Actueel
alle pijlers
Jongeren worden steeds geweldadiger
vrijdag 12 oktober 2007 om 11:38
Steek- en schietpartijen op scholen, wie kijkt er nog van op?
Donderdag was het weer zover: een moord op een Nederlandse school. Ditmaal in Amsterdam. Een 14-jarige jongen stak een medeleerling met een mes in zijn nek. De aanleiding: het slachtoffer zou een pen naar zijn hoofd hebben gegooid.
Het zijn al lang geen Amerikaanse toestanden meer. Eerder dit jaar waren er al steekpartijen op onder meer het Amsterdamse Marcanti College, het ROC De Leijgraaf in Oss, de scholengemeenschap Zadkine in Rotterdam en op een school in Naaldwijk. Het dieptepunt tot nu toe was toch wel 2004: toen schoot Murat D. op het Terra College in Den Haag onderdirecteur Hans van Wieren dood.
Maar zijn dit soort geweldsdelicten op scholen daarmee een structureel probleem? Of blijven het incidenten? En is er iets tegen te doen? Moeten alle scholen bijvoorbeeld detectiepoortjes voor het schoolplein plaatsen? Moeten er meer beveiligers komen?
Of verplaatst je het probleem met dat soort maatregelen alleen maar, naar buiten de school? Zit het ware probleem dieper, bij ouders die niet in staat zijn hun kinderen op te voeden, bij de politie die geen orde kan handhaven, bij media die burgers bombarderen met geweldadige beelden, of bij de burger zelf, die liever hardop zijn verontwaardiging uitspreekt, dan dat hij daadwerkelijk bijdraagt aan een vreedzame samenleving?
jongeren worden zeker weten geweldadiger en je moet altijd maar hopen dat je eigen kind heel huids thuis komt.
Dit bericht heeft me wel geraakt.
Waar gaat dit heen is er geen anderen oplossing zoals Praten?
Of wordt het normaal ruzie hup lek steken.
Donderdag was het weer zover: een moord op een Nederlandse school. Ditmaal in Amsterdam. Een 14-jarige jongen stak een medeleerling met een mes in zijn nek. De aanleiding: het slachtoffer zou een pen naar zijn hoofd hebben gegooid.
Het zijn al lang geen Amerikaanse toestanden meer. Eerder dit jaar waren er al steekpartijen op onder meer het Amsterdamse Marcanti College, het ROC De Leijgraaf in Oss, de scholengemeenschap Zadkine in Rotterdam en op een school in Naaldwijk. Het dieptepunt tot nu toe was toch wel 2004: toen schoot Murat D. op het Terra College in Den Haag onderdirecteur Hans van Wieren dood.
Maar zijn dit soort geweldsdelicten op scholen daarmee een structureel probleem? Of blijven het incidenten? En is er iets tegen te doen? Moeten alle scholen bijvoorbeeld detectiepoortjes voor het schoolplein plaatsen? Moeten er meer beveiligers komen?
Of verplaatst je het probleem met dat soort maatregelen alleen maar, naar buiten de school? Zit het ware probleem dieper, bij ouders die niet in staat zijn hun kinderen op te voeden, bij de politie die geen orde kan handhaven, bij media die burgers bombarderen met geweldadige beelden, of bij de burger zelf, die liever hardop zijn verontwaardiging uitspreekt, dan dat hij daadwerkelijk bijdraagt aan een vreedzame samenleving?
jongeren worden zeker weten geweldadiger en je moet altijd maar hopen dat je eigen kind heel huids thuis komt.
Dit bericht heeft me wel geraakt.
Waar gaat dit heen is er geen anderen oplossing zoals Praten?
Of wordt het normaal ruzie hup lek steken.
vrijdag 12 oktober 2007 om 13:32
Hi, Fancy,
Ik weet hier gewoon niks zinnigs op te zeggen, zulke dingen zijn eerder gebeurd, het is gistermiddag gebeurd, en zullen volgende maand of zo ook weer gebeuren.
Waar ik moeite mee heb, is de kreet: Amerikaanse toestanden.
Dit zijn geen amerikaanse toestanden. Dit is nederland, en heeft te maken met specifieke nederlandse problemen.
En dat vanmorgen in een ontbijtshow er ontzettend domme dingen over gezegd worden:
"is er iemand doodgestoken voor een pen!! Nee, ik vind dat dat eigenlijk niet kan", dit is dan een opmerking van iemand op straat, die niet eens weet wat ze uitkraamt, pure desinteresse!
