaan een kind met kanker doet je rare sprongen maken, net zoiets als die kat die in het nauw zat, weet je nog? ) Affijn terug naar het begin. Ik word wakker, zie het licht, etc etc, en wil naar de kerk. Gewoon lekker bidden, wat biechten, gezellig glaasje wijn, meteen maar de hele rambam, welk geloof en welke kerk moet ik dan hebben? Hoe gaat zoiets? Loop je gewoon een willekeurig leuk kerkje binnen op zondag morgen, en ga je doodgewoon tussen de andere mensen zitten? Ja weet ik veel. Of moet je ergens een aanmeldingsformulier ophalen en invullen en eventuele bewijsstukken toevoegen? Bewijs van goedgedrag overhandigen, die dingen?
Ja moet je eens luisteren, die extremisten binnen de reformatorische kerk, die kunnen er ook wat van hé! Met hun infiltraties en geheime onderzoeken voorafgaande aan iemand schooltoelating. ( hij had wél een tv, en las niet het reformatorisch dagblad dus hij had gejokt en dat is heel stout!!) Dag dag school, auf wieder sehen!
Maar hoe zit dat bij andere gemeenschappen. Kom je daartussen omdat je ouders zich er destijds ingeneukt hadden, of kan je dus zelf ergens je binnenwerken? Gaat zoiets van familie op familie en trouw je jezelf naar binnen? Of? Ja ik vraag me dat echt serieus af.
En weet je hoe dat komt?
Door 2 dingen eigenlijk.
Ten eerste omdat mijn opa en oma wel geloven, maar dus de kerk verworpen hebben. Ze beleven hun intieme Jezuschristus momentjes nu gezellig rond de openhaard. Gewoon op maandag avond als het zo uitkomt. En ze dus echt he-le-maal klaar waren met dat geouwehoer en opgelegde moralen en meer van die nonsens. Vragen stellen werd niet gewaardeerd. Meedenken idem. Gewoon doen wat er in de Bijbel staat en verder vooral niet zeiken. Nadenken dát doen wij wel voor je!
Geloof dat mijn opa en oma iets van Katholiek waren ooit.
Affijn, geen idee of dat representatief is hoor. Maar als iemand mij door de maag gaat splitsen dat je een afwijking hebt als je homosexueel bent. En dat dat een keuze is, en je dus ook kunt kiezen, om niet zo ranzig door het leven te gaan, dan heb ik letterlijk al gegeten en gedronken. Voor dit soort flauwekul bedank ik vriendelijk. Dan vraag ik me altijd serieus af of al die gelovigen nu zwakbegaafd zijn of wat? Sommige di-hards sluiten gewoon hun ogen voor de onderzochte en onderbouwde feiten. Moet je vooral mij hebben. Opgelegde regeltjes. Krijg ik meteen bulten in mijn nek. Heel vervelend altijd. Vooral voor mijn omgeving. Enfin, toevallig kwam dit poosje terug ter sprake. En dan denk ik: weet je, geloven zou toch vooral gezellig samenzijn moeten betekenen. Lekker in een kringetje, liedjes zingen, en uit de Bijbel lezen ( dat ding is niet door te komen gewoon, ik zweer het je!). Maar dat is nogal een verkeerd beeld van mij ben ik al achter. Alle geloofsstromingen hebben zo hun eigen interpetaties op de Bijbel. Hun eigen wetten en regelgevingen binnen hun genootschap, en vanzelfsprekend, hebben zij, in tegen stelling tot al die andere geloofjes, de wijsheid in pacht. Uiteraard. Logisch. Tuurlijk. Toch?
Ze hebben, zo apart, allemaal zelf het ware geloof te pakken. Állemaal vinden ze dat zij het beste zijn. En het het beste doen. Zó had God het bedoeld. Echt en heus.
Ja hallo! Hoe weet ík dat nou?
Hoe kom ik er dan achter wat bij míj past?
Wat moet je als hypothetische latente gelovige nou toch doen hier in dit land?
Man wat een gedoe!
Kan er niet gewoon 1 geloof zijn. Gewoon God, de Bijbel, lekker bidden, beetje kerst vieren enzo. En verder iedereen gelijk, geen geouwehoer?!
Of weet je wat?, nog beter, gewoon ál dat gezeik afschaffen. Geen ruzie in de naam van God ( joh, zal ie leuk vinden!) geen: jamaar hij, jamaar zij, jamaar ik, jamaar, jamaar. Geen wijzend vingertje.
Geloven? Dát doe je maar in je éigen tijd!
