Actueel
alle pijlers
#ikbenblank
zondag 23 februari 2020 om 07:34
#ikbenblank is trending op Twitter. Serieus, houdt het nou nooit eens op met het gezeik? Donkere mensen (ik weet niet eens meer hoe ik ze moet noemen) vinden alles racisme, veel blanke mensen gaan de strijd aan alsof het om leven en dood gaat (echt, ik heb zelden mensen zo fanatiek gezien als al die droeftoeters die al jaren roepen dat zwarte Piet moet blijven) of zijn racisten en nu moet je er opeens trots op zijn als je blank bent en dat van de daken schreeuwen. Nee, want het mag echt niet wit genoemd worden.
Echt, wat een sneu gezeik!
Ik zeg: laat alle mensen met iemand van een andere huiskleur kinderen krijgen, dan zijn we er over een tijd vanaf
Echt, wat een sneu gezeik!
Ik zeg: laat alle mensen met iemand van een andere huiskleur kinderen krijgen, dan zijn we er over een tijd vanaf
woensdag 26 februari 2020 om 18:28
Ik had het dan ook niet tegen jou in dit geval.fashionvictim schreef: ↑26-02-2020 18:18Volgens mij heb ik al 300 keer geschreven dat ik het niet zie als met kwade bedoelingen maar dat ik het gewoon enorm beperkt vind.
woensdag 26 februari 2020 om 18:30
Dat kan. Ik beperk me hier tot dit topic en tot wat ik zelf zie en ervaar.fashionvictim schreef: ↑26-02-2020 18:21In een ander topic schrijven een aantal dezelfde deelnemers als in dit topic meermaals "Zwarten" als ze "zwarte mensen" bedoelen. Maar dat terzijde.
woensdag 26 februari 2020 om 18:31
vintagejurk schreef: ↑26-02-2020 17:25Een visboer die me zo noemt, mag dat bosje paling in zijn (b)aars stoppen.
Of mag 'visboer' ook niet meer, want boer kan ook een scheldwoord zijn.
En wie weet wordt het woord 'viskraam' straks wel verboden omdat het mensen doet denken aan hun miskraam.
Ik ben het helemaal niet met je eens maar je schrijft het wel geestig op zo.
woensdag 26 februari 2020 om 18:32
Welnee. Daar wordt zeker niet op gefocust. Er wordt gewoon een in het oog springend kenmerk genoemd, niks mis mee. Niet moeilijk te begrijpen lijkt mij.
woensdag 26 februari 2020 om 18:35
Wat ik dus echt niet begrijp is waarom mensen vinden dat zij kunnen bepalen hoe een ander zich moet voelen bij een bepaalde term. Of welke bedoeling iemand heeft met een term die hij of zij gebruikt. Laat mensen lekker zichzelf zien als zwart /wit /getint /blank /Hollander /Turk /en alle andere mogelijke opties. Vraag na wat een ander wil als dat niet duidelijk is. Het meeste respect is je aanpassen aan hoe de ander genoemd of benoemd wil worden. In plaats van vanalles suggereren over diens iq of empatische vermogens..
woensdag 26 februari 2020 om 18:35
woensdag 26 februari 2020 om 18:40
Ik vind dat gek ja. Je noemt als iemand vraagt welke vrouw het rokje draagt dat jij gisteren gekocht hebt toch niet alle "kenmerken" van die vrouw? Of zeg jij dan: die donkere vrouw met die zwarte krullen en die groene tas en die bloem in het haar? beetje overdreven. Heeft niets met focussen te maken.
woensdag 26 februari 2020 om 18:43
De omgekeerde vraag is even pertinent: waarom wil je niet alleen bepalen hoe jij genoemd wil worden, maar wil je ook bepalen hoe een ander zich moet noemen? Dat een blanke zichzelf blank noemt, is niemands zaak, behalve van die blanke zelf.Lachattenoir schreef: ↑26-02-2020 17:40Dat eerste vind ik ook altijd bijzonder amusant. Waarom wil jij blank genoemd worden en andere mensen tegelijkertijd wel zwart kunnen noemen?
