Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
zondag 3 augustus 2014 om 15:23
quote:mika65 schreef op 03 augustus 2014 @ 10:08:
[...]
Tussen september en december 1967 organiseerde Arafat met zijn Fatah-groep vanuit Nablus op de Westelijke Jordaanoever een zestigtal aanslagen op vooral Israëlische burgerdoelen als boerderijen, fabrieken en een bioscoop. Israël sloeg terug. In totaal had dit ongeveer 600 gewonden en 200 doden als gevolg.[15]
Tussen 1969 en 1985 pleegden PLO-groepen meer dan 8000 aanslagen, waarvan ten minste 435 in het buitenland. Meer dan 650 Israëli's (waarvan driekwart burgers), 28 Amerikanen en tientallen burgers van andere landen kwamen daarbij om
Op 5 september 1972 werd de Israëlische Olympische ploeg in München, tijdens de Olympische Spelen, gegijzeld door de Palestijnse Zwarte Septemberbeweging. Deze gebeurtenis gaf een enorme schok. Twee Israëliërs werden direct gedood. De gijzelnemers eisten de vrijlating van tweehonderd gevangengenomen Palestijnen. De bevrijdingsactie daarna, op het vliegveld van München, kostte aan nog negen Israëliërs, vijf Palestijnen en één Duitse politieman het leven. Drie Palestijnen werden gearresteerd en na een volgende gijzelneming vrijgelaten.
Volgens sommigen zou het IMF hebben vastgesteld dat Arafat 900 miljoen dollar aan financiële hulp voor de Palestijnen in eigen zak heeft gestoken.
Ja die Arafat was wel oke
Jezus, SORRY dat ik was blijven hangen bij die Nobelprijs. Kap nou eens met die facepalms gelijk. Net verder gelezen nav je post, hoewel ik daar na kut neerbuigende toon van je niet zo'n zin meer had en ik lijk ernaast te zitten over Arafat.
Maar kan je dat de volgende keer misschien normaal duidelijk maken? Echt wat een kutdiscussie hier. Iedereen met een andere mening is gelijk dom, achterlijk, snapt er niets van, etc. En de facepalms vliegen je om de oren. Zo zonde.
[...]
Tussen september en december 1967 organiseerde Arafat met zijn Fatah-groep vanuit Nablus op de Westelijke Jordaanoever een zestigtal aanslagen op vooral Israëlische burgerdoelen als boerderijen, fabrieken en een bioscoop. Israël sloeg terug. In totaal had dit ongeveer 600 gewonden en 200 doden als gevolg.[15]
Tussen 1969 en 1985 pleegden PLO-groepen meer dan 8000 aanslagen, waarvan ten minste 435 in het buitenland. Meer dan 650 Israëli's (waarvan driekwart burgers), 28 Amerikanen en tientallen burgers van andere landen kwamen daarbij om
Op 5 september 1972 werd de Israëlische Olympische ploeg in München, tijdens de Olympische Spelen, gegijzeld door de Palestijnse Zwarte Septemberbeweging. Deze gebeurtenis gaf een enorme schok. Twee Israëliërs werden direct gedood. De gijzelnemers eisten de vrijlating van tweehonderd gevangengenomen Palestijnen. De bevrijdingsactie daarna, op het vliegveld van München, kostte aan nog negen Israëliërs, vijf Palestijnen en één Duitse politieman het leven. Drie Palestijnen werden gearresteerd en na een volgende gijzelneming vrijgelaten.
Volgens sommigen zou het IMF hebben vastgesteld dat Arafat 900 miljoen dollar aan financiële hulp voor de Palestijnen in eigen zak heeft gestoken.
Ja die Arafat was wel oke
Jezus, SORRY dat ik was blijven hangen bij die Nobelprijs. Kap nou eens met die facepalms gelijk. Net verder gelezen nav je post, hoewel ik daar na kut neerbuigende toon van je niet zo'n zin meer had en ik lijk ernaast te zitten over Arafat.
Maar kan je dat de volgende keer misschien normaal duidelijk maken? Echt wat een kutdiscussie hier. Iedereen met een andere mening is gelijk dom, achterlijk, snapt er niets van, etc. En de facepalms vliegen je om de oren. Zo zonde.
Only dead fish go with the flow.
zondag 3 augustus 2014 om 15:41
quote:strikjemetstippels schreef op 03 augustus 2014 @ 15:04:
Iran gaat eerder Israël steunen dan Hamas...want met ISIS aan de wandel staan ze straks ook in Perzië of in Gaza, en dan weet men pas wat genocide is want daar doet ISIS dus wel aan.
Een volk waar genocide op wordt gepleegd verliest ook een groot deel van de bevolking, dat is het logisch gevolg van genocide...
maarhey dat is toch raar in het geval van Palestijnen: Population growth rate
1.99% (2014 est.) [21]
Birth rate
24.56 births/1,000 population (2011 est.)
Mortality rate
3.51 deaths/1,000 population (2014 est.)
bron: http://en.wikipedia.org/w ... es#Population_growth_rateOp 5 maart jl., is er een schip onderschept door Israel met wapens uit Iran bestemd voor Gaza, ik denk niet dat Iran Israel zo gauw zou gaan steunen ze zijn nog altijd erg anti-Israel.