Nou en in de tweede plaats, omdat ik door de ziekte van mijn oudste dochter ineens in aanraking met dingen ben gekomen waar ik nog nooit eerder mee in aanraking gekomen was. Namelijk het veel te vroeg komen te overlijden van je kind. Op de een of andere manier valt het me telkens weer op hoeveel troost mensen halen uit hun geloof, en hoeveel warmte en medeleven zo'n gemeenschap met zich meebrengt. Ik ben daar soms wel eens jaloers op. Op die hechtheid. En de troostende woorden die een Bijbel en een zondagochtendmis, je brengen kunnen. Ik heb het geprobeerd hoor; geloven in God enzo. Maar ik kán het niet, ik kan het gewoon niet, echt niet. Ik ben daar veel te nuchter voor. Kan er geen ei van bakken.....
Tja, en toen wist deze zwevende kiezer dus nog steeds het verschil niet tussen de Noorse Broeders en de Artikels.
Dus wát nou als ik morgen het licht ineens zie? 'Voel' ik het dan ineens? Zo van: Joh! ik voel me echt een Baptist vandaag, laat ik dáár eens werk van gaan maken maken ofzo, leuk man. Tof!
Ik kan er vast vannacht niet van slapen, wedden?
En dan is het morgen nog Zondag ook. Heb ik dat!
Ik, die wel in is voor wat nieuws, ga eens gezellig het internet op, om, jawel, kerken in mijn nabije omgeving te googelen.
Maar dan gebeurd het....
Van vrijgemaakt gereformeerd tot de Noorse Broeders en weer terug, al binnen 3 tellen zie je door de bomen Jezus Christus niet meer. Allemaal prediken zo ongeveer hetzelfde en toch zijn ze weer allemaal anders. Ik snap er echt geen jota meer van.
De gereformeerden vinden ( heb ik van horen zeggen) de baptisten maar oelewappers en de jehova's ( weet ik uit eerste hand) vinden sowieso iedereen die niet binnen hun straatje neukt zondaars, dus i do not even go there!
Maar daar tussenin heb je nog de vrijgemaakte en de artikels, de protestantse kerk, en de katholieke etc etc. En voor mijn eigen gemak laat ik dan maar meteen alle Hare Krishna's en Boedisten achterwegen, anders wordt het helemaal zo'n vergaarbak.
Wij kennen alleen binnen Nederland al zo godsklere veel aftakkingen van het Gristendom, dat je er gewoon tureluurs van wordt. Ze vinden, uiteraard, altijd zichzelf het beste. Hun geloof is het enige ware geloof enzo. Maar dat schiet toch helemaal niet op eigenlijk?
Want stel dat ik nu echt ineens in de gloria zou geraken (
) ( komaan een kind met kanker doet je rare sprongen maken, net zoiets als die kat die in het nauw zat, weet je nog? ) Affijn terug naar het begin. Ik word wakker, zie het licht, etc etc, en wil naar de kerk. Gewoon lekker bidden, wat biechten, gezellig glaasje wijn, meteen maar de hele rambam, welk geloof en welke kerk moet ik dan hebben? Hoe gaat zoiets? Loop je gewoon een willekeurig leuk kerkje binnen op zondag morgen, en ga je doodgewoon tussen de andere mensen zitten? Ja weet ik veel. Of moet je ergens een aanmeldingsformulier ophalen en invullen en eventuele bewijsstukken toevoegen? Bewijs van goedgedrag overhandigen, die dingen?Ja moet je eens luisteren, die extremisten binnen de reformatorische kerk, die kunnen er ook wat van hé! Met hun infiltraties en geheime onderzoeken voorafgaande aan iemand schooltoelating. ( hij had wél een tv, en las niet het reformatorisch dagblad dus hij had gejokt en dat is heel stout!!) Dag dag school, auf wieder sehen!
Maar hoe zit dat bij andere gemeenschappen. Kom je daartussen omdat je ouders zich er destijds ingeneukt hadden, of kan je dus zelf ergens je binnenwerken? Gaat zoiets van familie op familie en trouw je jezelf naar binnen? Of? Ja ik vraag me dat echt serieus af.
En weet je hoe dat komt?
Door 2 dingen eigenlijk.
Ten eerste omdat mijn opa en oma wel geloven, maar dus de kerk verworpen hebben. Ze beleven hun intieme Jezuschristus momentjes nu gezellig rond de openhaard. Gewoon op maandag avond als het zo uitkomt. En ze dus echt he-le-maal klaar waren met dat geouwehoer en opgelegde moralen en meer van die nonsens. Vragen stellen werd niet gewaardeerd. Meedenken idem. Gewoon doen wat er in de Bijbel staat en verder vooral niet zeiken. Nadenken dát doen wij wel voor je!
Geloof dat mijn opa en oma iets van Katholiek waren ooit.
