Actueel
alle pijlers
Ik schaam me voor Wilders
woensdag 29 augustus 2018 om 13:26
Oké, ik ben er even helemaal klaar mee.. Geert wilders die nu weer met een tekenwedstrijd komt. Cartoons van Mohammed om precies te zijn. wilders weet dat dit gevoelig ligt en dat dit een grote belediging is voor een groot deel van de (wereld)bevolking. Maar toch gaat het gebeuren.
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
donderdag 30 augustus 2018 om 08:38
Ik ben niet zo bekend met Wilders als jullie maar ik verschiet toch als ik dit lees in mijn (Belgische) krant:
"Wilders één van de meest beveiligde politici van Europa. “Geert Wilders staat al dertien jaar lang 24/7 onder beveiliging. Hij woont ook in een ‘safehouse’, waarvan niemand precies weet waar het zich bevindt. De Nederlandse autoriteiten verzoeken Wilders om zo weinig mogelijk zijn woning te verlaten. Maar als politicus moet je natuurlijk af en toe de straat op. Dan wordt hij steevast door bodyguards bijgestaan.”
(Copy uit https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ne ... ~a2e75211/)
"Wilders één van de meest beveiligde politici van Europa. “Geert Wilders staat al dertien jaar lang 24/7 onder beveiliging. Hij woont ook in een ‘safehouse’, waarvan niemand precies weet waar het zich bevindt. De Nederlandse autoriteiten verzoeken Wilders om zo weinig mogelijk zijn woning te verlaten. Maar als politicus moet je natuurlijk af en toe de straat op. Dan wordt hij steevast door bodyguards bijgestaan.”
(Copy uit https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ne ... ~a2e75211/)
donderdag 30 augustus 2018 om 08:40
Bobby-Pin schreef: ↑29-08-2018 20:37Cartoons horen hier bij de vrijheid van meningsuiting maar ik kan niet zeggen dat ik iedere cartoon nou door de beugel vind kunnen gaan. Zo vond ik de cartoon van Anne Frank naast Hitler in bed ronduit schofterig ook omdat het antwoord uit de Islamitische hoek was op een spotprent van een Christelijke cartoonist. Had dan Jezus in je cartoon gebruikt om terug te pakken, denk ik dan.
Helemaal eens met deze post.
donderdag 30 augustus 2018 om 08:56
Nou !
Eerder, terwijl hij zich van cricket-ster tot politicus ontwikkelde leek hij door zijn uitspraken nog redelijk neutraal.
Die TLP, de streng-islamitische partij waar het protest vandaan lijkt te komen, schijnt hoewel klein nogal invloedrijk te zijn.
Hoewel de impact van TLP's acties vooralsnog beperkt lijken, moet premier Khan de partij wel serieus nemen. Dat is wel gebleken na de grootschalige straatprotesten eind vorig jaar. "De partij heeft dus wel de macht om mensen de straat op te krijgen", zegt de correspondent.
Bovendien heeft premier Khan de steun van de islamitische partij hard nodig bij de naderende presidentsverkiezingen. De winnaar wordt namelijk gekozen door nationale en regionale parlementsleden. Tel daarbij op dat je de doodstraf kunt krijgen voor godslastering, zoals spotten met de profeet Mohammed. Na alle binnenlandse aandacht, moest Khan wel de cartoonwedstrijd veroordelen.
https://nos.nl/artikel/2248027-veel-kab ... lders.html
Ik vind het behoorlijk cynisch dat zowel hier (de cartoonwedstrijd van Wilders) als daar (het protest ertegen) de zaken vooral voor binnenlands politiek gebruik lijken te zijn.
Wat niet betekent dat het niet uit de hand kan lopen, zowel hier als daar. Zo'n Pakistaanse man die hierheen komt en Wilders met de dood bedreigt kan angst veroorzaken.
Bij de Facebookpagina van The Cartoon Movement zijn ook al flink wat bedreigingen binnengekomen, schijnt het, terwijl niemand van de aangesloten cartoonisten mee wil doen aan de wedstrijd van Wilders.
Tjeerd Royaards, die politieke spotprenten maakt en hoofdredacteur is van The Cartoon Movement kent niemand die mee gaat doen aan de wedstrijd. Hij vertegenwoordigt met zijn internationale platform 500 politieke cartoonisten. "Volgens mij wil Wilders alleen maar een specifieke groep beledigen. Ik denk niet dat het hem echt gaat om een discussie of over de vrijheid van meningsuiting."