En dan aan de goeiemorgen-nederland tafel: hoe is het mógelijk dat een veertienjarige aan een mes komt? Ik denk dan, ik heb thuis ook twee pubers, en een keukenla vol enge messen, maar mijn kinderen nemen die niet mee naar school. Vervolgens wordt er geruststellend gepraat, scholen zijn veilig, dit is een incident...
Ik geloof er niks van.
Je kan scholen veilig maken tot en met, dat maakt allemaal geen ruk uit, er is een generatie opgroeiende volwassenen die de boel treineren en verzieken. Met uitschieters als deze als resultaat.
Hoe zou dat komen?
Natuurlijk wordt dit niet getolereerd, maar het gebeurt in eerste instantie wél.
Er is geen respect. Veel gebezigde term tegenwoordig, ik zeg 't ook tegen mijn jongens als ze niet luisteren, ééh, rrrezzpéct mann! Als geintje, dan, maar serieus genomen denk ik dat het alles te maken heeft met zulk gedrag wat leidt tot waar het hier over gaat.
Perel.
Ik weet hier gewoon niks zinnigs op te zeggen, zulke dingen zijn eerder gebeurd, het is gistermiddag gebeurd, en zullen volgende maand of zo ook weer gebeuren.
Waar ik moeite mee heb, is de kreet: Amerikaanse toestanden.
Dit zijn geen amerikaanse toestanden. Dit is nederland, en heeft te maken met specifieke nederlandse problemen.
En dat vanmorgen in een ontbijtshow er ontzettend domme dingen over gezegd worden:
"is er iemand doodgestoken voor een pen!! Nee, ik vind dat dat eigenlijk niet kan", dit is dan een opmerking van iemand op straat, die niet eens weet wat ze uitkraamt, pure desinteresse!
En dan aan de goeiemorgen-nederland tafel: hoe is het mógelijk dat een veertienjarige aan een mes komt? Ik denk dan, ik heb thuis ook twee pubers, en een keukenla vol enge messen, maar mijn kinderen nemen die niet mee naar school. Vervolgens wordt er geruststellend gepraat, scholen zijn veilig, dit is een incident...
Ik geloof er niks van.
Je kan scholen veilig maken tot en met, dat maakt allemaal geen ruk uit, er is een generatie opgroeiende volwassenen die de boel treineren en verzieken. Met uitschieters als deze als resultaat.
Hoe zou dat komen?
Natuurlijk wordt dit niet getolereerd, maar het gebeurt in eerste instantie wél.
Er is geen respect. Veel gebezigde term tegenwoordig, ik zeg 't ook tegen mijn jongens als ze niet luisteren, ééh, rrrezzpéct mann! Als geintje, dan, maar serieus genomen denk ik dat het alles te maken heeft met zulk gedrag wat leidt tot waar het hier over gaat.
Perel.
vrijdag 12 oktober 2007 om 17:44
En het is weer raak: http://www.telegraaf.nl/b...rtij_op_school.html?p=2,1
Tsja.... wat moet je hier nou over zeggen?!
Zal me niets verbazen in elk geval als deze dader van vandaag geen autochtoon is...
Hoezo bevooroordeeld?! tsja helaas de harde waarheid.
vrijdag 12 oktober 2007 om 18:21
Om eerlijk te zijn vind ik jouw bericht een wel erg groot telegraaf-gehalte hebben. Wat zijn Amerikaanse toestanden? Gebeurt het daar nou met grote regelmaat? Kijkt er in Amerika niemand meer van op als zoiets gebeurt? Kijkt er in Nederland ook niemand meer van op? (Blijkbaar niet, je zegt het zelf al) Worden jongeren steeds gewelddadiger of is er sprake van een klein gewelddadig groepje?
vrijdag 12 oktober 2007 om 18:34
Ik merk dat ik me een stuk minder tolerant opstel, dan ik van nature ben.
Betrap mezelf ook op vooroordelen, die achteraf 9 van de 10 keer dan wel een juiste voorspelling blijken te zijn geweest....
Terwijl het ergste wat mij tot nu toe persoonlijk is overkomen, dit is:
Ik fiets op een doordeweekse ochtend (met een kind voor en eentje achter) over een fietspad dat loopt langs een middelbare school (VMBO).
Op zowel stoep als fietspad staat "de jeugd van tegenwoordig".