Affijn, geen idee of dat representatief is hoor. Maar als iemand mij door de maag gaat splitsen dat je een afwijking hebt als je homosexueel bent. En dat dat een keuze is, en je dus ook kunt kiezen, om niet zo ranzig door het leven te gaan, dan heb ik letterlijk al gegeten en gedronken. Voor dit soort flauwekul bedank ik vriendelijk. Dan vraag ik me altijd serieus af of al die gelovigen nu zwakbegaafd zijn of wat? Sommige di-hards sluiten gewoon hun ogen voor de onderzochte en onderbouwde feiten. Moet je vooral mij hebben. Opgelegde regeltjes. Krijg ik meteen bulten in mijn nek. Heel vervelend altijd. Vooral voor mijn omgeving. Enfin, toevallig kwam dit poosje terug ter sprake. En dan denk ik: weet je, geloven zou toch vooral gezellig samenzijn moeten betekenen. Lekker in een kringetje, liedjes zingen, en uit de Bijbel lezen ( dat ding is niet door te komen gewoon, ik zweer het je!). Maar dat is nogal een verkeerd beeld van mij ben ik al achter. Alle geloofsstromingen hebben zo hun eigen interpetaties op de Bijbel. Hun eigen wetten en regelgevingen binnen hun genootschap, en vanzelfsprekend, hebben zij, in tegen stelling tot al die andere geloofjes, de wijsheid in pacht. Uiteraard. Logisch. Tuurlijk. Toch?
Ze hebben, zo apart, allemaal zelf het ware geloof te pakken. Állemaal vinden ze dat zij het beste zijn. En het het beste doen. Zó had God het bedoeld. Echt en heus.
Ja hallo! Hoe weet ík dat nou?
Hoe kom ik er dan achter wat bij míj past?
Wat moet je als hypothetische latente gelovige nou toch doen hier in dit land?
Man wat een gedoe!
Kan er niet gewoon 1 geloof zijn. Gewoon God, de Bijbel, lekker bidden, beetje kerst vieren enzo. En verder iedereen gelijk, geen geouwehoer?!
Of weet je wat?, nog beter, gewoon ál dat gezeik afschaffen. Geen ruzie in de naam van God ( joh, zal ie leuk vinden!) geen: jamaar hij, jamaar zij, jamaar ik, jamaar, jamaar. Geen wijzend vingertje.
Geloven? Dát doe je maar in je éigen tijd!
Nou en in de tweede plaats, omdat ik door de ziekte van mijn oudste dochter ineens in aanraking met dingen ben gekomen waar ik nog nooit eerder mee in aanraking gekomen was. Namelijk het veel te vroeg komen te overlijden van je kind. Op de een of andere manier valt het me telkens weer op hoeveel troost mensen halen uit hun geloof, en hoeveel warmte en medeleven zo'n gemeenschap met zich meebrengt. Ik ben daar soms wel eens jaloers op. Op die hechtheid. En de troostende woorden die een Bijbel en een zondagochtendmis, je brengen kunnen. Ik heb het geprobeerd hoor; geloven in God enzo. Maar ik kán het niet, ik kan het gewoon niet, echt niet. Ik ben daar veel te nuchter voor. Kan er geen ei van bakken.....
Tja, en toen wist deze zwevende kiezer dus nog steeds het verschil niet tussen de Noorse Broeders en de Artikels.
Dus wát nou als ik morgen het licht ineens zie? 'Voel' ik het dan ineens? Zo van: Joh! ik voel me echt een Baptist vandaag, laat ik dáár eens werk van gaan maken maken ofzo, leuk man. Tof!
Ik kan er vast vannacht niet van slapen, wedden?
En dan is het morgen nog Zondag ook. Heb ik dat!
zaterdag 29 maart 2008 om 22:20
Ja en weet je, dan heb je er ook nog eens van die jodukussen tussen zitten die hun kind een levensreddende bloedtransfusie ontzeggen, want hee, zo heeft God het niet bedoeld. Flikker toch op zeg! Jouw God heeft ons zo slim gemaakt dat wij bloedtransfusies geven kunnen. Ik zou zeggen: maak er zo nodig gebruik van. Het zou wel eens je enige redmiddel kunnen zijn.
Mijn kind krijgt elke week een bloedtransfusie. Zonder had ze hier vandaag de dag niet gezeten. En dankzij, kan ze dit hele verhaal wellicht over een poosje gewoon netjes en in levende lijve, navertellen.
Maar het gebeurd echt. Kinderen met behoorlijk goede overlevingskansen op medisch gebied. Waarvan de ouders het kind weigeren bloed te laten toedienen. Er zijn hele gerechtelijke procedures hierover geweest. En nog steeds hoor ik om me heen de vertwijfeling en of al die verregaande ingrepen in een mensenleven nog wel ethisch veranwoord zijn. Wáár hebben we het in godsnaam over???