Iran gaat eerder Israël steunen dan Hamas...want met ISIS aan de wandel staan ze straks ook in Perzië of in Gaza, en dan weet men pas wat genocide is want daar doet ISIS dus wel aan.
Een volk waar genocide op wordt gepleegd verliest ook een groot deel van de bevolking, dat is het logisch gevolg van genocide...
maarhey dat is toch raar in het geval van Palestijnen: Population growth rate
1.99% (2014 est.) [21]
Birth rate
24.56 births/1,000 population (2011 est.)
Mortality rate
3.51 deaths/1,000 population (2014 est.)
bron: http://en.wikipedia.org/w ... es#Population_growth_rateOp 5 maart jl., is er een schip onderschept door Israel met wapens uit Iran bestemd voor Gaza, ik denk niet dat Iran Israel zo gauw zou gaan steunen ze zijn nog altijd erg anti-Israel.
zondag 3 augustus 2014 om 15:43
Ik krijg het gevoel dat op dit topic geen ruimte is voor een open discussie en. Ik proef een beetje Bush retoriek aan beide kanten: if you're not with us, you're against us.
Ik keur niet goed wat Hamas doet en niet wat Israel doet. Waarom ik me zorgen maak: de Palestijnse bevolking. Ik denk dat een oorzaak van het conflict al lang niet meer aan te wijzen is, net zo min als een schuldige. Ja, Hamas voert raketaanvallen uit, maar ja, Israel onderdrukt Palestijnse burgers al jarenlang. En ik snap dat Palestijnen gevoelig worden na die onderdrukking voor Hamas die roepen dat ze de oplossing hebben. En ja, ik snap dat Israel zich hiertegen wil verdedigen. Het is zó gecompliceerd en het houdt zichzelf zó in stand. Maar er wonen daar heel veel burgers en kindjes. En mensen die zeggen dat ze zelf kiezen voor Hamas, deels ja, maar deels nee. Er is weinig te kiezen en Hamas heeft zichzelf uitgeroepen tot winnaar in Gaza bij gebrek aan verkiezingen. Dus het is niet zwart-wit.
En ik onpasselijk van de religies die erbij worden gehaald. Ik heb niks tegen Joden en moslims, dat is hier ook niet het punt. Het gaat hier om Israel en het (al dan niet verzonnen) Palestijnse volk. En of het nou een volk is of niet, het zijn 1,8 miljoen burgers die in Gaza wonen. En dat ik tegen Israel ben, wil niet zeggen dat ik tegen Joden ben. En dat ik tegen Hamas ben, wil niet zeggen dat ik tegen moslims ben.
En ook ISIS vind ik vreselijk, maar daar moet ik toch niks hier over zeggen om een mening over Gaza te hebben? Dat wordt hier steeds geroepen, dat als je Israel veroordeeld je ook ISIS moet veroordelen. Maar daar gaat dit topic toch niet over?Het gaat er toch niet om wie er erger is? Het is hopelijk geen wedstrijdje.
De wereld staat in de hens (Gaza, ISIS, Rusland/Oekraïne) en ik wil zo graag wat doen, maar ik weet niet wat. Ik kan er niet van slapen.
En in plaats naar elkaar te luisteren en begrip voor elkaars standpunten op proberen te brengen, branden we elkaar hier af. Het maakt me nog verdrietiger en bozer dan ik al was.
Ik keur niet goed wat Hamas doet en niet wat Israel doet. Waarom ik me zorgen maak: de Palestijnse bevolking. Ik denk dat een oorzaak van het conflict al lang niet meer aan te wijzen is, net zo min als een schuldige. Ja, Hamas voert raketaanvallen uit, maar ja, Israel onderdrukt Palestijnse burgers al jarenlang. En ik snap dat Palestijnen gevoelig worden na die onderdrukking voor Hamas die roepen dat ze de oplossing hebben. En ja, ik snap dat Israel zich hiertegen wil verdedigen. Het is zó gecompliceerd en het houdt zichzelf zó in stand. Maar er wonen daar heel veel burgers en kindjes. En mensen die zeggen dat ze zelf kiezen voor Hamas, deels ja, maar deels nee. Er is weinig te kiezen en Hamas heeft zichzelf uitgeroepen tot winnaar in Gaza bij gebrek aan verkiezingen. Dus het is niet zwart-wit.
En ik onpasselijk van de religies die erbij worden gehaald. Ik heb niks tegen Joden en moslims, dat is hier ook niet het punt. Het gaat hier om Israel en het (al dan niet verzonnen) Palestijnse volk. En of het nou een volk is of niet, het zijn 1,8 miljoen burgers die in Gaza wonen. En dat ik tegen Israel ben, wil niet zeggen dat ik tegen Joden ben. En dat ik tegen Hamas ben, wil niet zeggen dat ik tegen moslims ben.
En ook ISIS vind ik vreselijk, maar daar moet ik toch niks hier over zeggen om een mening over Gaza te hebben? Dat wordt hier steeds geroepen, dat als je Israel veroordeeld je ook ISIS moet veroordelen. Maar daar gaat dit topic toch niet over?Het gaat er toch niet om wie er erger is? Het is hopelijk geen wedstrijdje.
De wereld staat in de hens (Gaza, ISIS, Rusland/Oekraïne) en ik wil zo graag wat doen, maar ik weet niet wat. Ik kan er niet van slapen.
