Actueel
alle pijlers
Ik wil een permanente wintertijd!
vrijdag 29 maart 2019 om 15:35
Nu we dit weekend weer de klok moeten verzetten wordt het weer actueel, de discussie van zomer/wintertijd.
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
zondag 7 april 2019 om 20:07
Dus: 3 artikelen hebben het niet over de keuze voor permanente zomer- of wintertijd, maar over het verzetten van d eklok.Fleurtje_5 schreef: ↑07-04-2019 18:05Deze keer alleen de linkjes en geen lappen tekst om aan te tonen dat sommigen maar wat blêren alsof het alleen over de radartjes van de klok zelf gaat.
‘Afschaffen zomertijd is goed voor je gestel’ https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... gestel.htm via @medischcontact
Artikel gaat over het verzetten van de klok, niet over permanent zomer- of wintertijd.
Afschaffen maar, die zomertijd en terug naar de wintertijd? https://www.trouw.nl/opinie/afschaffen- ... ~a52eed51/ via @trouw
Artikel gaat over het verzetten van de klok, niet over permanent zomer- of wintertijd.
“De wetenschap negeren over zomertijd is puur populisme” https://www.hln.be/wetenschap-planeet/w ... ~ad2e543f/ via @HLN_BE
Artikel gaat over het verzetten van de klok, niet over permanent zomer- of wintertijd.
Wintertijd beter voor onze gezondheid https://www.ad.nl/gezond/wintertijd-bet ... haring_web
Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek https://www.dvhn.nl/extra/Wetenschapper ... ce=twitter
'Door permanente zomertijd zou Nederland de verkeerde kant op schuiven' https://nos.nl/l/t/2256676 via @NOS 27-10-2018
Aldus de deskundigen:
Gezondheidswetenschapper Bert van der Horst, bijzonder hoogleraar Chronobiologie en Gezondheid aan het Erasmus MC.
Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen.
Johan Verbraecken, slaapexpert van het UZ Antwerpen.
sterrenkundige Marco Langbroek
CDA-europarlementariër Annie Schreijer-Pierik
Vertegenwoordigers van de Gezondheidsraad en het RIVM
astronomie-'fetisjisten'.
etc.
Beetje vermoeiend dat je die er iedere keer weer bijhaalt.
De andere artikelen gaan over de gevaren van permanente zomertijd: meer depressies, meer kanker, meer hart- en vaatziektes.
Dus: als we kijken naar de volksgezondheid kiezen we voor permanente wintertijd.
Tot zover allemaal niks nieuws, want al tig keer benoemd in dit topic.
Toch zijn er ook deskundigen die pleiten voor permanente zomertijd, vanwege juist dat extra licht aan het eind van de dag.
En dan krijg je dus het punt van die volksgezondheid: dat gaat over een grote groep mensen, maar als individu heb je daar niks aan.
Ik persoonlijk heb een voorkeur voor permanent zomertijd, omdat ik liever dat extra uurtje aan het eind van de dag heb. Heeft wrsch ook nog te maken met of je een ochtend- of avondmens bent.
Wordt straks de keuze gemaakt vanuit het perspectief van de volksgezondheid, dan heb ik dus pech, want ik behoor bij de minderheid en voor mijn gezondheid is middag- en avondlicht beter.
Eigenlijk gaat het hier het hele topic al over.
Wat mij wel stoort is dat die deskundigen ook maar blijven zeggen dat om 12 uur de zon op z'n hoogst moet staan, want dat is het momnent van de dag waarop je het actiefst bent.
Dat is dan dus vooral gunstig voor de werkgevers, want je productiviteit is dan gedurende je werkuren op z'n hoogst.
In je vrije tijd ben je dan minder actief.
Dat is dus niet biologisch bepaald, maar economisch. En dat is dan weer een keuze.