Ook al heeft Royaards niets te maken aan de wedstrijd, toch ontvangt ook hij bedreigingen, vooral vanuit Pakistan. Ze komen terecht op de Facebookpagina van The Cartoon Movement. "We zijn nu aan het nadenken wat we daarmee moeten. Ik ga vandaag de politie maar eens bellen om in elk geval advies te vragen. En we gaan het adres van ons kantoor maar weer van internet halen. Dat hadden we na Charlie Hebdo ook offline gehaald en net weer erop gezet."
Royaards zou het anders vinden als de wedstrijd zou gaan over religie in het algemeen. "Om voor mezelf te spreken: een zichzelf respecterende politiek tekenaar doet hier niet aan mee."
https://nos.nl/artikel/2248092-de-carto ... es-in.html
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-08-2018 09:20
37.77% gewijzigd
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 09:13
donderdag 30 augustus 2018 om 09:20
Wettelijk gezien kunnen ze niets doen. Dus. Ik vond de reactie van Stef Blok wel matig trouwens.Coconuts12 schreef: ↑30-08-2018 07:20Ik vind het ronduit belachelijk wat Wilders doet. Gevaarlijk ook. En ik snap niet dat de Tweede Kamer niet ingrijpt. Dit heeft niets met politiek te maken, maar met een zeer kinderachtige manier van provoceren.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:29
De moslims om mij heen (collega's) lachen Wilders vooral uit. En laten zich niet provoceren.
Andere pakistaanse kennis noemde ook die partij TLP. en zei dat dat een erg extremistische partij is. En dat zij met dit protest ook hun eigen agenda dienen.
Wilders doet deze wedstrijd natuurlijk voor eigen politiek gewin. En zo'n TLP natuurlijk ook. Eigenlijk is het best voorspelbaar allemaal. Wilders provoceert en zij happen.
Wel behoorlijk schokkend dat cartoonisten die er niets mee te maken nu ook bedreigd worden.
Andere pakistaanse kennis noemde ook die partij TLP. en zei dat dat een erg extremistische partij is. En dat zij met dit protest ook hun eigen agenda dienen.
Wilders doet deze wedstrijd natuurlijk voor eigen politiek gewin. En zo'n TLP natuurlijk ook. Eigenlijk is het best voorspelbaar allemaal. Wilders provoceert en zij happen.
Wel behoorlijk schokkend dat cartoonisten die er niets mee te maken nu ook bedreigd worden.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:31
Het beste wat ze kunnen doen, net als de uitspraak van die imam die oproept dat moslims Wilders moeten beschermen. Hij zet zichzelf daarmee mijlenver boven Wilders, hulde daarvoor.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:33
Bijzonder weer hoe half Nederland valt over hoe naar het is dat er cartoons over Mohammed gemaakt gaan worden en dat ze het blijkbaar normaal vinden dat er Pakistani zijn die met nucleaire vergelding dreigen of dagenlang 'vrij nemen' om een protestmars te lopen tegen een cartoonwedstrijd.
Ik vind het absoluut geen boeiende of mooie actie die cartoonwedstrijd, maar laten we alles wel even in het juiste perspectief zetten.
Ik vind het absoluut geen boeiende of mooie actie die cartoonwedstrijd, maar laten we alles wel even in het juiste perspectief zetten.
Uiteindelijk komt alles goed. Zo niet, dan toch.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:37
Nee, vind ik ook niet normaal.Sidhe1 schreef: ↑30-08-2018 09:33Bijzonder weer hoe half Nederland valt over hoe naar het is dat er cartoons over Mohammed gemaakt gaan worden en dat ze het blijkbaar normaal vinden dat er Pakistani zijn die met nucleaire vergelding dreigen of dagenlang 'vrij nemen' om een protestmars te lopen tegen een cartoonwedstrijd.
Ik vind het absoluut geen boeiende of mooie actie die cartoonwedstrijd, maar laten we alles wel even in het juiste perspectief zetten.
Ik ben van mening dat je mensen en hun geloof gewoon kunt accepteren zonder het ermee eens te zijn. Mohammed afbeelden gaat tegen het geloof van de moslims in. Waarom het dan op zo'n manier toch doen? Ik snap dat niet.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:41
Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die Wilders verwijten dit voor 'politiek gewin' of 'aandacht' te doen.
De praktijk bewijst simpelweg dat het erg hard nodig is. Een sluipende censuur op basis van 'doen wat wij moslims willen, anders gaan we rellen' verdient alle aandacht en weerwoord. Kortom: Wilders maakt een heel goed punt.