En in plaats naar elkaar te luisteren en begrip voor elkaars standpunten op proberen te brengen, branden we elkaar hier af. Het maakt me nog verdrietiger en bozer dan ik al was.
Only dead fish go with the flow.
zondag 3 augustus 2014 om 15:45
Italiaanse journalist trotseert vergelding en getuigt dat explosies ziekenhuis en vluchtenlingen’kamp’ veroorzaakt werden door Hamas
Het pure kwaad: Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten. (2)
‘Ik ken de Palestijnen al sinds ik een gehersenspoeld kind was.
Ik weet hoe ons werd geleerd te misleiden en te liegen.
Vandaag is er niets veranderd.
Mijn broer, zus, ooms en neven maken nog steeds gebruik van dezelfde misleiding die sinds onheuglijke tijden wordt doorgegeven van vader aan zoon, van moeder aan dochter.
Zo raakten recent, ver van het oog van de camera, kinderen gewond of stierven zelfs, iedere keer als een raketlancering van de terroristen van Hamas –bedoeld om andere kinderen in Israël te vermoorden- mislukte.
Vervolgens werd de Joden de schuld gegeven van het bloedvergieten.’
‘De raketaanval op het Al-Shifa ziekenhuis in Gaza is zo’n geval waar mannen snel ter plekke kwamen om de brokstukken op te ruimen.
Feit is dat de vernietiging werd veroorzaakt door een mislukte lancering. Daarna werden de internationale camera’s erbij gehaald, zodat deze foto’s konden maken van het bloedbad.’
Italiaanse journalist bevestigt mislukte raketlancering Hamas
‘Verslaggevers worden gewaarschuwd en zelfs geïntimideerd, net als fotografen.
Zij begrijpen hoe het werkt, ze hebben het vaker meegemaakt en kennen de regels van dit gebied.
Maar één Italiaanse journalist hield standvastig vast aan de waarheid. Gabriele Barbati slikte zijn angst in en wachtte op de gelegenheid de waarheid te vertellen.
Toen hij Gaza verliet, nam hij zijn moraal met zich mee, en twitterde: ‘Weg uit Gaza en ver van vergelding door Hamas: een mislukte raketlancering doodde gisteren de kinderen in Shati.
Ik zag hoe militanten heel snel de brokstukken (van de raket) opruimden.’
‘Dit gaat over een veronderstelde aanval op het Al-Shati ‘vluchtelingenkamp’ en het Al-Shifa ziekenhuis in Gaza. Van beide aanvallen kreeg Israël de schuld.
Op 28 juli, kort na 5 uur ’s middags, mislukte op het terrein van het ziekenhuis de lancering van een Iraanse Fajr raket, en doodde en verwondde talloze burgers, inclusief veel kinderen.
Toch brachten de Palestijnse media dezeverzonnen leugen naar buiten, en zond de Iraanse staatspropagandazender Press TV een interviewmet de Palestijnse leugenaars uit.’
Palestijnen ontkrachten eigen leugens over Israël
‘Om te laten zien van wat voor soort leugens de Palestijnen zich bedienen, is er rechtstreeks bewijs van het Palestinian National Agency, dat een videoclip uitzond waarin de terroristen in Gaza getoond wordt wat ze moeten doen als Israël een van hun huizen bombardeert:’
‘... voor het bombarderen van een huis (van een terrorist) stuurt Israël een onschadelijke kleine ‘raketwaarschuwing’ (zie 00.13) om de levens van burgers te sparen.
Dit is het detectiemechanisme van een Israëlisch vliegtuig, dat een kleine raket afvuurt op het huis dat moet worden vernietigd.
Dan begint het aftellen, zodat de eigenaren kunnen ontsnappen aan de dood.
Twee minuten later komt het veel grotere gevaar.
Dit werd ook gegund aan het huis van (terrorist) Samir Nawfal. Twee minuten (na de waarschuwing) verwoestte een F-16 met 2 raketten het huis volledig.’ (start 1.20 en 1.29)
‘Door deze waarschuwing uit te zenden ontkracht de Palestijnse pers met hun eigen woorden de bewering dat Israël doelbewust burgers vermoordt.
In dit geval verwoestten de Israëliërs zelfs enkel het huis van de terrorist, niet eens hemzelf.
Dit is ons Palestijnen zeer bekend; als je meedoet aan terreurdaden, dan kun je verwachten dat je je huis verliest en in een tent moet gaan wonen.
Klinkt als een geweldige deal voor de terroristen die Joodse burgers willen vermoorden, terwijl de Israëliërs het leven eren, zelfs dat van terroristen.’
‘Zetten we deze video naast een andere video, waarop is te horen wat de Palestijnse ‘burgers’ in Gaza doen als terroristen raketten afschieten op Israël, namelijk ‘Allahu Akbar’ schreeuwen.’
Regering Obama en VN redden de duivels in Gaza
‘De Israëliërs hebben dus gelijk en doen wat ze moeten doen.
Alleen kwaadaardige mensen verwachten dat de Joden in ruil voor de raketten die hen moeten doden boeketten met rozen teruggeven.
Na het snelle instorten van het staakt-het-vuren in Gaza zei premier Netanyahu tegen het Witte Huis hem geen bestand met de Palestijnse militanten op te leggen, en nooit meer aan hem te twijfelen wat dit betreft.