Ruim van te voren geef ik een tikje tegen mijn bel; ze zien me niet aankomen, straks doet er één een stapje naar achter en zit-ie in mijn fietsmandje.....
Er wordt mijn kant opgekeken, maar dat is dan ook alles.
Ik denk: ze zien me aankomen dus ze zullen zo wel opzij gaan?
Zij blijven staan, ik minder vaart, met moeite manoevreer ik mijzelf - topzwaar beladen - erdoor heen.
Ben ik erlangs, wordt mij in duidelijk-niet-accentloos Nederlands toegeroepen HOER!
Ik was pissed, kookte en emotioneel tegelijk, dan zit je met twee van je argeloze peuters die je dagelijks normen en waarden aan het bijbrengen bent en je fietstassen met verantwoorde groenten, en wat al niet meer aan goeie bedoelingen en wat wordt er dan geroepen? Hoer!
En als een steekpartij dan een uitwas is, is dit van hierboven het normale dagelijkse gedrag.
Als dit dan in een kranteartikel staat:
Zit het ware probleem dieper, bij ouders die niet in staat zijn hun kinderen op te voeden, bij de politie die geen orde kan handhaven, bij media die burgers bombarderen met geweldadige beelden, of bij de burger zelf, die liever hardop zijn verontwaardiging uitspreekt, dan dat hij daadwerkelijk bijdraagt aan een vreedzame samenleving?
Dan denk ik: jááá, ga effe lekker fietsen (waar ik toen fietste). Hoe moet je als burger nou bijdragen aan een vreedzame samenleving?
Betekent dit dat je alles maar moet goedvinden?
Had ik dan af moeten stappen, en er een gesprek over moeten starten? Jongens, wat hoor ik jullie nú zeggen, en waarom?
Ik ben voor zero tolerance en keiharde maatregelen.
Harde straffen helpen niet?
De zachte aanpak is toch ook een lachertje.
Dat die niet helpt is toch ook allang duidelijk.
Perel.
Betrap mezelf ook op vooroordelen, die achteraf 9 van de 10 keer dan wel een juiste voorspelling blijken te zijn geweest....
Terwijl het ergste wat mij tot nu toe persoonlijk is overkomen, dit is:
Ik fiets op een doordeweekse ochtend (met een kind voor en eentje achter) over een fietspad dat loopt langs een middelbare school (VMBO).
Op zowel stoep als fietspad staat "de jeugd van tegenwoordig".
Ruim van te voren geef ik een tikje tegen mijn bel; ze zien me niet aankomen, straks doet er één een stapje naar achter en zit-ie in mijn fietsmandje.....
Er wordt mijn kant opgekeken, maar dat is dan ook alles.
Ik denk: ze zien me aankomen dus ze zullen zo wel opzij gaan?
Zij blijven staan, ik minder vaart, met moeite manoevreer ik mijzelf - topzwaar beladen - erdoor heen.
Ben ik erlangs, wordt mij in duidelijk-niet-accentloos Nederlands toegeroepen HOER!
Ik was pissed, kookte en emotioneel tegelijk, dan zit je met twee van je argeloze peuters die je dagelijks normen en waarden aan het bijbrengen bent en je fietstassen met verantwoorde groenten, en wat al niet meer aan goeie bedoelingen en wat wordt er dan geroepen? Hoer!
En als een steekpartij dan een uitwas is, is dit van hierboven het normale dagelijkse gedrag.
Als dit dan in een kranteartikel staat:
Zit het ware probleem dieper, bij ouders die niet in staat zijn hun kinderen op te voeden, bij de politie die geen orde kan handhaven, bij media die burgers bombarderen met geweldadige beelden, of bij de burger zelf, die liever hardop zijn verontwaardiging uitspreekt, dan dat hij daadwerkelijk bijdraagt aan een vreedzame samenleving?
Dan denk ik: jááá, ga effe lekker fietsen (waar ik toen fietste). Hoe moet je als burger nou bijdragen aan een vreedzame samenleving?
Betekent dit dat je alles maar moet goedvinden?
Had ik dan af moeten stappen, en er een gesprek over moeten starten? Jongens, wat hoor ik jullie nú zeggen, en waarom?
Ik ben voor zero tolerance en keiharde maatregelen.
Harde straffen helpen niet?
De zachte aanpak is toch ook een lachertje.
Dat die niet helpt is toch ook allang duidelijk.