Zolang er dergelijke reacties komen, zou elke gemeente verplicht moeten worden in het stadhuis zo'n expositie te houden elk jaar.
De praktijk bewijst simpelweg dat het erg hard nodig is. Een sluipende censuur op basis van 'doen wat wij moslims willen, anders gaan we rellen' verdient alle aandacht en weerwoord. Kortom: Wilders maakt een heel goed punt.
Zolang er dergelijke reacties komen, zou elke gemeente verplicht moeten worden in het stadhuis zo'n expositie te houden elk jaar.
donderdag 30 augustus 2018 om 09:51
donderdag 30 augustus 2018 om 09:58
MarkSD schreef: ↑30-08-2018 09:41Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die Wilders verwijten dit voor 'politiek gewin' of 'aandacht' te doen.
De praktijk bewijst simpelweg dat het erg hard nodig is. Een sluipende censuur op basis van 'doen wat wij moslims willen, anders gaan we rellen' verdient alle aandacht en weerwoord. Kortom: Wilders maakt een heel goed punt.
Zolang er dergelijke reacties komen, zou elke gemeente verplicht moeten worden in het stadhuis zo'n expositie te houden elk jaar.
Ik vind dit vooral een 'bijzondere' reactie. Kijk eens even naar de dynamiek tussen Wilders en FvD en je hebt en heel ander zicht op deze actie van Wilders, lijkt mij.
En een verplichting voor elke gemeente om zo'n expositie te houden, onder het dictatoriale bewind van Wilders zeker ?
Fijne vrije gedachten zijn dit. Doet me toch wat denken aan Duitsland in de jaren dertig.
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 10:03
Wat een lege, nietszeggende reactie.zazamaenade schreef: ↑30-08-2018 09:58Ik vind dit vooral een 'bijzondere' reactie. Kijk eens even naar de dynamiek tussen Wilders en FvD en je hebt en heel ander zicht op deze actie van Wilders, lijkt mij.
En een verplichting voor elke gemeente om zo'n expositie te houden, onder het dictatoriale bewind van Wilders zeker ?
Fijne vrije gedachten zijn dit. Doet me toch wat denken aan Duitsland in de jaren dertig.
Vooralsnog komt de intimidatie en dreiging maar van 1 kant: de moslimkant. Jij grijpt terug naar Duitsland bijna 100 jaar geleden: ik wijs je op de situatie in het MO nu (IS) en ook in Pakistan. Daar mag je ook niks zeggen over die gekke Mohammed of neppe Allah.
Net als elk ander ongewenst gedrag zoals roken of extreem alcoholgebruik, heeft de overheid een opvoed taak: anderen intimideren vanwege jouw gekke geloof is niet acceptabel. Dus zal er een budget moeten komen om de lange teentjes wat in te korten. Ook inetrnationaal zal men aan de weg moeten timmeren. Dus ook dergelijke wedstrijden en publicaties organiseren in Pakistan, Syrie, Turkije etc.
Als we apartheid konden verslaan, dan kan dit ook.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 30-08-2018 10:06
9.94% gewijzigd
donderdag 30 augustus 2018 om 10:05
Wat goed zeg ! Heb je een link ?
Voor wie van cartoons houdt : The Cartoon Movement https://www.cartoonmovement.com/cartoon
En Cagle cartoons (VS, met een gedeelte met cartoons van de gehele wereld),
De beste Nederlandse cartoonisten zijn hier ook te vinden http://www.caglecartoons.com/
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-08-2018 10:07
3.28% gewijzigd
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 10:07
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/amst ... rm-wilderszazamaenade schreef: ↑30-08-2018 10:05Wat goed zeg ! Heb je een link ?
Voor wie van cartoons houdt : The Cartoon Movement https://www.cartoonmovement.com/cartoon
En Cagle cartoons (VS, met een gedeelte met cartoons van de gehele wereld, waar de beste Nederlandse cartoonisten bij zijn aangesloten)
http://www.caglecartoons.com/
donderdag 30 augustus 2018 om 10:10
Waarom op die manier? Waarom niet respecteren dat dat voor hun gevoelig ligt?MarkSD schreef: ↑30-08-2018 10:03Wat een lege, nietszeggende reactie.
Vooralsnog komt de intimidatie en dreiging maar van 1 kant: de moslimkant. Jij grijpt terug naar Duitsland bijna 100 jaar geleden: ik wijs je op de situatie in het MO nu (IS) en ook in Pakistan. Daar mag je ook niks zeggen over die gekke Mohammed of neppe Allah.