Netanyahu zei dat men hem moet vertrouwen, en wees op de onwil van Hamas om te praten over een staakt-het-vuren.’
‘Obama spreekt met gespleten tong, net als andere Amerikaanse officials die weigerden Hamas direct verantwoordelijk te stellen voor de ontvoering van Joden.
Maar het was John Kerry die in een marathonsessie van telefoongesprekken met VN-chef Ban Ki-moon het bestand tot stand bracht om zo de duivels (in Gaza) te redden.’
‘Dit had Netanyahu tegen Kerry moeten zeggen: ‘Bel me maar op als jullie klaar zijn voor een staakt-het-vuren met Al-Qaeda’.’
Bronnen:
Xander
(1) Shoebat*
(2) Young Cons
(Walid Shoebat, een voormalige Palestijnse terrorist die zich tot het christendom bekeerde.)
Het pure kwaad: Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten. (2)
‘Ik ken de Palestijnen al sinds ik een gehersenspoeld kind was.
Ik weet hoe ons werd geleerd te misleiden en te liegen.
Vandaag is er niets veranderd.
Mijn broer, zus, ooms en neven maken nog steeds gebruik van dezelfde misleiding die sinds onheuglijke tijden wordt doorgegeven van vader aan zoon, van moeder aan dochter.
Zo raakten recent, ver van het oog van de camera, kinderen gewond of stierven zelfs, iedere keer als een raketlancering van de terroristen van Hamas –bedoeld om andere kinderen in Israël te vermoorden- mislukte.
Vervolgens werd de Joden de schuld gegeven van het bloedvergieten.’
‘De raketaanval op het Al-Shifa ziekenhuis in Gaza is zo’n geval waar mannen snel ter plekke kwamen om de brokstukken op te ruimen.
Feit is dat de vernietiging werd veroorzaakt door een mislukte lancering. Daarna werden de internationale camera’s erbij gehaald, zodat deze foto’s konden maken van het bloedbad.’
Italiaanse journalist bevestigt mislukte raketlancering Hamas
‘Verslaggevers worden gewaarschuwd en zelfs geïntimideerd, net als fotografen.
Zij begrijpen hoe het werkt, ze hebben het vaker meegemaakt en kennen de regels van dit gebied.
Maar één Italiaanse journalist hield standvastig vast aan de waarheid. Gabriele Barbati slikte zijn angst in en wachtte op de gelegenheid de waarheid te vertellen.
Toen hij Gaza verliet, nam hij zijn moraal met zich mee, en twitterde: ‘Weg uit Gaza en ver van vergelding door Hamas: een mislukte raketlancering doodde gisteren de kinderen in Shati.
Ik zag hoe militanten heel snel de brokstukken (van de raket) opruimden.’
‘Dit gaat over een veronderstelde aanval op het Al-Shati ‘vluchtelingenkamp’ en het Al-Shifa ziekenhuis in Gaza. Van beide aanvallen kreeg Israël de schuld.
Op 28 juli, kort na 5 uur ’s middags, mislukte op het terrein van het ziekenhuis de lancering van een Iraanse Fajr raket, en doodde en verwondde talloze burgers, inclusief veel kinderen.
Toch brachten de Palestijnse media dezeverzonnen leugen naar buiten, en zond de Iraanse staatspropagandazender Press TV een interviewmet de Palestijnse leugenaars uit.’
Palestijnen ontkrachten eigen leugens over Israël
‘Om te laten zien van wat voor soort leugens de Palestijnen zich bedienen, is er rechtstreeks bewijs van het Palestinian National Agency, dat een videoclip uitzond waarin de terroristen in Gaza getoond wordt wat ze moeten doen als Israël een van hun huizen bombardeert:’
‘... voor het bombarderen van een huis (van een terrorist) stuurt Israël een onschadelijke kleine ‘raketwaarschuwing’ (zie 00.13) om de levens van burgers te sparen.
Dit is het detectiemechanisme van een Israëlisch vliegtuig, dat een kleine raket afvuurt op het huis dat moet worden vernietigd.
Dan begint het aftellen, zodat de eigenaren kunnen ontsnappen aan de dood.
Twee minuten later komt het veel grotere gevaar.
Dit werd ook gegund aan het huis van (terrorist) Samir Nawfal. Twee minuten (na de waarschuwing) verwoestte een F-16 met 2 raketten het huis volledig.’ (start 1.20 en 1.29)
‘Door deze waarschuwing uit te zenden ontkracht de Palestijnse pers met hun eigen woorden de bewering dat Israël doelbewust burgers vermoordt.
In dit geval verwoestten de Israëliërs zelfs enkel het huis van de terrorist, niet eens hemzelf.
Dit is ons Palestijnen zeer bekend; als je meedoet aan terreurdaden, dan kun je verwachten dat je je huis verliest en in een tent moet gaan wonen.
Klinkt als een geweldige deal voor de terroristen die Joodse burgers willen vermoorden, terwijl de Israëliërs het leven eren, zelfs dat van terroristen.’
‘Zetten we deze video naast een andere video, waarop is te horen wat de Palestijnse ‘burgers’ in Gaza doen als terroristen raketten afschieten op Israël, namelijk ‘Allahu Akbar’ schreeuwen.’
Regering Obama en VN redden de duivels in Gaza
‘De Israëliërs hebben dus gelijk en doen wat ze moeten doen.