Perel.
vrijdag 12 oktober 2007 om 19:26
Ik heb het uit de krant geen telegraaf.
Ik wou ff de mening horen van de mensen hoe ze er over denken wat er allemaal gebeurt hier in nederland.
Zeker weten hoor je het steeds meer en vaker waar het weg komt joost mag het weten.
Maar verdorie zou het je kind maar wezen volgens mij klapt dan je hele leven in.
vrijdag 12 oktober 2007 om 19:59
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:14
Het heeft ook te maken met de Nederlandse tolerantie die eigenlijk heel vaak onverschilligheid is. Combineer dit met angst om zelf "last te krijgen" en dan weet je waarom de doorsnee Nederlander een andere kant opkijkt als de jeugd zich misdraagt. Liever blô Jan dan dô Jan.
Die "hoer" roepende rotjochies hadden al lang een draai om hun oren moeten hebben van elke volwassene die op dat moment toevallig getuige is. Allochtoon of autochtoon, maakt niet uit. Maar omdat het gros van de omstanders te bang en/of te laf is om zich er mee te bemoeien is dit gigantisch uit de hand gelopen. Een agressieve minderheid die een laffe meerderheid uitdaagt en treitert en die dit ongestraft kan doen omdat iedereeen het laat gebeuren. De doodenkele keer dat een burger wél optreedt merk je direkt dat het gewoon laffe pubers zijn met een grote mond, die er als een haas vandoor gaan als iemand op ze afstapt.
Die "hoer" roepende rotjochies hadden al lang een draai om hun oren moeten hebben van elke volwassene die op dat moment toevallig getuige is. Allochtoon of autochtoon, maakt niet uit. Maar omdat het gros van de omstanders te bang en/of te laf is om zich er mee te bemoeien is dit gigantisch uit de hand gelopen. Een agressieve minderheid die een laffe meerderheid uitdaagt en treitert en die dit ongestraft kan doen omdat iedereeen het laat gebeuren. De doodenkele keer dat een burger wél optreedt merk je direkt dat het gewoon laffe pubers zijn met een grote mond, die er als een haas vandoor gaan als iemand op ze afstapt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:39
Een keukenla vol messen is iets anders dan een vlindermes in de zak van een tiener.
Dat de dader 'wel geen autochtoon' zal blijken te zijn (het was een jongen met een Turkse achtergrond) is kennelijk belangrijker dan dat het slachtoffer evenmin een autochtoon was in die zin (het was een jongen van Marokkaanse afkomst), of dat degenen die de gewapende dader te grazen namen zo zwart als roet waren.
De overheid, de scholen en de ouders falen. En waaróm falen zij? Omdat ze als kippen zonder kop achter menswetenschappers zijn aangelopen die sinds de jaren zeventig, tegen beter weten in, bleven roepen dat de mens als een 'onbeschreven blad' ter wereld komt, en door zijn opvoeding wordt verziekt. Steekt een tiener een andere tiener neer, dan is het niet zijn schuld. Dan is hij slachtoffer.
Nou, ik heb nieuws: Hij is DADER! En hij moet op zijn LAZER krijgen! En flink ook!
Dat de dader 'wel geen autochtoon' zal blijken te zijn (het was een jongen met een Turkse achtergrond) is kennelijk belangrijker dan dat het slachtoffer evenmin een autochtoon was in die zin (het was een jongen van Marokkaanse afkomst), of dat degenen die de gewapende dader te grazen namen zo zwart als roet waren.
De overheid, de scholen en de ouders falen. En waaróm falen zij? Omdat ze als kippen zonder kop achter menswetenschappers zijn aangelopen die sinds de jaren zeventig, tegen beter weten in, bleven roepen dat de mens als een 'onbeschreven blad' ter wereld komt, en door zijn opvoeding wordt verziekt. Steekt een tiener een andere tiener neer, dan is het niet zijn schuld. Dan is hij slachtoffer.
Nou, ik heb nieuws: Hij is DADER! En hij moet op zijn LAZER krijgen! En flink ook!
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:47
Donkie,
Wat je zegt is helemaal waar, ik kan er geen verkeerd woord aan ontdekken.
Maar ik denk als was gebeurt wat volgens jou en mij zou moeten gebeuren op zo'n moment, dat zo'n blaag op het moment dat ie zoiets flikt in zijn kladden gegrepen wordt door een omstander die niet bang is, dat die omstander dan weer grote kans maakt om zélf veroordeeld te worden, als ie niet gewond raakt tijdens de rel die er ontstaat als ie "zijn burgerplicht" doet.