Je kunt er ook voor kiezen om met z'n allen te willen dat het actiefste moment van de dag na je werk ligt, dus om 18 uur, zodat je niet zo uitgeput aan het koken hoeft te beginnen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 april 2019 om 20:15
Heel herkenbaar! Ik hoop zo erg dat de wintertijd permanent wordt ingevoerd.MinkeDeWit schreef: ↑07-04-2019 13:01Maar dat is dus onzin, volgens sommigen. Ik wil dat graag geloven. Ik ben afgelopen week de hele week rond 22.00 uur naar bed gegaan. Nieuwe baan, dus ik moet een half uur eerder op (06.30 uur). Als ik geluk heb val ik rond 23.00 uur in slaap, maar ik wordt alsnog als een wrak wakker als de wekker gaat.
De ervaring leert dat ik me bij overgang naar de wintertijd binnen een dag weer prima voel. Ik val in slaap als het moet, en word redelijk fit wakker als de wekker gaat. Maar dat zit kennelijk allemaal tussen de oren.
maandag 8 april 2019 om 02:20
Ik heb het juist andersom. Ik ben in de avond meer moe na inzetten zomertijd. Dus ik kan goed om 21u nieuwe tijd al naar bed willen, terwijl het dan dus eigenlijk pas 20u is.
Ik werk wisselende diensten dus ik ben echt wel wat gewend.
Gelukkig houdt dit gevoel ook niet de gehele zomer aan.
Maar zeker nu onze dochter een dreumes is. Vorig jaar was ze net geboren en was ons ritme volledig ontzet. Maar nu hebben we een ritme en ik merk dat dat ook scheelt. Je moet er op tijd uit, om je kleintje dat ritme ook mee te geven. Ik kan haar wel elke dag tot 9u laten liggen, maar dan ligt ze er voor 9u ook niet weer in.
Ik snap oprecht dat er voorstanders zijn van de permanente zomertijd. Ik ben het alleen niet...
maandag 8 april 2019 om 13:02
Ik zie dat de link die ik geplaatst had niet helemaal geopend kan worden. Dat men het daarin heeft over het verzetten van de klok is vanwege medische toestanden. Letterlijk zegt men dat het afschaffen van de zomertijd goed is voor je gestel.
‘Afschaffen zomertijd is goed voor je gestel’ https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... gestel.htm via @medischcontact
Medisch contact
ANP 31 augustus 2018 1 minuut leestijd
Nieuws
‘Afschaffen zomertijd is goed voor je gestel’
Het afschaffen van het systeem van zomer- en wintertijd heeft louter voordelen voor het lichaam. ‘Het verzetten van de klok is niet goed voor onze gezondheid. Onze biologische klok raakt daardoor verward’, zegt Bert van der Horst, bijzonder hoogleraar Chronobiologie en Gezondheid aan het Erasmus MC.[/b]
Van der Horst reageert hiermee op een plan van de Europese Commissie om binnen de EU een einde te maken aan het halfjaarlijkse verzetten van de klok, eind maart en eind oktober. Brussel komt binnenkort met een voorstel om de zomertijdregeling aan te passen. Een woordvoerder wilde niet zeggen of de commissie de zomertijd permanent wil invoeren. Dat zouden lidstaten zelf kunnen beslissen.
‘Met het instellen van de zomertijd besluiten we een uur eerder op te staan, maar we gaan niet eerder slapen omdat onze biologische klok niet helemaal mee schuift. Daardoor ontstaat een slaaptekort. Je leeft niet synchroon met je natuurlijke klok’, legt Van der Horst uit.
Ochtendmensen, die graag vroeg naar bed gaan, hebben daar weinig last van, maar avondmensen des te meer. Volgens de gezondheidswetenschapper brengt een verstoord bioritme risico’s op onder meer diabetes type 2 en hartproblemen met zich mee. Dat zijn dezelfde gezondheidsrisico’s die mensen lopen als ze in wisselende diensten en vaak ‘s nachts werken. Van der Horst wijst erop dat 30 procent van de Nederlandse bevolking op doordeweekse dagen één tot twee uur te weinig slaap krijgt. Dat wordt voor een belangrijk deel versterkt door het halfjaarlijkse verzetten van de klok.