Alleen kwaadaardige mensen verwachten dat de Joden in ruil voor de raketten die hen moeten doden boeketten met rozen teruggeven.
Na het snelle instorten van het staakt-het-vuren in Gaza zei premier Netanyahu tegen het Witte Huis hem geen bestand met de Palestijnse militanten op te leggen, en nooit meer aan hem te twijfelen wat dit betreft.
Netanyahu zei dat men hem moet vertrouwen, en wees op de onwil van Hamas om te praten over een staakt-het-vuren.’
‘Obama spreekt met gespleten tong, net als andere Amerikaanse officials die weigerden Hamas direct verantwoordelijk te stellen voor de ontvoering van Joden.
Maar het was John Kerry die in een marathonsessie van telefoongesprekken met VN-chef Ban Ki-moon het bestand tot stand bracht om zo de duivels (in Gaza) te redden.’
‘Dit had Netanyahu tegen Kerry moeten zeggen: ‘Bel me maar op als jullie klaar zijn voor een staakt-het-vuren met Al-Qaeda’.’
Bronnen:
Xander
(1) Shoebat*
(2) Young Cons
(Walid Shoebat, een voormalige Palestijnse terrorist die zich tot het christendom bekeerde.)
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
zondag 3 augustus 2014 om 16:10
quote:sannennas schreef op 03 augustus 2014 @ 15:43:
Ik krijg het gevoel dat op dit topic geen ruimte is voor een open discussie en. Ik proef een beetje Bush retoriek aan beide kanten: if you're not with us, you're against us.
Ik keur niet goed wat Hamas doet en niet wat Israel doet. Waarom ik me zorgen maak: de Palestijnse bevolking. Ik denk dat een oorzaak van het conflict al lang niet meer aan te wijzen is, net zo min als een schuldige. Ja, Hamas voert raketaanvallen uit, maar ja, Israel onderdrukt Palestijnse burgers al jarenlang. En ik snap dat Palestijnen gevoelig worden na die onderdrukking voor Hamas die roepen dat ze de oplossing hebben. En ja, ik snap dat Israel zich hiertegen wil verdedigen. Het is zó gecompliceerd en het houdt zichzelf zó in stand. Maar er wonen daar heel veel burgers en kindjes. En mensen die zeggen dat ze zelf kiezen voor Hamas, deels ja, maar deels nee. Er is weinig te kiezen en Hamas heeft zichzelf uitgeroepen tot winnaar in Gaza bij gebrek aan verkiezingen. Dus het is niet zwart-wit.
En ik onpasselijk van de religies die erbij worden gehaald. Ik heb niks tegen Joden en moslims, dat is hier ook niet het punt. Het gaat hier om Israel en het (al dan niet verzonnen) Palestijnse volk. En of het nou een volk is of niet, het zijn 1,8 miljoen burgers die in Gaza wonen. En dat ik tegen Israel ben, wil niet zeggen dat ik tegen Joden ben. En dat ik tegen Hamas ben, wil niet zeggen dat ik tegen moslims ben.
En ook ISIS vind ik vreselijk, maar daar moet ik toch niks hier over zeggen om een mening over Gaza te hebben? Dat wordt hier steeds geroepen, dat als je Israel veroordeeld je ook ISIS moet veroordelen. Maar daar gaat dit topic toch niet over?Het gaat er toch niet om wie er erger is? Het is hopelijk geen wedstrijdje.
De wereld staat in de hens (Gaza, ISIS, Rusland/Oekraïne) en ik wil zo graag wat doen, maar ik weet niet wat. Ik kan er niet van slapen.
En in plaats naar elkaar te luisteren en begrip voor elkaars standpunten op proberen te brengen, branden we elkaar hier af. Het maakt me nog verdrietiger en bozer dan ik al was.
Ik vind dit wel een goede post, het is ook allemaal zeer gecompliceerd en daar komt dan ook nog de mediapropaganda bij.
Het allermooiste zou zijn als er vrede zou komen (eindelijk!) na al die jaren van ellende en oorlog en de meeste Israeli s zouden dat ook willen er zijn ook een een aantal vredesbewegingen in Israel die vinden dat Israel en de Palestijnen in gesprek moeten blijven, dat er verzoening moet komen etc., alleen,...waar blijven de Arabische/ Palestijnse vredesbewegingen, dat vraag ik me dan weer af. De Palestijnen/Arabieren die zich kritisch uiten over Hamas/Palestijnen en Hamas wonen dan weer in het buitenland niet in Israel zelf. Mensen zoals Wafa Sultan en dr. Tawfik Hamid.
Ik krijg het gevoel dat op dit topic geen ruimte is voor een open discussie en. Ik proef een beetje Bush retoriek aan beide kanten: if you're not with us, you're against us.
Ik keur niet goed wat Hamas doet en niet wat Israel doet. Waarom ik me zorgen maak: de Palestijnse bevolking. Ik denk dat een oorzaak van het conflict al lang niet meer aan te wijzen is, net zo min als een schuldige. Ja, Hamas voert raketaanvallen uit, maar ja, Israel onderdrukt Palestijnse burgers al jarenlang. En ik snap dat Palestijnen gevoelig worden na die onderdrukking voor Hamas die roepen dat ze de oplossing hebben. En ja, ik snap dat Israel zich hiertegen wil verdedigen. Het is zó gecompliceerd en het houdt zichzelf zó in stand. Maar er wonen daar heel veel burgers en kindjes. En mensen die zeggen dat ze zelf kiezen voor Hamas, deels ja, maar deels nee. Er is weinig te kiezen en Hamas heeft zichzelf uitgeroepen tot winnaar in Gaza bij gebrek aan verkiezingen. Dus het is niet zwart-wit.