Mijn kind krijgt elke week een bloedtransfusie. Zonder had ze hier vandaag de dag niet gezeten. En dankzij, kan ze dit hele verhaal wellicht over een poosje gewoon netjes en in levende lijve, navertellen.
Maar het gebeurd echt. Kinderen met behoorlijk goede overlevingskansen op medisch gebied. Waarvan de ouders het kind weigeren bloed te laten toedienen. Er zijn hele gerechtelijke procedures hierover geweest. En nog steeds hoor ik om me heen de vertwijfeling en of al die verregaande ingrepen in een mensenleven nog wel ethisch veranwoord zijn. Wáár hebben we het in godsnaam over???
zaterdag 29 maart 2008 om 22:22
Enkele opmerkingen (voor zover het je interesseert):
- Als je wilt biechten moet je in een katholieke kerk zijn, want dat doen ze niet in protestante of evangelische kerken. Dus dan valt er al lekker veel af.
- Gereformeerd Vrijgemaakt en Artikel 31 is hetzelfde. Overigens geen aanrader voor een open-minded beginner.
- Jehova's Getuigen zijn geen kerk maar een sekte. Geen aanrader als je niet van regels houdt.
- Als je graag met je handen in de lucht zingt, kun je terecht bij een Pinkster-, Evangelische-, Christen- of Baptisten-gemeente.
- Als je wilt biechten moet je in een katholieke kerk zijn, want dat doen ze niet in protestante of evangelische kerken. Dus dan valt er al lekker veel af.
- Gereformeerd Vrijgemaakt en Artikel 31 is hetzelfde. Overigens geen aanrader voor een open-minded beginner.
- Jehova's Getuigen zijn geen kerk maar een sekte. Geen aanrader als je niet van regels houdt.
- Als je graag met je handen in de lucht zingt, kun je terecht bij een Pinkster-, Evangelische-, Christen- of Baptisten-gemeente.
zaterdag 29 maart 2008 om 22:30
Een rare reactie? Vind jij de manier waarop zoyla christenen beschimpt niet raar?
Vind jij het niet raar dat in haar hele betoog het woord islam niet eens valt? Dat ze niet eens overweegt daar haar licht eens op te steken? Dat ze uitgaat van het christendom en daarmee miljoenen moslims aan de kant zet?
Haar betoog is, behalve beledigend voor christenen, ook nog een een toonbeeld van westers suprioriteitsdenken door de islam niet eens te noemen.
Vind jij het niet raar dat in haar hele betoog het woord islam niet eens valt? Dat ze niet eens overweegt daar haar licht eens op te steken? Dat ze uitgaat van het christendom en daarmee miljoenen moslims aan de kant zet?
Haar betoog is, behalve beledigend voor christenen, ook nog een een toonbeeld van westers suprioriteitsdenken door de islam niet eens te noemen.
zaterdag 29 maart 2008 om 22:33
Cajean:
Ík en beter uit mijn woorden komen?
Ga us gauw heen!
Oh kijk aan, dankjewel Java.
Zeg dat met-je-handen-in-de-lucht Prays the Lord zingen, dat lijkt me wel wat.
Dus dat zijn de pinksterblommen. Weet je? Ik dacht juist dat die altijd zo ontzettend streng waren.
En die vrijgemaakte, lekker vrij. Niet dus. Weer wat geleerd.
En vrijgemaakt gereformeerd is dus artikel 31. Jezus, ik 'ken best een boel artikeltjes bedenk ik me net. Dat is niet best. Heb net even gegoogeld. Die zijn behoorlijk streng en strikt. Heb het idee dat hier in het Noorden veel artikels rondlopen. Klopt dat? En zie je per gemeente/provincie ook verschil in kerkgenootschappen.
Ik bedoel, in Limburg zijn ze allemaal Katholiek. Zie alleen al die allerschattigste mariatempeltjes overal langs de snelweg. Nodigt altijd weer uit.
Heb trouwens het idee dat al die artikels er hetzelfde uitzien.
Of generaliseer ik nou?
Ik ken ook een Noorse Broeders gezin. Gaan nu verhuizen naar dat opgekochte landall park in Stadskanaal. Stuk of 18 kinderen hebben die. Alle meiden, weer of geen weer, in rokken tot op de grond, en lange ingevlochten haren. En vanzelfsprekend geen tv, geen krant, geen internet, geen niks niet. De man werkt duizend uur per week om al die 18 kinderen te kunnen onderhouden. En de vrouw, tja, die is natuurlijk gewoon lekker thuis, aan het koken en wassen enzo.