Het invoeren van zomer- en wintertijd is ooit om economische redenen bedacht. ‘Het licht hoeft in de zomer niet een uur langer te branden. Maar met de huidige ledverlichting is deze economische prikkel al een poos weg’, stelt de hoogleraar van het Erasmus MC.
‘Afschaffen zomertijd is goed voor je gestel’ https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... gestel.htm via @medischcontact
Medisch contact
ANP 31 augustus 2018 1 minuut leestijd
Nieuws
‘Afschaffen zomertijd is goed voor je gestel’
Het afschaffen van het systeem van zomer- en wintertijd heeft louter voordelen voor het lichaam. ‘Het verzetten van de klok is niet goed voor onze gezondheid. Onze biologische klok raakt daardoor verward’, zegt Bert van der Horst, bijzonder hoogleraar Chronobiologie en Gezondheid aan het Erasmus MC.[/b]
Van der Horst reageert hiermee op een plan van de Europese Commissie om binnen de EU een einde te maken aan het halfjaarlijkse verzetten van de klok, eind maart en eind oktober. Brussel komt binnenkort met een voorstel om de zomertijdregeling aan te passen. Een woordvoerder wilde niet zeggen of de commissie de zomertijd permanent wil invoeren. Dat zouden lidstaten zelf kunnen beslissen.
‘Met het instellen van de zomertijd besluiten we een uur eerder op te staan, maar we gaan niet eerder slapen omdat onze biologische klok niet helemaal mee schuift. Daardoor ontstaat een slaaptekort. Je leeft niet synchroon met je natuurlijke klok’, legt Van der Horst uit.
Ochtendmensen, die graag vroeg naar bed gaan, hebben daar weinig last van, maar avondmensen des te meer. Volgens de gezondheidswetenschapper brengt een verstoord bioritme risico’s op onder meer diabetes type 2 en hartproblemen met zich mee. Dat zijn dezelfde gezondheidsrisico’s die mensen lopen als ze in wisselende diensten en vaak ‘s nachts werken. Van der Horst wijst erop dat 30 procent van de Nederlandse bevolking op doordeweekse dagen één tot twee uur te weinig slaap krijgt. Dat wordt voor een belangrijk deel versterkt door het halfjaarlijkse verzetten van de klok.
Het invoeren van zomer- en wintertijd is ooit om economische redenen bedacht. ‘Het licht hoeft in de zomer niet een uur langer te branden. Maar met de huidige ledverlichting is deze economische prikkel al een poos weg’, stelt de hoogleraar van het Erasmus MC.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 8 april 2019 om 13:18
Ik heb tot nu toe maar één slaapdeskundige gehoord die het afschaffen van de wintertijd een optie vond VANWEGE de WINTERDIP die sommige mensen kunnen hebben als ze te weinig daglicht zien. Het afschaffen van de wintertijd betekend dat het s' avonds niet om 17.00 uur donker is maar om 18.00 uur. Dat extra uur word wel effe weggehaald in de ochtend. Want dan is het pas om10.00 uur licht. Qua aantal uren daglicht maakt het dus geen ene fuk (dit is geen scheldwoord, zoek het maar op) uit voor winterdippers.
ps. Die ene slaapdeskundige is I. Verbeek en in dat ene artikel uit 2017 in gesprek met deskundige Hofman en zeggen het volgende:
1. Wintertijd is makkelijker voor je lichaam dan zomertijd: feit
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Verbeek: "De dag langer maken, wat je feitelijk doet met een uur extra in de wintertijd, is makkelijker dan de dag korter maken. Dat komt omdat de periode van onze biologische klok iets langer is dan 24 uur. Uitgesproken ochtend- of avondtypes hebben meer last van het verzetten van de klok, maar we moeten er ook niet al te moeilijk over doen. Uiteindelijk is het maar een uur en daar went je lichaam vrij snel aan."
