Actueel
alle pijlers
Ik schaam me voor Wilders
woensdag 29 augustus 2018 om 13:26
Oké, ik ben er even helemaal klaar mee.. Geert wilders die nu weer met een tekenwedstrijd komt. Cartoons van Mohammed om precies te zijn. wilders weet dat dit gevoelig ligt en dat dit een grote belediging is voor een groot deel van de (wereld)bevolking. Maar toch gaat het gebeuren.
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
donderdag 30 augustus 2018 om 17:49
Hear, hearOuwedibbes schreef: ↑30-08-2018 17:18Die voorzichtigheid, het op je woorden passen, uitkijken met wat je doet omdat je anders speelt met vuur. Dát is een kwalijke ontwikkeling die niet thuis hoort in een vrij land.
Hoewel ik het middel (cartoonwedstrijd) tamelijk kinderachtig vind, illustreert het wel op onthutsend effectieve wijze hoe het er voor staat met de vrije menings uiting. Er zijn dus hele volksstammen in dit land die vinden dat je met vuur speelt en aanslagen uitlokt als je een beledigende tekening maakt en het daarom maar beter niet kunt doen. Is het echt zo moeilijk te begrijpen dat de mindset “jij moet dood want je beledigd mij” een mindset is die de wereld niet verder gaat helpen ?! Dat je je daartegen moet verzetten op een zo beschaafd mogelijke wijze ? In die zin hulde voor de imam die zegt dat moslims Wilders moeten beschermen. Of hij het meent of niet, het is gezegd en een stap in de goede richting.
Wij beledigen trouwens aan de lopende band bewust onze moslim medemens. Door onze korte rokken, onze bikini’s, onze manier van leven en denken, onze gaypride, onze op straat hand in hand lopende gays, onze vrouwen op belangrijks posities en ga zo maar door. Ook allemaal maar niet meer doen dan ? Bewust beledigen moet je toch niet willen ?
donderdag 30 augustus 2018 om 17:51
Het is me een raadsel waarom ik me zou moeten schamen voor de kinderachtigheden van Wilders. Net zo min als ik van iedere moslim zou verwachten dat die zich schaamt voor de kinderachtigheden van relschoppers die niet tegen een smakeloos grapje kunnen.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 augustus 2018 om 18:05
Ouwedibbes schreef: ↑30-08-2018 17:18Die voorzichtigheid, het op je woorden passen, uitkijken met wat je doet omdat je anders speelt met vuur. Dát is een kwalijke ontwikkeling die niet thuis hoort in een vrij land.
Hoewel ik het middel (cartoonwedstrijd) tamelijk kinderachtig vind, illustreert het wel op onthutsend effectieve wijze hoe het er voor staat met de vrije menings uiting. Er zijn dus hele volksstammen in dit land die vinden dat je met vuur speelt en aanslagen uitlokt als je een beledigende tekening maakt en het daarom maar beter niet kunt doen. Is het echt zo moeilijk te begrijpen dat de mindset “jij moet dood want je beledigd mij” een mindset is die de wereld niet verder gaat helpen ?! Dat je je daartegen moet verzetten op een zo beschaafd mogelijke wijze ? In die zin hulde voor de imam die zegt dat moslims Wilders moeten beschermen. Of hij het meent of niet, het is gezegd en een stap in de goede richting.
Wij beledigen trouwens aan de lopende band bewust onze moslim medemens. Door onze korte rokken, onze bikini’s, onze manier van leven en denken, onze gaypride, onze op straat hand in hand lopende gays, onze vrouwen op belangrijks posities en ga zo maar door. Ook allemaal maar niet meer doen dan ? Bewust beledigen moet je toch niet willen ?
Het lijkt mij onzin om korte rokken dragen, hand in hand te lopen als homo of lesbo en wijn drinken (niet te vergeten !) gelijk te stellen aan de cartoonwedstrijd van Geert Wilders. Dat dat in de ogen van sommige moslims allebei ongewenst is bepaalt niet mijn normen, en ook niet mijn werkelijkheid.