Maar beetje wereldvreemd of niet, het zijn wel echt heel leuke mensen. En lieve kinderen. Alle 500
Eeuwig zonde dat die zich af gaan zonderen dalijk op hun eigen eilandje. Dan krijgt het allemaal alweer gauw een sekteachtig tintje als je het mij vraagt....brrrr....
Ík en beter uit mijn woorden komen?
Ga us gauw heen!
Oh kijk aan, dankjewel Java.
Zeg dat met-je-handen-in-de-lucht Prays the Lord zingen, dat lijkt me wel wat.
Dus dat zijn de pinksterblommen. Weet je? Ik dacht juist dat die altijd zo ontzettend streng waren.
En die vrijgemaakte, lekker vrij. Niet dus. Weer wat geleerd.
En vrijgemaakt gereformeerd is dus artikel 31. Jezus, ik 'ken best een boel artikeltjes bedenk ik me net. Dat is niet best. Heb net even gegoogeld. Die zijn behoorlijk streng en strikt. Heb het idee dat hier in het Noorden veel artikels rondlopen. Klopt dat? En zie je per gemeente/provincie ook verschil in kerkgenootschappen.
Ik bedoel, in Limburg zijn ze allemaal Katholiek. Zie alleen al die allerschattigste mariatempeltjes overal langs de snelweg. Nodigt altijd weer uit.
Heb trouwens het idee dat al die artikels er hetzelfde uitzien.
Of generaliseer ik nou?
Ik ken ook een Noorse Broeders gezin. Gaan nu verhuizen naar dat opgekochte landall park in Stadskanaal. Stuk of 18 kinderen hebben die. Alle meiden, weer of geen weer, in rokken tot op de grond, en lange ingevlochten haren. En vanzelfsprekend geen tv, geen krant, geen internet, geen niks niet. De man werkt duizend uur per week om al die 18 kinderen te kunnen onderhouden. En de vrouw, tja, die is natuurlijk gewoon lekker thuis, aan het koken en wassen enzo.
Maar beetje wereldvreemd of niet, het zijn wel echt heel leuke mensen. En lieve kinderen. Alle 500
Eeuwig zonde dat die zich af gaan zonderen dalijk op hun eigen eilandje. Dan krijgt het allemaal alweer gauw een sekteachtig tintje als je het mij vraagt....brrrr....
zaterdag 29 maart 2008 om 22:39
Willem, heb bewust gekozen om niet een té grote zijsprong te nemen. Want als ik de Islam en het boeddisme, het jodendom, en wat al nog niet meer, er ook bij had moeten nemen, in mijn relaas, dan had ik werkelijk helemaal het spoor bijster geweest. Alleen binnen het Gristendom zijn zoveel aftakkingen, dat is gewoon eng als je het mij vraagt.
En ik vind eigenlijk niet zoveel van al die geloven die uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer komen, maar dan allemaal via een andere omweg of achteruitgang.
Ze hebben allemaal goeie en mindergoeie dingen. Zo ook de Islam.
Ik vind vooral al dat extremisme eng. Zowel binnen het Gristendom als binnen de Islam. Maar dat was het doel van mijn relaas helemaal niet.
Het was meer een soort parodie op de zwevende gelovige zeg maar.
Je hebt gewoon een melkboerenhonden achtergrond en denkt laat ik eens gek doen en het roer volledig omgooien. Laat ik eens een kerk van binnen gaan bekijken. Altijd goed voor de algemene ontwikkeling, toch?
Tja zodoende. Er zijn hier binnen een straal van 500 meter alleen al tig kerken te vinden, allemaal met weer een andere invalshoek en benadering van éénzelfde boek, en éénzelfde God.
Ik geloof dat ik maar ongelovig blijf geloof ik, wel zo makkelijk. Pffff......
En ik vind eigenlijk niet zoveel van al die geloven die uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer komen, maar dan allemaal via een andere omweg of achteruitgang.
Ze hebben allemaal goeie en mindergoeie dingen. Zo ook de Islam.
Ik vind vooral al dat extremisme eng. Zowel binnen het Gristendom als binnen de Islam. Maar dat was het doel van mijn relaas helemaal niet.
Het was meer een soort parodie op de zwevende gelovige zeg maar.
Je hebt gewoon een melkboerenhonden achtergrond en denkt laat ik eens gek doen en het roer volledig omgooien. Laat ik eens een kerk van binnen gaan bekijken. Altijd goed voor de algemene ontwikkeling, toch?
Tja zodoende. Er zijn hier binnen een straal van 500 meter alleen al tig kerken te vinden, allemaal met weer een andere invalshoek en benadering van éénzelfde boek, en éénzelfde God.