(
)
Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme https://www.nu.nl/weekend/4980548/feit- ... ritme.html via @NUnl
ps. Die ene slaapdeskundige is I. Verbeek en in dat ene artikel uit 2017 in gesprek met deskundige Hofman en zeggen het volgende:
1. Wintertijd is makkelijker voor je lichaam dan zomertijd: feit
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Verbeek: "De dag langer maken, wat je feitelijk doet met een uur extra in de wintertijd, is makkelijker dan de dag korter maken. Dat komt omdat de periode van onze biologische klok iets langer is dan 24 uur. Uitgesproken ochtend- of avondtypes hebben meer last van het verzetten van de klok, maar we moeten er ook niet al te moeilijk over doen. Uiteindelijk is het maar een uur en daar went je lichaam vrij snel aan."
(
)Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme https://www.nu.nl/weekend/4980548/feit- ... ritme.html via @NUnl
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 8 april 2019 om 13:22
Hehe, natuurlijk wordt een dag niet langer, maar er zijn meer mensen die in vrije hoedanigheid het uurtje licht om 17 uur kunnen meepikken dan dat uurtje om 9 uur. Want 's ochtends zit men op kantoor of op school en als men vrij is draait men zich nog 'n keertje om in bed.Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:18Ik heb tot nu toe maar één slaapdeskundige gehoord die het afschaffen van de wintertijd een optie vond VANWEGE de WINTERDIP die sommige mensen kunnen hebben als ze te weinig daglicht zien. Het afschaffen van de wintertijd betekend dat het s' avonds niet om 17.00 uur donker is maar om 18.00 uur. Dat extra uur word wel effe weggehaald in de ochtend. Want dan is het pas om10.00 uur licht. Qua aantal uren daglicht maakt het dus geen ene fuk (dit is geen scheldwoord, zoek het maar op) uit voor winterdippers.
maandag 8 april 2019 om 13:27
Punt is vooral dat alles wat jij aanvoert als 'argument' voor jouw standpunt net zo makkelijk andersom gebruikt kan worden.Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:18Ik heb tot nu toe maar één slaapdeskundige gehoord die het afschaffen van de wintertijd een optie vond VANWEGE de WINTERDIP die sommige mensen kunnen hebben als ze te weinig daglicht zien. Het afschaffen van de wintertijd betekend dat het s' avonds niet om 17.00 uur donker is maar om 18.00 uur. Dat extra uur word wel effe weggehaald in de ochtend. Want dan is het pas om10.00 uur licht. Qua aantal uren daglicht maakt het dus geen ene fuk (dit is geen scheldwoord, zoek het maar op) uit voor winterdippers.
Want jij vindt dat het dan 'pas' om 10 uur licht wordt, ik vind dat het dan 'al' om 17 uur donker is.
Jij wilt dat het eerder licht wordt, ik wil dat het later donker wordt.
Geen argumenten, gewoon voorkeuren.
Er zijn mensen die tegen hun winterdip meer hebben aan 's ochtends eerder licht, er zijn er ook die meer baat hebben bij 's middags een uurtje later donker.
Er is geen beste optie voor iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:32
https://tpo.nl/2018/11/06/permanente-zo ... intertijd/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:37
Overigens is diezelfde Bert van der Horst in dit artikel een stuk genuanceerder:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wa ... ~b76722d1/
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wa ... ~b76722d1/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:37
Daarom: 
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek https://www.dvhn.nl/extra/Wetenschapper ... ce=twitter
Wintertijd beter voor onze gezondheid https://www.ad.nl/gezond/wintertijd-bet ... haring_web
'Door permanente zomertijd zou Nederland de verkeerde kant op schuiven' https://nos.nl/l/t/2256676 via @NOS
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek https://www.dvhn.nl/extra/Wetenschapper ... ce=twitter
Wintertijd beter voor onze gezondheid https://www.ad.nl/gezond/wintertijd-bet ... haring_web
'Door permanente zomertijd zou Nederland de verkeerde kant op schuiven' https://nos.nl/l/t/2256676 via @NOS
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 8 april 2019 om 13:41
Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:37Daarom:
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Wetenschappers waarschuwen: Hele jaar zomertijd maakt ons ziek https://www.dvhn.nl/extra/Wetenschapper ... ce=twitter
Wintertijd beter voor onze gezondheid https://www.ad.nl/gezond/wintertijd-bet ... haring_web
'Door permanente zomertijd zou Nederland de verkeerde kant op schuiven' https://nos.nl/l/t/2256676 via @NOS
Word je er zelf niet een beetje moe van, steeds maar weer diezelfde linkjes plakken?