woensdag 26 februari 2020 om 18:48
Inderdaad bedoel ik dit. Maar ook de laatste zin.Lachattenoir schreef: ↑26-02-2020 17:13Precies. En hier zit ook de essentie in, die hier maar niet benoemd wordt. Ik denk dat FV dat heel goed kan uitleggen. 'Die met die roze trui' is puur op de inhoud een net zo objectieve constatering als 'die zwarte' of 'die Chinees' (alhoewel, die laatste wordt vaak gebruikt om iedereen met een enigszins Aziatisch uiterlijk aan te duiden. Ook heel lomp en Hollands). Op betrekkingsniveau hebben die termen doorgaans een heel andere betekenis. 'Die zwarte' of 'die chinees' is in werkelijkheid bijna nooit neutraal, laat staan liefdevol of vriendelijk bedoeld door degene die die term hanteert. Deze termen worden vrijwel altijd, bewust en onbewust, bijna spottend gebruikt om iemand te reduceren tot zijn afkomst. Het feit dat deze termen nog te vaak gebruikt worden waar ze helemaal niets toevoegen onderstrepen dat alleen maar.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 februari 2020 om 18:51
Maar de kern van het verhaal is " he, dat rokje heb ik gister gekocht!"Lacuba schreef: ↑26-02-2020 18:40Ik vind dat gek ja. Je noemt als iemand vraagt welke vrouw het rokje draagt dat jij gisteren gekocht hebt toch niet alle "kenmerken" van die vrouw? Of zeg jij dan: die donkere vrouw met die zwarte krullen en die groene tas en die bloem in het haar? beetje overdreven. Heeft niets met focussen te maken.
Dan is het toch gek dat je niet het rokje omschrijft, maar de etniciteit van de draagster? Wat heeft dat nu met dat rokje te maken? Niks toch zeker?
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 februari 2020 om 18:53
Ik snap je vraag niet en ook niet wat die hiermee te maken heeft. Als jij jezelf blank wil noemen dan doe je dat toch? Geen enkel probleem.
Alleen niet verongelijkt zijn als jij anderen wel zwart wil blijven noemen en niet voor racist uitgemaakt wil worden.
woensdag 26 februari 2020 om 18:56
Als je iemands focus wil leggen op dat rokje, en er lopen toevallig veel vrouwen met rokjes rond, dan beschrijf je vaak degene wie dat rokje draagt. Dan omschrijf je diegene vaak aan fysieke kenmerken, waar huidskleur er 1 van kan zijn. Maar goed, het is wel een heel theoretische situatie. Onderliggende vraag is denk ik, is het oké om huidskleur te benoemen als een fysiek aspect wat iemand kenmerkt. Ik denk het wel, als het zonder oordeel is over dat fysieke kenmerk.fashionvictim schreef: ↑26-02-2020 18:51Maar de kern van het verhaal is " he, dat rokje heb ik gister gekocht!"
Dan is het toch gek dat je niet het rokje omschrijft, maar de etniciteit van de draagster? Wat heeft dat nu met dat rokje te maken? Niks toch zeker?
woensdag 26 februari 2020 om 18:57
Dat de term racist compleet inhoudsloos (geworden) is, daar waren we een half topic geleden al achter, dus smijt er gerust meeLachattenoir schreef: ↑26-02-2020 18:53Ik snap je vraag niet en ook niet wat die hiermee te maken heeft. Als jij jezelf blank wil noemen dan doe je dat toch? Geen enkel probleem.
Alleen niet verongelijkt zijn als jij anderen wel zwart wil blijven noemen en niet voor racist uitgemaakt wil worden.
woensdag 26 februari 2020 om 18:59
Niks. Maar het is wel direct duidelijk welk rokje je bedoelt tussen al die andere rokjes. Niks mis mee.fashionvictim schreef: ↑26-02-2020 18:51Maar de kern van het verhaal is " he, dat rokje heb ik gister gekocht!"
Dan is het toch gek dat je niet het rokje omschrijft, maar de etniciteit van de draagster? Wat heeft dat nu met dat rokje te maken? Niks toch zeker?
woensdag 26 februari 2020 om 19:02
Jammer van je eerste alinea. Met de rest van je post ben ik het eens.Sensu schreef: ↑26-02-2020 17:47Snap je het dan echt niet? Serieus?
Die mensen, waar ik er 1 van ben, bedoelen dat je niet ‘wit’ genoemd wil worden omdat er ineens een groepje met tere zieltjes overal wat slechts in ziet.
Ik ben blank. Heel simpel. En als ik wit genoemd wordt zonder bij bedoeling ga ik daar echt niet van op tilt.
Ik noem iemand gewoon die ‘blanke/ donkere mevrouw. Daar is niets verkeerds mee.