Ik geloof dat ik maar ongelovig blijf geloof ik, wel zo makkelijk. Pffff......
zaterdag 29 maart 2008 om 22:50
Mijn moeder (opgegroeid als Gereformeerd en getrouwd met een Protestant) riep altijd dat "daarboven"één lampje brandde, boven een groot glas-in-lood-raam. Dat glas-in-lood-raam verdeelde dat licht van dat lampje. en elke kleur vertegenwoordigt een geloof. Kortom, alles komt neer op hetzelfde.
En dat denk ik nou ook.
Ik herken me in jouw stuk hierboven, ben niet gelovig opgevoed en in die zin "vrij gelaten"om zélf te ontdekken wat het geloof nou inhoudt.
Ik ben voor mijzelf op het volgende uitgekomen:
Iedereen zoekt op zijn manier zingeving. Redenen waarom dingen gebeuren (waarom wordt jóuw Iris zo ziek? bijv.) en zoekt daarbij in eerste instantie de oorzaak in/bij zichtzelf. Zit in de mens, denk ík.
Geloof, in wát dan ook, zit niet in het -verplicht- op een kerkbankje zitten op zondag morgen, zit niet in het bidden voor het eten, het al dan niet vlees snijden op zondag of wat voor regel er aan een geloof zouden moeten zitten dan ook. Geloof zit in je hart. In wat je doet. Wie goed doet, goed ontmoet. En nee, ook dat is niet altijd even geldig, want dat jouw dochter zo ziek wordt, ligt heus niet aan iets wat jij wel of niet goed gedaan zou hebben. Dat is pure pech. Het idee dat het leven eerlijk is, of zou moeten zijn, is lulkoek. Leven is leven, met alle pech en geluk van dien, met ups en downs, en soms véél downs.
En dat is hoe ik erover denk, en hoe ik het voel. Iedereen die het anders ziet; prima.
Maar Zoyla, ik kan me je gedachten héél goed voorstellen. Ben je er al uit?
En dat denk ik nou ook.
Ik herken me in jouw stuk hierboven, ben niet gelovig opgevoed en in die zin "vrij gelaten"om zélf te ontdekken wat het geloof nou inhoudt.
Ik ben voor mijzelf op het volgende uitgekomen:
Iedereen zoekt op zijn manier zingeving. Redenen waarom dingen gebeuren (waarom wordt jóuw Iris zo ziek? bijv.) en zoekt daarbij in eerste instantie de oorzaak in/bij zichtzelf. Zit in de mens, denk ík.
Geloof, in wát dan ook, zit niet in het -verplicht- op een kerkbankje zitten op zondag morgen, zit niet in het bidden voor het eten, het al dan niet vlees snijden op zondag of wat voor regel er aan een geloof zouden moeten zitten dan ook. Geloof zit in je hart. In wat je doet. Wie goed doet, goed ontmoet. En nee, ook dat is niet altijd even geldig, want dat jouw dochter zo ziek wordt, ligt heus niet aan iets wat jij wel of niet goed gedaan zou hebben. Dat is pure pech. Het idee dat het leven eerlijk is, of zou moeten zijn, is lulkoek. Leven is leven, met alle pech en geluk van dien, met ups en downs, en soms véél downs.
En dat is hoe ik erover denk, en hoe ik het voel. Iedereen die het anders ziet; prima.
Maar Zoyla, ik kan me je gedachten héél goed voorstellen. Ben je er al uit?
zaterdag 29 maart 2008 om 22:54
Beter gezegd: Protestant is de overkoepelende term, als tegenhanger van Katholiek. Onder Protestants valt bijvoorbeeld Gereformeerd, Hervormd en Luthers.
zaterdag 29 maart 2008 om 23:01
Kijk dat bedoel ik dus. Protestants, Hervormd, Calvinistisch, Luthers. Kappen nu hoor, dit is echt teveel voor 1 avond
Waarom? Waarom zoveel namen voor 1 geloof? VInd het echt nonsens hoor.
Dus als iemand je vraagt: en ben je ook gelovig? En je zegt: Ja! Dan is dat niet genoeg? Dan moet je zeggen hoe gelovig je bent, en waar je dat met wie praktiseerd. En als je dan aan een Calvinist meedeeld dat je Katholiek bent, nounounou, dát is me wat hoor.
Dat kan nevernooit niet mingelen.
Zoiets als 2 geloven op 1 kussen, daar ligt de duivel tussen. Jullie allemaal wel bekend.
Hehehe Kinke, ik hóef helemaal nergens uit te komen, het was allemaal maar suggestief, weet je nog
Waarom? Waarom zoveel namen voor 1 geloof? VInd het echt nonsens hoor.