En ik onpasselijk van de religies die erbij worden gehaald. Ik heb niks tegen Joden en moslims, dat is hier ook niet het punt. Het gaat hier om Israel en het (al dan niet verzonnen) Palestijnse volk. En of het nou een volk is of niet, het zijn 1,8 miljoen burgers die in Gaza wonen. En dat ik tegen Israel ben, wil niet zeggen dat ik tegen Joden ben. En dat ik tegen Hamas ben, wil niet zeggen dat ik tegen moslims ben.
En ook ISIS vind ik vreselijk, maar daar moet ik toch niks hier over zeggen om een mening over Gaza te hebben? Dat wordt hier steeds geroepen, dat als je Israel veroordeeld je ook ISIS moet veroordelen. Maar daar gaat dit topic toch niet over?Het gaat er toch niet om wie er erger is? Het is hopelijk geen wedstrijdje.
De wereld staat in de hens (Gaza, ISIS, Rusland/Oekraïne) en ik wil zo graag wat doen, maar ik weet niet wat. Ik kan er niet van slapen.
En in plaats naar elkaar te luisteren en begrip voor elkaars standpunten op proberen te brengen, branden we elkaar hier af. Het maakt me nog verdrietiger en bozer dan ik al was.
Ik vind dit wel een goede post, het is ook allemaal zeer gecompliceerd en daar komt dan ook nog de mediapropaganda bij.
Het allermooiste zou zijn als er vrede zou komen (eindelijk!) na al die jaren van ellende en oorlog en de meeste Israeli s zouden dat ook willen er zijn ook een een aantal vredesbewegingen in Israel die vinden dat Israel en de Palestijnen in gesprek moeten blijven, dat er verzoening moet komen etc., alleen,...waar blijven de Arabische/ Palestijnse vredesbewegingen, dat vraag ik me dan weer af. De Palestijnen/Arabieren die zich kritisch uiten over Hamas/Palestijnen en Hamas wonen dan weer in het buitenland niet in Israel zelf. Mensen zoals Wafa Sultan en dr. Tawfik Hamid.
zondag 3 augustus 2014 om 16:15
@sannennas, bedankt voor je posting, ik heb al een paar keer geprobeerd op te schrijven wat ik bedoel maar telkens gewist. Wat jij opschrijft is precies zoals ik het bedoel. Ik vind het een lastige kwestie en weet er te weinig van om mij in deze discussie te me mengen, ik vind het dan ook erg jammer dat er van beide kanten zo op de man wordt gespeeld dat maakt het lezen er niet fijner op.
zondag 3 augustus 2014 om 16:19
Helaas sannennas gaat het wel om religie als men hier en in omringende landen joden aan valt, gaat schieten in een joods museum, en loopt te zwaaien met vlaggen van ISIS, vlaggen van jihad en vlaggen van kalifaat...
Ik wens ook vrede toe aan Israel en palestijnen, maar het conflict wordt toch echt naar landen in west europa gehaald door mensen die het waarschijnlijk niet op de kaart kunnen aan wijzen maar zich verbonden voelen in hun haat tegen joden, door hun religie...en dat is dus het grote probleem in west europa (en in andere landen).
zo als ik al eerder postte, artikel van volkskrant haalt aan: 73% van de Nederlandse moslims vindt Syrië gangers helden. Ondanks alle moeite die in integratie is gestoken is het gewoon niet gelukt, en een conflict als in Israël laat dat weer duidelijk zien, zeker als massale slachtingen door moslims geen enkele aandacht krijgen. Daar om halen mensen die andere oorlogen op dit moment aan, niet om de aandacht af te leiden...net als die bevolkingsgroep iedereen beschuldigt van discriminatie maar zelf joden dood wensen en homo's...
Ik wens ook vrede toe aan Israel en palestijnen, maar het conflict wordt toch echt naar landen in west europa gehaald door mensen die het waarschijnlijk niet op de kaart kunnen aan wijzen maar zich verbonden voelen in hun haat tegen joden, door hun religie...en dat is dus het grote probleem in west europa (en in andere landen).
zo als ik al eerder postte, artikel van volkskrant haalt aan: 73% van de Nederlandse moslims vindt Syrië gangers helden. Ondanks alle moeite die in integratie is gestoken is het gewoon niet gelukt, en een conflict als in Israël laat dat weer duidelijk zien, zeker als massale slachtingen door moslims geen enkele aandacht krijgen. Daar om halen mensen die andere oorlogen op dit moment aan, niet om de aandacht af te leiden...net als die bevolkingsgroep iedereen beschuldigt van discriminatie maar zelf joden dood wensen en homo's...
zondag 3 augustus 2014 om 16:23
quote:sannennas schreef op 03 augustus 2014 @ 15:23:
[...]
Jezus, SORRY dat ik was blijven hangen bij die Nobelprijs. Kap nou eens met die facepalms gelijk. Net verder gelezen nav je post, hoewel ik daar na kut neerbuigende toon van je niet zo'n zin meer had en ik lijk ernaast te zitten over Arafat.