Net als elk ander ongewenst gedrag zoals roken of extreem alcoholgebruik, heeft de overheid een opvoed taak: anderen intimideren vanwege jouw gekke geloof is niet acceptabel. Dus zal er een budget moeten komen om de lange teentjes wat in te korten. Ook inetrnationaal zal men aan de weg moeten timmeren. Dus ook dergelijke wedstrijden en publicaties organiseren in Pakistan, Syrie, Turkije etc.
Als we apartheid konden verslaan, dan kan dit ook.
donderdag 30 augustus 2018 om 10:12
Prima zeg, in het kader van 'Het is onze kut-Wilders', net zoals Job Cohen ooit zei, in antwoord op wat Rob Oudkerk zei over kut-Marokkanen https://www.youtube.com/watch?v=16lIRLWtvmI
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-08-2018 10:56
8.78% gewijzigd
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 10:14
Omdat het nodig is. Teveel moslims nemen de fantasiebundel te serieus en schaden daarmee zichzelf en anderen.Coconuts12 schreef: ↑30-08-2018 10:10Waarom op die manier? Waarom niet respecteren dat dat voor hun gevoelig ligt?
Zoals Hitchens zegt: ik respecteer de mensen teveel om hun idiote religie te respecteren.
donderdag 30 augustus 2018 om 10:17
MarkSD schreef: ↑30-08-2018 10:03Wat een lege, nietszeggende reactie.
Vooralsnog komt de intimidatie en dreiging maar van 1 kant: de moslimkant. Jij grijpt terug naar Duitsland bijna 100 jaar geleden: ik wijs je op de situatie in het MO nu (IS) en ook in Pakistan. Daar mag je ook niks zeggen over die gekke Mohammed of neppe Allah.
Net als elk ander ongewenst gedrag zoals roken of extreem alcoholgebruik, heeft de overheid een opvoed taak: anderen intimideren vanwege jouw gekke geloof is niet acceptabel. Dus zal er een budget moeten komen om de lange teentjes wat in te korten. Ook inetrnationaal zal men aan de weg moeten timmeren. Dus ook dergelijke wedstrijden en publicaties organiseren in Pakistan, Syrie, Turkije etc.
Als we apartheid konden verslaan, dan kan dit ook.
Leeg is mijn reactie allerminst. Ik wijs jou op retoriek ('verplichte expositie') die mij aan de jaren 30 in Duitsland doet denken.
Dat ik verder niet inga op de inhoud van deze kwestie komt omdat ik vind dat jij hierin alleen maar polariseert, en ik heb geen zin om daarin mee te gaan.
nounou
donderdag 30 augustus 2018 om 10:23
Door het aan te pakken zoals die imam zegt dan bereikt Wilders nooit zijn doel. Want Wilders stelt dat er dan hoe dan ook problemen komen en dat is te idioot voor woorden dat er gevaar komt vanwege een tekening en dat laatste is uiteraard ook zo. Maar als er geluiden zoals die imam ze uitspreekt komt en die worden opgevolgd gaan mensen juist denken waarom komt er geen gedoe? Er klopt geen barst van van wat Wilders zegt.zazamaenade schreef: ↑30-08-2018 10:12Prima zeg, in het kader van 'Het is onze kut-Wilders', net zoals Job Cohen ooit zei https://www.youtube.com/watch?v=16lIRLWtvmI
Dus hoera voor de imam die het allemaal doorziet.
donderdag 30 augustus 2018 om 10:29
Sophiever schreef: ↑30-08-2018 10:23Door het aan te pakken zoals die imam zegt dan bereikt Wilders nooit zijn doel. Want Wilders stelt dat er dan hoe dan ook problemen komen en dat is te idioot voor woorden dat er gevaar komt vanwege een tekening en dat laatste is uiteraard ook zo. Maar als er geluiden zoals die imam ze uitspreekt komt en die worden opgevolgd gaan mensen juist denken waarom komt er geen gedoe? Er klopt geen barst van van wat Wilders zegt.
Dus hoera voor de imam die het allemaal doorziet.
Ja inderdaad, de reactie van de imam trekt de angel uit de actie van Wilders, zonder aan de vrijheid van meningsuiting te komen.
Ik vind het een schadelijke actie van Wilders maar ben tegen druk op hem om hiermee te stoppen, en een verbod van de Tweede Kamer kan al helemaal niet en moet je ook niet willen.
nounou