Dus als iemand je vraagt: en ben je ook gelovig? En je zegt: Ja! Dan is dat niet genoeg? Dan moet je zeggen hoe gelovig je bent, en waar je dat met wie praktiseerd. En als je dan aan een Calvinist meedeeld dat je Katholiek bent, nounounou, dát is me wat hoor.
Dat kan nevernooit niet mingelen.
Zoiets als 2 geloven op 1 kussen, daar ligt de duivel tussen. Jullie allemaal wel bekend.
Hehehe Kinke, ik hóef helemaal nergens uit te komen, het was allemaal maar suggestief, weet je nog
zaterdag 29 maart 2008 om 23:04
Het enige wat je moet doen als je wilt geloven is ja zeggen tegen God. That's all. De rest volgt vanzelf. Enne, gelukkig hebben wij het verstand gekregen om ziekenhuizen te bouwen en artsen op te leiden etc. Ik vind zelfs dat wanneer je, zoals de jehova's doen, je kind of wie dan ook zo'n behandeling ontzegt of expres weigert, je de wijsheid die god ons gegeven hebt tenietdoet. (Klinkt dat netjes.)
zaterdag 29 maart 2008 om 23:24
Zoy, als je het goed bekijkt hebben alle geloven raakvlakken. Mijn oudste heeft een paar jaar geleden ongeveer dezelfde zoekactie als jij naar het Ware gehouden. Wij als ouder, vader van huis uit katholiek en ik als moeder van huis uit gereformeerd, hebben de kinderen niet gedoopt en laten hun vrij dit (ooit) voor hun zelf te beslissen.
Weet je wat hij vond? Dat alles zo'n pot nat was dat het eigenlijk niks uitmaakt. En een bijbel, koran, thora, ontzettend mooi zijn, met mooie symbolische verhalen. Maar dat, en dat zijn we hier allemaal met hem eens, het uiteindelijk gaat om dat je een goed mens bent.
Je kunt wel braaf naar de kerk gaan, elke avond een stuk uit de bijbel of ander heilig boek lezen, bidden en meer, maar hoe ben je in het leven? Sta je open voor anderen, neem je niet alleen maar geef je ook? Dát is waar het om draait.
En wil je alsnog een geloof zoeken dat je bevalt dan heb je hier volgens mij een topic vol ideetjes. Mijn tip voor jou is: stort jezelf er niet onverhoeds in. Bekijk, overdenk en maak dan een keuze. Als er een god bestaat kan hij het je niet kwalijk nemen dat je zoekt naar een huis waarin in hem wordt geloofd dat bij jou past. Zelf deed zijn zoon, Jezus, ooit hetzelfde, toch?!!
En een ziek kind hebben is zwaar, gelovig of niet steek je kaarsjes aan en doe je schietgebedjes. Een kind verliezen is vreselijk. Als je als ouders een god nodig hebt om daar kracht uit te putten en dat lukt je ook nog vind ik dat eigenlijk ook knap.
Je durft er dan op te vertrouwen dat je kind in goede handen is. Dat vind ik knap.
Zelf beleid ik al heel lang geen geloof meer. Ik heb ook een ziek kind gehad en hij is (zoals je weet) overleden. Die kracht uit een geloof had ik niet. Mijn kracht zit in mezelf, in mijn gezin.
En ja, ik hoop voor hem dat er iets als een hemel is. Als dat er is hoop ik er ooit ook te komen. Maar ik durf er niet op te vertrouwen en moet dus die kracht uit mezelf halen. En dat kan.
En jij kunt dat, met of zonder geloof, ook! Kijk maar eens naar wat je zoal achter je kiezen hebt sinds je dochter ziek werd. Kijk eens hoeveel kracht je opgebracht hebt en je hebt nog steeds over om overeind te blijven. Het is zeker niet altijd makkelijk, maar je doet het wel.
Maar voorlopig hoop ik alleen maar voor jullie dat je die kracht niet hoeft te hebben en je dochter weer geneest.
Weet je wat hij vond? Dat alles zo'n pot nat was dat het eigenlijk niks uitmaakt. En een bijbel, koran, thora, ontzettend mooi zijn, met mooie symbolische verhalen. Maar dat, en dat zijn we hier allemaal met hem eens, het uiteindelijk gaat om dat je een goed mens bent.
Je kunt wel braaf naar de kerk gaan, elke avond een stuk uit de bijbel of ander heilig boek lezen, bidden en meer, maar hoe ben je in het leven? Sta je open voor anderen, neem je niet alleen maar geef je ook? Dát is waar het om draait.