Maar kan je dat de volgende keer misschien normaal duidelijk maken? Echt wat een kutdiscussie hier. Iedereen met een andere mening is gelijk dom, achterlijk, snapt er niets van, etc. En de facepalms vliegen je om de oren. Zo zonde.Sorry voor die facepalm maar serieus als je het over iemand hebt lees je dan eerst in voordat je iets zegt
[...]
Jezus, SORRY dat ik was blijven hangen bij die Nobelprijs. Kap nou eens met die facepalms gelijk. Net verder gelezen nav je post, hoewel ik daar na kut neerbuigende toon van je niet zo'n zin meer had en ik lijk ernaast te zitten over Arafat.
Maar kan je dat de volgende keer misschien normaal duidelijk maken? Echt wat een kutdiscussie hier. Iedereen met een andere mening is gelijk dom, achterlijk, snapt er niets van, etc. En de facepalms vliegen je om de oren. Zo zonde.Sorry voor die facepalm maar serieus als je het over iemand hebt lees je dan eerst in voordat je iets zegt
zondag 3 augustus 2014 om 16:30
quote:Keausje schreef op 03 augustus 2014 @ 15:41:
[...]
Op 5 maart jl., is er een schip onderschept door Israel met wapens uit Iran bestemd voor Gaza, ik denk niet dat Iran Israel zo gauw zou gaan steunen ze zijn nog altijd erg anti-Israel.Ik zag laatst wel (in Nieuwsuur dacht ik) dat Iran tegen ISIS is (want andere stroming), en dat ze zelfs de banden met hun aartsvijand Amerika aanhalen om te voorkomen dat ISIS invloed zou krijgen in GAZA.
[...]
Op 5 maart jl., is er een schip onderschept door Israel met wapens uit Iran bestemd voor Gaza, ik denk niet dat Iran Israel zo gauw zou gaan steunen ze zijn nog altijd erg anti-Israel.Ik zag laatst wel (in Nieuwsuur dacht ik) dat Iran tegen ISIS is (want andere stroming), en dat ze zelfs de banden met hun aartsvijand Amerika aanhalen om te voorkomen dat ISIS invloed zou krijgen in GAZA.
zondag 3 augustus 2014 om 16:37
Een analyse van de drie leugens van de anti-Israël demonstranten:
* bezetting
* blokkade
* genocide
http://likud.nl/2014/08/d ... nti-israel-demonstranten/
* bezetting
* blokkade
* genocide
http://likud.nl/2014/08/d ... nti-israel-demonstranten/
zondag 3 augustus 2014 om 16:45
quote:Wageningen1985 schreef op 03 augustus 2014 @ 14:21:
[...]
Het is toch ongelofelijk he, o wee als je iets over allah zegt, mohammed belachelijk maakt maar dan wel zulke dingen mogen roepen soms vraag ik me echt af of Nederland wel nog zo een democratie is dankzij die moslims...
Ik vind die Allah maar een rare god: eerst feilloos hemel en aarde en alles maken. (althans volgens z'n stroman Mohamed) en vervolgens tegen diezelfde Mohamed miepen dat er Joden zijn en dat die uitgeroeid moeten worden. (althans volgens diezelfde Mohamed)
Dusssss, of hem is feilbaar of hij heeft alle Moslims per definitie in het oorlogsgeweld gestort. Insha'Allah zeg ik dan maar.
Of Mohamed is een beetje koekoek, dat kan natuurlijk ook.
[...]
Het is toch ongelofelijk he, o wee als je iets over allah zegt, mohammed belachelijk maakt maar dan wel zulke dingen mogen roepen soms vraag ik me echt af of Nederland wel nog zo een democratie is dankzij die moslims...
Ik vind die Allah maar een rare god: eerst feilloos hemel en aarde en alles maken. (althans volgens z'n stroman Mohamed) en vervolgens tegen diezelfde Mohamed miepen dat er Joden zijn en dat die uitgeroeid moeten worden. (althans volgens diezelfde Mohamed)
Dusssss, of hem is feilbaar of hij heeft alle Moslims per definitie in het oorlogsgeweld gestort. Insha'Allah zeg ik dan maar.
Of Mohamed is een beetje koekoek, dat kan natuurlijk ook.
zondag 3 augustus 2014 om 16:47
quote:Keausje schreef op 03 augustus 2014 @ 14:55:
[...]
Dit is wel hét bewijs dat je niet erg op de hoogte bent van Hamas
28-7-2014
Vanmiddag probeerde Hamas één van zijn Iraanse Fajr-5 naar Tel Aviv te schieten. De raket explodeerde echter op zijn lanceerplatform: een speeltuin bij het Shifa ziekenhuis. Hierbij kwamen zeker 10 Palestijnen om het leven en raakten er 50 gewond. tsss, dat is de schuld van Israel, jeweetog.
[...]
Dit is wel hét bewijs dat je niet erg op de hoogte bent van Hamas
28-7-2014
Vanmiddag probeerde Hamas één van zijn Iraanse Fajr-5 naar Tel Aviv te schieten. De raket explodeerde echter op zijn lanceerplatform: een speeltuin bij het Shifa ziekenhuis. Hierbij kwamen zeker 10 Palestijnen om het leven en raakten er 50 gewond. tsss, dat is de schuld van Israel, jeweetog.
zondag 3 augustus 2014 om 16:49
quote:rebaca schreef op 03 augustus 2014 @ 14:55:
[...]