Als iemand ineens gaat roepen: het zwarte/ witte, ga eens opzij.... dan heb ik daar wel een probleem mee. En dan kijk ik neer op diegene die dat doet. Simpel!
woensdag 26 februari 2020 om 19:06
woensdag 26 februari 2020 om 19:07
Daarin verschillen we van mening, maar daar waren we een half topic geleden ook al achter. Ondertussen snap ik nog steeds de relevantie van je eerder gestelde vraag niet. Mijn witte man hier naast me kan er ook geen koek van maken. Dus, enlighten me als je wilt.
woensdag 26 februari 2020 om 19:09
De vraag is wat ze is; dat je ze niet snapt, of niet wil snappen, is volledig voor je eigen rekening.Lachattenoir schreef: ↑26-02-2020 19:07Daarin verschillen we van mening, maar daar waren we een half topic geleden ook al achter. Ondertussen snap ik nog steeds de relevantie van je eerder gestelde vraag niet. Mijn witte vriend hier naast me kan er ook geen koek van maken. Dus, enlighten me als je wilt.
Maar aardig dat er dus niets mis is met de terminologie blank en dus de facto ook niet met die hashtag #ikbenblank. Het topic gaat dus al 60+ bladzijden eigenlijk nergens over, maar goed, ook dat wisten we al langer
woensdag 26 februari 2020 om 19:12
Had ook gekund. Beide geen probleem.fashionvictim schreef: ↑26-02-2020 19:06Maar dat was even duidelijk geweest als je gewoon het rokje had omschreven. Al die vrouwen hadden namelijk verschillende kleren aan.
woensdag 26 februari 2020 om 19:12
Prima hoor dat je het verder niet wilt toelichten. Houdt ons gesprek hier opSinjoren schreef: ↑26-02-2020 19:09De vraag is wat ze is; dat je ze niet snapt, of niet wil snappen, is volledig voor je eigen rekening.
Maar aardig dat er dus niets mis is met de terminologie blank en dus de facto ook niet met die hashtag #ikbenblank. Het topic gaat dus al 60+ bladzijden eigenlijk nergens over, maar goed, ook dat wisten we al langer
woensdag 26 februari 2020 om 19:14
Face it, een gesprek was nooit je intentieLachattenoir schreef: ↑26-02-2020 19:12Prima hoor dat je het verder niet wilt toelichten. Houdt ons gesprek hier op
woensdag 26 februari 2020 om 19:25
Hier ben ik het opzich mee eens. Nou moet ik wel zeggen, als ik tegen iemand praat, praat ik eigenlijk nooit over diens huidskleur. Vaak is het aan de orde als het over iemand gaat.Lollypop04 schreef: ↑26-02-2020 18:35Wat ik dus echt niet begrijp is waarom mensen vinden dat zij kunnen bepalen hoe een ander zich moet voelen bij een bepaalde term. Of welke bedoeling iemand heeft met een term die hij of zij gebruikt. Laat mensen lekker zichzelf zien als zwart /wit /getint /blank /Hollander /Turk /en alle andere mogelijke opties. Vraag na wat een ander wil als dat niet duidelijk is. Het meeste respect is je aanpassen aan hoe de ander genoemd of benoemd wil worden. In plaats van vanalles suggereren over diens iq of empatische vermogens..
woensdag 26 februari 2020 om 19:39
Klopt, dan is navragen niet echt aan de orde. Maar ook dan denk ik dat het gros van de mensen geen termen gebruikt vanuit kwaadwillendheid. En een negatieve lading kan aan elke term meegegeven worden, dat is de lading en niet de klank. Dus in plaats van ervan uit te gaan dat iemand dezelfde lading bedoelt met een bepaalde term als die je er zelf aan koppelt kun je het denk ik ook gewoon navragen, 'wat maakt dat je dat woord gebruikt?' In plaats van het gelijk te labelen als iets negatiefs. Echt, volgens mij als we iets geïnteresseerder zijn in elkaar en oprecht durven te vragen zou er zoveel gezeik minder zijn. Niet gelijk terugtrekken achter het labelen van iemand als sjw, racist, dom, empatisch beperkt, enzovoort.Lachattenoir schreef: ↑26-02-2020 19:25Hier ben ik het opzich mee eens. Nou moet ik wel zeggen, als ik tegen iemand praat, praat ik eigenlijk nooit over diens huidskleur. Vaak is het aan de orde als het over iemand gaat.