En Janmaat kan het dan al wel in een vroeg stadium allemaal hebben zien aankomen, dat regime dat hij aanhangt maakt een land ook niet leefbaarder.
Wel heb ik het idee dat dit soort problemen in landen zoals Denemarken en Zweden, Oostenrijk en Zwitserland niet of veel minder speelt.
Hier heeft de politiek er zelf een zooitje van gemaakt, en nu zitten we met de gebakken peren.
Perel.
Wat je zegt is helemaal waar, ik kan er geen verkeerd woord aan ontdekken.
Maar ik denk als was gebeurt wat volgens jou en mij zou moeten gebeuren op zo'n moment, dat zo'n blaag op het moment dat ie zoiets flikt in zijn kladden gegrepen wordt door een omstander die niet bang is, dat die omstander dan weer grote kans maakt om zélf veroordeeld te worden, als ie niet gewond raakt tijdens de rel die er ontstaat als ie "zijn burgerplicht" doet.
En Janmaat kan het dan al wel in een vroeg stadium allemaal hebben zien aankomen, dat regime dat hij aanhangt maakt een land ook niet leefbaarder.
Wel heb ik het idee dat dit soort problemen in landen zoals Denemarken en Zweden, Oostenrijk en Zwitserland niet of veel minder speelt.
Hier heeft de politiek er zelf een zooitje van gemaakt, en nu zitten we met de gebakken peren.
Perel.
vrijdag 12 oktober 2007 om 20:55
Het regime dat Janmaat volgens jou aanhing was niet Janmaat's regime. In die tijd voerde politieke correctheid de boventoon. Wat Janmaat riep en wat door nagenoeg geheel Nederland werd veroordeeld is nu politiek gemeengoed geworden. Janmaat zag niets in de multiculturele samenleving en vond dat buitenlanders moesten integreren of moesten wegwezen. Die intergratie is hopeloos mislukt omdat op multicultureel werd ingezet. Zodoende is er een tweede generatie buitenlanders ontstaan die nauwelijks afwijkt van de eerste.
vrijdag 12 oktober 2007 om 21:03
Dat is niet waar Willem. Ik heb sterk de indruk dat er met de eerste generatie buitenlanders eigenlijk heel weinig problemen waren. Dat waren vooral simpele maar fatsoenlijke en hardwerkende mensen. En ze hadden gewoon contact met autochtone Nederlanders in plaats van bj elkaar te klitten.
Pas na de golf van gezinsherenigingen zijn de problemen begonnen.
Pas na de golf van gezinsherenigingen zijn de problemen begonnen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 12 oktober 2007 om 21:20
Ik heb (tijden terug) een reportage gezien op tv die ging over Janmaat en de vrouw met wie hij een relatie had, en de politieke wegen die zij samen bewandelden.
Het was een behoorlijk triest verhaal, zijn vrouw was een been kwijtgeraakt door toedoen van een misdrijf gepleegd door buitenlanders.
Hij kan dan wel dingen geroepen hebben waarvan we vandaag de dag blij zouden worden als iemand dat nu deed; uit die reportage kwam hij toch naar voren als een extreem-rechts mannetje met neo-nazi vriendjes.
In zulke gevallen is er toch wel sprake van het aanhangen van een bepaald regime?
Maar ik moet je gelijk geven Willem, multiculti leek allemaal rooskleuriger dan het blijkt te zijn.
Het was een behoorlijk triest verhaal, zijn vrouw was een been kwijtgeraakt door toedoen van een misdrijf gepleegd door buitenlanders.
Hij kan dan wel dingen geroepen hebben waarvan we vandaag de dag blij zouden worden als iemand dat nu deed; uit die reportage kwam hij toch naar voren als een extreem-rechts mannetje met neo-nazi vriendjes.
In zulke gevallen is er toch wel sprake van het aanhangen van een bepaald regime?
Maar ik moet je gelijk geven Willem, multiculti leek allemaal rooskleuriger dan het blijkt te zijn.
vrijdag 12 oktober 2007 om 21:42
Even en correctie perel. Die aanslag in Kedichem waar jij aan refereert was niet gepleegd door buitenlanders. Het was een politieke aanslag (door de linkse media verzwegen en gebracht als onbelangrijk nieuwsitem) gepleegd door extreem links. Inderdaad verlor Wil Schuurman daarbij haar been. Stel je zo'n aanslag heden ten dage eens voor.