En wil je alsnog een geloof zoeken dat je bevalt dan heb je hier volgens mij een topic vol ideetjes. Mijn tip voor jou is: stort jezelf er niet onverhoeds in. Bekijk, overdenk en maak dan een keuze. Als er een god bestaat kan hij het je niet kwalijk nemen dat je zoekt naar een huis waarin in hem wordt geloofd dat bij jou past. Zelf deed zijn zoon, Jezus, ooit hetzelfde, toch?!!
En een ziek kind hebben is zwaar, gelovig of niet steek je kaarsjes aan en doe je schietgebedjes. Een kind verliezen is vreselijk. Als je als ouders een god nodig hebt om daar kracht uit te putten en dat lukt je ook nog vind ik dat eigenlijk ook knap.
Je durft er dan op te vertrouwen dat je kind in goede handen is. Dat vind ik knap.
Zelf beleid ik al heel lang geen geloof meer. Ik heb ook een ziek kind gehad en hij is (zoals je weet) overleden. Die kracht uit een geloof had ik niet. Mijn kracht zit in mezelf, in mijn gezin.
En ja, ik hoop voor hem dat er iets als een hemel is. Als dat er is hoop ik er ooit ook te komen. Maar ik durf er niet op te vertrouwen en moet dus die kracht uit mezelf halen. En dat kan.
En jij kunt dat, met of zonder geloof, ook! Kijk maar eens naar wat je zoal achter je kiezen hebt sinds je dochter ziek werd. Kijk eens hoeveel kracht je opgebracht hebt en je hebt nog steeds over om overeind te blijven. Het is zeker niet altijd makkelijk, maar je doet het wel.
Maar voorlopig hoop ik alleen maar voor jullie dat je die kracht niet hoeft te hebben en je dochter weer geneest.
zaterdag 29 maart 2008 om 23:41
Zoyla, mijn oma is vanuit de Pinkstergemeente begraven. Eerste keer dat we in die kerk kwamen, begon heel aardig, maar op het einde werd het fanatisme van de voorganger (?, heet die daar zo ?) bijna beangstigend.
Wel bleef één muziekstuk me bij, pas na een jaar kreeg ik de moed om het op te zoeken, en ik heb het ook direct besteld op cd. Het geeft me tranen, warmte, liefde, alles tegelijk.
Ik hoop dat ik het voor je kan vinden op internet, anders zal ik het branden voor je.
Een fragment kun je horen op www.daankroeze.nl
Hoe mooi zal de hemel zijn
Muziek en tekst: Daan Kroeze
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn,
van hen die mij zijn voorgegaan
en plotseling bij hen te mogen staan.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
En Hij de tranen van mijn ogen
wist en ik Hem zien zal zoals Hij is.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
Ik weet ’t, ik voel ’t,
ik ben onderweg naar huis.
Ik weet het, want ik voel me hier soms
eigenlijk niet thuis.
En als de tent waarin ik woon eens
afgebroken wordt, sla ik mijn ogen op
in mijn huis bij mijn God.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
Echt, alle eerste dingen,
ze zijn voorbijgegaan.
Alles is splinternieuw,
de jongste dag breekt aan.
En God, Hijzelf, een stralend licht,
zal altijd bij mij zijn.
Het is er nooit meer donker,
want het oude is voorbij.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
En ik mij neerbuig voor zijn troon
en met een loflied Hem kroon.
Wel bleef één muziekstuk me bij, pas na een jaar kreeg ik de moed om het op te zoeken, en ik heb het ook direct besteld op cd. Het geeft me tranen, warmte, liefde, alles tegelijk.
Ik hoop dat ik het voor je kan vinden op internet, anders zal ik het branden voor je.
Een fragment kun je horen op www.daankroeze.nl
Hoe mooi zal de hemel zijn
Muziek en tekst: Daan Kroeze
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn,
van hen die mij zijn voorgegaan
en plotseling bij hen te mogen staan.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
En Hij de tranen van mijn ogen
wist en ik Hem zien zal zoals Hij is.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
Ik weet ’t, ik voel ’t,
ik ben onderweg naar huis.
Ik weet het, want ik voel me hier soms
eigenlijk niet thuis.
En als de tent waarin ik woon eens
afgebroken wordt, sla ik mijn ogen op
in mijn huis bij mijn God.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
Echt, alle eerste dingen,
ze zijn voorbijgegaan.
Alles is splinternieuw,
de jongste dag breekt aan.
En God, Hijzelf, een stralend licht,
zal altijd bij mij zijn.
Het is er nooit meer donker,
want het oude is voorbij.
Hoe mooi zal de hemel zijn.
Hoe mooi zal het weerzien zijn.
En ik mij neerbuig voor zijn troon
en met een loflied Hem kroon.