Ik zou een cartoonist die als reactie op een gebeurtenis in de moslimwereld iets durft te tekenen zeer bewonderen, maar ik zie deze actie van Geert Wilders als een propaganda-stunt van hem, en niet meer dan dat.
Het is heel goed mogelijk om kritiek te hebben op zowel Geert Wilders als op moslims die zich beledigd voelen door cartoons over Mohammed, zeker wanneer die met geweld dreigen.
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 18:14
donderdag 30 augustus 2018 om 18:32
Je mist het punt. Het dient geen enkel doel zo'n cartoonwedstrijd te houden, in een land waar de wet 'godslastering' verbiedt en strafbaar stelt. Dat is niet ons (of Wilders') pakkie an.
Het punt is juist dat wij in het Westen dit soort wetgeving niet kennen, maar dat veel moslims (zoals o.a. die Pakistaanse moslims) tóch willen afdwingen dat ook het Westen zich aan islamitische wetten en verboden houdt. Is het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks (denk ook Charlie Hebdo, Theo van Gogh, Kurt Westergaard, Salman Rushdi enz.). Ook in Nederland lopen er dit soort moslims rond, Wilders wordt niet voor niks al 13 jaar beveiligd.
Wilders heeft een punt met deze wedstrijd. Dit maakt de roze olifant weer eens goed zichtbaar.
noesa wijzigde dit bericht op 31-08-2018 16:59
2.44% gewijzigd
donderdag 30 augustus 2018 om 18:43
Ik denk niet dat deze discussie iets zegt over de acceptatie van moslims in het algemeen of jou kinderen en je gelovige man in het bijzonder. Kijk goed rond in je eigen omgeving, hoe gaat men met elkaar om ? Als je kinderen zich in de dagelijkse praktijk geaccepteerd, veilig en waardevol voelen is dat toch wat telt ? Dan is dat toch ook zo ? Waarom door een algemene discussie over de actie van een politicus en vrijheid van meningsuiting daaraan twijfelen ?janena schreef: ↑30-08-2018 18:14Fijn sfeertje hier.
T is maar goed dat mijn kinderen dit soort discussies niet volgen, ze hebben het gevoel dat ze geaccepteerd worden maar ondertussen krijgen veel mensen nare onderbuikgevoelens van ze puur vanwege het geloof van hun (overigens niet extreme) vader.
Persoonlijk krijg ik helemaal geen nare onderbuikgevoelens van moslims Beroepshalve heb ik veel met moslims te maken. Hun geloof stoort mij niet in het minst. Voor mij telt vooral het karakter, de wellevendheid, welwillendheid en de manier van doen van alle mensen waar ik mee te maken krijg. Niemand uitgezonderd.
donderdag 30 augustus 2018 om 19:02
Ja, maar jíj moet daar tegen kunnen. Jij bent een verstandige jongen.
donderdag 30 augustus 2018 om 19:11
Dat laatste is totaal niet wat ik bedoel!ardni schreef: ↑30-08-2018 16:23Ik zal wel meerdere mensen boos maken, maar homohaat komt zeker niet alleen voor binnen de Islam,christenen en joden zitten ook zeker niet op Joden te wachten . Even voor de duidelijkheid, ik heb het over de radicalen binnen deze religies.
Problemen met "moslims" komen 9 van de 10 keer voor in krachtenwijk,waar veel mensen een slechte economische positie hebben, niet alleen de moslims daar. Dat zijn toch groepen die kwetsbaar zijn en makkelijk te beinvloeden. Mensen die buiten de maatschappij staan en dat eigenlijk ook prima vinden omdat we die ruimte in Nederland helaas bieden. Daar zitten de problemen. Wat mij betreft is het een combinatie van mensen met een slechte economische positie,weinig opleiding, mensen die in opgevoed zijn door mensen in landen die geen democratie zijn of zelf zijn geboren in zo een soort land. In aanraking komen met andere Nederlanders is niet nodig, niet altijd gewenst en die andere Nederlanders in die wijken zitten ook helemaal niet op hen te wachten.