Janmaat was niet de man van de neo-nazi vriendjes. Hij was een man met een behoorlijk inzicht, maar formuleerde dat uitermate onhandig.
Die uitzending van KRO Reporter is overigens nog steeds op internet te zien. Op de website staat:
Een man met een uniek talent op de verkeerde momenten de verkeerde dingen te zeggen. Een warhoofd, ook. Zijn analyses raakten zelden doel. Maar: als het gaat om kritiek op de multiculturele samenleving, dan is veel van wat hij destijds beweerde in politiek Den Haag inmiddels gemeengoed geworden. Want ook dat is Janmaat: foute timing. Fons de Poel en Heleen Minderaa schetsen de tragische held van extreem rechts.
Janmaat was niet de man van de neo-nazi vriendjes. Hij was een man met een behoorlijk inzicht, maar formuleerde dat uitermate onhandig.
Die uitzending van KRO Reporter is overigens nog steeds op internet te zien. Op de website staat:
Een man met een uniek talent op de verkeerde momenten de verkeerde dingen te zeggen. Een warhoofd, ook. Zijn analyses raakten zelden doel. Maar: als het gaat om kritiek op de multiculturele samenleving, dan is veel van wat hij destijds beweerde in politiek Den Haag inmiddels gemeengoed geworden. Want ook dat is Janmaat: foute timing. Fons de Poel en Heleen Minderaa schetsen de tragische held van extreem rechts.
vrijdag 12 oktober 2007 om 22:05
Het is toch frappant hoe zo'n incident direct wordt aangegrepen om wéér die racistische kaart te spelen? Hallo? Iemand thuis in Wilders-land?
Het was een allochtoon die de dood vond. En het waren allochtonen die de dader in z'n kladden grepen. En het zijn autochtonen die weer hun eigen fobie de sporen geven. Daarbij wordt ook nog doodleuk gesteld dat Wil Schuurman door toedoen van 'buitenlanders' een been kwijtraakte. Toe maar. Hitsen maar! Schamen jullie je niet?
Het was een allochtoon die de dood vond. En het waren allochtonen die de dader in z'n kladden grepen. En het zijn autochtonen die weer hun eigen fobie de sporen geven. Daarbij wordt ook nog doodleuk gesteld dat Wil Schuurman door toedoen van 'buitenlanders' een been kwijtraakte. Toe maar. Hitsen maar! Schamen jullie je niet?
vrijdag 12 oktober 2007 om 22:11
Ho ho jaap. Dat Schuurman verhaal wordt door mij gecorrigeerd. En dat twee allochtonen bij deze moord betrokken waren (als dader en als slachtoffer) laat zien dat multiculturele botsingen ook tussen andere groepen dan nederlanders kunnen plaatsvinden.
Vergeet overigens niet dat de eerste leraar in nederland werd vermoord door een jongen genaamd murat d. Voorwaar geen hollandse naam dunkt mij.
Vergeet overigens niet dat de eerste leraar in nederland werd vermoord door een jongen genaamd murat d. Voorwaar geen hollandse naam dunkt mij.
vrijdag 12 oktober 2007 om 22:41
Nou ik schaam me zeker,
Willem, oprecht mijn excuus als ik er zo naast zit!
Neemt niet weg dat ik Janmaat toch niet anders kan zien dan een mannetje met behoorlijk (is dit iets meer genuanceerd??) rechtse ideeën, die daardoor mensen aantrok die wel puur extreem-rechts waren.
Waren degenen die lid waren van De Centrumpartij wellicht rechtser dan Janmaat?
Jaap, waar maak jij je nou zo kwaad om?
Ik krijg een beetje het idee dat je ergens buiten de bebouwde kom woont.
Willem, oprecht mijn excuus als ik er zo naast zit!
Neemt niet weg dat ik Janmaat toch niet anders kan zien dan een mannetje met behoorlijk (is dit iets meer genuanceerd??) rechtse ideeën, die daardoor mensen aantrok die wel puur extreem-rechts waren.
Waren degenen die lid waren van De Centrumpartij wellicht rechtser dan Janmaat?
Jaap, waar maak jij je nou zo kwaad om?
Ik krijg een beetje het idee dat je ergens buiten de bebouwde kom woont.
vrijdag 12 oktober 2007 om 22:50