Goed wetenschappelijk onderzoek probeert de eigen hypothese te ontkrachten.
Ik lees dus alles wat voor EN tegen permanente zomertijd pleit, want ik baseer mijn mening graag op zo veel mogelijk uitgangspunten.
Daar schort het bij jou duidelijk aan, want jij plakt uitsluitend linkjes die jouw mening ondersteunen en tegenargumenten negeer je stelstelmatig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:42
maandag 8 april 2019 om 13:43
Helemaal mee eens!
maandag 8 april 2019 om 13:44
Ik had er nog niet eerder naar gezocht, omdat ik zelf al die 'argumenten' kon bedenken. Maar nu ging ik maar eens even op zoek naar artikelen die MIJN voorkeur ondersteunen en ik werd aangenaam verrast, het zijn er meer dan ik dacht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:47
Mensen die de veeeeeel te droge zomer (die veel schade heeft gebracht) van afgelopen jaar geweldig vonden neem ik in deze discussie sowieso niet al te serieus. 
Nederland kiest: altijd wintertijd! https://www.ad.nl/politiek/nederland-ki ... haring_web
Het grootste deel wil dat het hele jaar door de wintertijd geldt.
Nederland kiest: altijd wintertijd! https://www.ad.nl/politiek/nederland-ki ... haring_web
Het grootste deel wil dat het hele jaar door de wintertijd geldt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 8 april 2019 om 13:50
Denk je nu echt dat de Nederlandse mening er iets toe doet in de EU?Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:47Nederland kiest: altijd wintertijd! https://www.ad.nl/politiek/nederland-ki ... haring_web
Het grootste deel wil dat het hele jaar door de wintertijd geldt.
In dit geval zal het waarschijnlijk in het voordeel van de zomertijdliefhebbers uitpakken dat Nederland altijd het onderspit delt in Europa.
maandag 8 april 2019 om 13:50
Ja, ook geen nieuws.Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:47Nederland kiest: altijd wintertijd! https://www.ad.nl/politiek/nederland-ki ... haring_web
Het grootste deel wil dat het hele jaar door de wintertijd geldt.
Ik gok dat de uiteindelijke beslissing niet wordt gemaakt vanuit wat de meerderheid wil, maar uit economische overwegingen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:50
Grappig! Ik had er idd ook niet naar gezocht. Liefst zoals het nu is en anders dan maar zomertijd.
maandag 8 april 2019 om 13:51
Overigens klopt je conclusie niet, want 41% wil permanent wintertijd. Dat is niet het grootste deel.Fleurtje_5 schreef: ↑08-04-2019 13:47Mensen die de veeeeeel te droge zomer (die veel schade heeft gebracht) van afgelopen jaar geweldig vonden neem ik in deze discussie sowieso niet al te serieus.
Nederland kiest: altijd wintertijd! https://www.ad.nl/politiek/nederland-ki ... haring_web
Het grootste deel wil dat het hele jaar door de wintertijd geldt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 13:56
Ik vind het ook lastig te aanvaarden als om economische redenen mijn voorkeur niet doorgaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 april 2019 om 14:02
Ik word zo blij van dit artikel!
Ik ben het overigens volledig met je eens dat het slechts om voorkeuren gaat.
Maar dit is dus ook duidelijk mijn voorkeur!