Maar om nu te stellen dat we niet naast elkaar kunnen wonen, komt over als het generaliseren van Moslims , alsof alle moslims tokkies zijn.
donderdag 30 augustus 2018 om 19:16
Dit.janena schreef: ↑30-08-2018 18:14Fijn sfeertje hier.
T is maar goed dat mijn kinderen dit soort discussies niet volgen, ze hebben het gevoel dat ze geaccepteerd worden maar ondertussen krijgen veel mensen nare onderbuikgevoelens van ze puur vanwege het geloof van hun (overigens niet extreme) vader.
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
donderdag 30 augustus 2018 om 19:55
Fijn is dat, de Taliban gaat zich er ook mee bemoeien.
Waarschijnlijk vanavond een item bij Nieuwsuur.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/224820 ... trijd.html
Waarschijnlijk vanavond een item bij Nieuwsuur.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/224820 ... trijd.html
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 20:17
En zo hoort dat Willem: grote onzin mag men gewoon grote onzin vinden.
donderdag 30 augustus 2018 om 20:22
Ja, de media gaat weer lekker. Er bovenop duiken en uitmelken die handel. Goed voor zeker drie dagen ophef en real life entertainment. Over opruien gesproken ...zazamaenade schreef: ↑30-08-2018 19:55Fijn is dat, de Taliban gaat zich er ook mee bemoeien.
Waarschijnlijk vanavond een item bij Nieuwsuur.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/224820 ... trijd.html
donderdag 30 augustus 2018 om 20:28
Die voorzichtigheid, het op je woorden passen, uitkijken met wat je doet omdat je anders speelt met vuur. Dát is een kwalijke ontwikkeling die niet thuis hoort in een vrij land.
Ik denk dat Ouwe Dibbes hier perfect weergeeft waarom een Nederlander allergisch is voor de intimidatie. Dit nie wieder.
Update: Geert stopt er mee. Wat mij betreft worden economische sancties door de EU opgelegd aan Pakistan.
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
(Hendrik Mattheus van Randwijk, 1906-1966,
Ik denk dat Ouwe Dibbes hier perfect weergeeft waarom een Nederlander allergisch is voor de intimidatie. Dit nie wieder.
Update: Geert stopt er mee. Wat mij betreft worden economische sancties door de EU opgelegd aan Pakistan.
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
(Hendrik Mattheus van Randwijk, 1906-1966,
donderdag 30 augustus 2018 om 20:29
Dat Wilders hier met Charlie Hebdo wordt vergeleken getuigt echt van een gebrek aan kennis. Bij Charlie Hebdo maken ze al vanaf 1960 van alles en iedereen spotprenten. Het is een satirisch weekblad.
Wilders kiest expres Mohammed uit om te provoceren. Hij weet wat de gevolgen zijn. Als hij had opgeroepen om cartoons te maken van profeten van allerhande religies was een vergelijking met Charlie Hebdo nog enigszins te maken. (Alhoewel Wilders zich helemaal niet met dit soort dingen moet bezighouden. Hij is ten slotte geen satiricus).
En nee, dat praat het gedrag van moslimextremisten (of welke andere extremisten dan ook) niet goed.
Wilders kiest expres Mohammed uit om te provoceren. Hij weet wat de gevolgen zijn. Als hij had opgeroepen om cartoons te maken van profeten van allerhande religies was een vergelijking met Charlie Hebdo nog enigszins te maken. (Alhoewel Wilders zich helemaal niet met dit soort dingen moet bezighouden. Hij is ten slotte geen satiricus).
En nee, dat praat het gedrag van moslimextremisten (of welke andere extremisten dan ook) niet goed.
donderdag 30 augustus 2018 om 20:30
donderdag 30 augustus 2018 om 20:46
Ik had liever gehad dat hij geen schijnwerpermomentje had gewild en dit onzalige idee niet geopperd had.
Been there, done that, got the T-shirt.