Wat een kortzichtigheid. Dus als jij anders denkt ben jij moslim?? Moet ik bewijzen geven van joden, christinen, katholieken, ..... die tegen israel zijn en ook anders denken. Grow op mens alsof moslims alleen tegen israel de terrorist is.Leuk dat er ook joden en christenen zijn tegen Israël. Heb je weleens gehoord van een moslim die tegen Palestina is?
[...]
Wat een kortzichtigheid. Dus als jij anders denkt ben jij moslim?? Moet ik bewijzen geven van joden, christinen, katholieken, ..... die tegen israel zijn en ook anders denken. Grow op mens alsof moslims alleen tegen israel de terrorist is.Leuk dat er ook joden en christenen zijn tegen Israël. Heb je weleens gehoord van een moslim die tegen Palestina is?
zondag 3 augustus 2014 om 17:15
quote:isa__88 schreef op 03 augustus 2014 @ 15:15:
De enige kortzichtige ben jij Rebeca word een beetje moedeloos van alles op israel afschuiven. Jullie kijken niet eens naar Hamas . Dus houd je grote mond maar tegen mijWat een arrogantie. Ik houd mijn mond niet dicht en zeker niet voor jou. Nee hamad doet niets verkeerd waarom zouden we naar hamas kijken.
De enige kortzichtige ben jij Rebeca word een beetje moedeloos van alles op israel afschuiven. Jullie kijken niet eens naar Hamas . Dus houd je grote mond maar tegen mijWat een arrogantie. Ik houd mijn mond niet dicht en zeker niet voor jou. Nee hamad doet niets verkeerd waarom zouden we naar hamas kijken.
zondag 3 augustus 2014 om 17:48
Terroristen van Hamas en Fatah aanwezig op anti-Israël betoging Amsterdam:
Abu Eenarm, fondsenwerver van Hamas, met mijnheer Elbezaz, bommensmokkelaar van Fatah:
https://mobile.twitter.co ... status/495951712289816576
zondag 3 augustus 2014 om 17:51
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=195230
Eschede is helaas ver voor mij maar in een tocht voor orthodox christenen in het westen loop ik heel graag mee.
Eschede is helaas ver voor mij maar in een tocht voor orthodox christenen in het westen loop ik heel graag mee.
zondag 3 augustus 2014 om 17:55
Zoals we hier al tegen elkaar tekeer gaan over dit conflict, en dan wónen we er niet eens... Ik bedoel maar....
Het is jammer dat er over dit onderwerp nauwelijks normaal gediscussieerd kan worden, om de haverklap komt er iemand Godwinnen, de boel opstoken, hakken in het zand zetten, náre bewoordingen gebruiken (terror-Israel, maar ook 'die moslims') en zo verzand deze discussie ook weer in een heen en weer slingeren van beledigingen. Héél jammer dit. Ik zou graag zien dat een aantal van de schreeuwerds eens even hun vingers van het toetsenbord houden en mensen die wél normaal kunnen reageren de kans te geven iets te posten, waarbij hun posts niet verdwijnen in het moeras van schreeuwerigheid, beledigingen en haatzaaierij. Dank u.
Het is jammer dat er over dit onderwerp nauwelijks normaal gediscussieerd kan worden, om de haverklap komt er iemand Godwinnen, de boel opstoken, hakken in het zand zetten, náre bewoordingen gebruiken (terror-Israel, maar ook 'die moslims') en zo verzand deze discussie ook weer in een heen en weer slingeren van beledigingen. Héél jammer dit. Ik zou graag zien dat een aantal van de schreeuwerds eens even hun vingers van het toetsenbord houden en mensen die wél normaal kunnen reageren de kans te geven iets te posten, waarbij hun posts niet verdwijnen in het moeras van schreeuwerigheid, beledigingen en haatzaaierij. Dank u.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 3 augustus 2014 om 18:01
Demo Amsterdam:
Bommensmokkelaar Elbezaz van Fatah, samen met Wim Lankamp (Palestina Komitee):
https://mobile.twitter.co ... status/495952249114619904
Bommensmokkelaar Elbezaz van Fatah, samen met Wim Lankamp (Palestina Komitee):
https://mobile.twitter.co ... status/495952249114619904
zondag 3 augustus 2014 om 18:03
quote:Noesa schreef op 03 augustus 2014 @ 17:48:
Terroristen van Hamas en Fatah aanwezig op anti-Israël betoging Amsterdam:
Abu Eenarm, fondsenwerver van Hamas, met mijnheer Elbezaz, bommensmokkelaar van Fatah:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BuH5c5iIEAA6mrk.jpg[/img]
https://mobile.twitter.co ... status/495951712289816576Lekker crimineel duo bij elkaar, kunnen ze toch mooi oppakken nu?
Terroristen van Hamas en Fatah aanwezig op anti-Israël betoging Amsterdam:
Abu Eenarm, fondsenwerver van Hamas, met mijnheer Elbezaz, bommensmokkelaar van Fatah:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BuH5c5iIEAA6mrk.jpg[/img]
https://mobile.twitter.co ... status/495951712289816576Lekker crimineel duo bij elkaar, kunnen ze toch mooi oppakken nu?
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
