Kabinet-Rutte IV gevallen om gezinshereniging oorlogsvluchte

07-07-2023 20:30 1890 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Kabinet-Rutte IV gevallen

Goh verrassend...wat krijgen we er nu weer voor terug, of gaan we gewoon voor Rutte V ?
It is
what it is.
Accept it
and move on!
Alle reacties Link kopieren Quote
Absori schreef:
08-07-2023 19:20
https://www.maurice.nl/laatste-peiling/

Deze peiling is van vóór de val maar de meest recente die ik kan vinden. Helemaal geen grote groei van rechts daar (ik classificeer BBB als midden) en wel groei op links

Maar MIJN HEMEL voor werkelijk NIEMAND is daar een regering van te breien toch??? We móeten echt naar een ander stelsel hoor. Niet te doen zo
Maurice is zeer onbetrouwbaar.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
08-07-2023 19:16
Bij armeren ook. Er zijn legio armeren die zich het leplazerus werken.
En dat terwijl ze evenveel op die maatschappelijke onderbouw kunnen terugvallen, en evenveel op geluk een beroep kunnen doen, toch?

Of is nu jezelf het leplazerus werken de maatstaf?
Alle reacties Link kopieren Quote
Absori schreef:
08-07-2023 19:20
https://www.maurice.nl/laatste-peiling/

Deze peiling is van vóór de val maar de meest recente die ik kan vinden. Helemaal geen grote groei van rechts daar (ik classificeer BBB als midden) en wel groei op links

Maar MIJN HEMEL voor werkelijk NIEMAND is daar een regering van te breien toch??? We móeten echt naar een ander stelsel hoor. Niet te doen zo
Een ander stelsel is niet nodig als wij als kiezers gewoon stoppen met stemmen op mini partijtjes. Ik weet het, dat is lastig om voor elkaar te krijgen, maar in het verleden zorgde dat wel voor stabielere regeringen. Toen deden ook altijd kleine partijen mee, maar die kregen gewoon niet genoeg stemmen.

Daarnaast zouden de partijen eens over hun eigen schaduw moeten stappen en meer gaan fuseren. De meeste verschillen zie je alleen maar als je er middenin zit.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
08-07-2023 19:29
En dat terwijl ze evenveel op die maatschappelijke onderbouw kunnen terugvallen, en evenveel op geluk een beroep kunnen doen, toch?

Of is nu jezelf het leplazerus werken de maatstaf?
Geluk is een zeer belangrijke factor. Aan geluk of pech, iedereen heeft onderwijs en gezondheidszorg gehad en iedereen profiteert mee van de wegen, treinen, dijken, defensie e.d. En ook de gelukkigen profiteren indirect mee van de collectieve voorzieningen. Het geeft de vrijheid om sneller ontslag te nemen of een andere risicovolle keuze te maken. Ook geeft een sociaal stelsel meer rust in een samenleving en daarmee een veiliger woon- en investeringsklimaat.

Niet voor niets scoren de landen met een gemengde economie het hoogst op de geluks- en welzijnsindexen.
oudebaas wijzigde dit bericht op 08-07-2023 19:38
46.95% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
08-07-2023 18:27
Nee. Het komt door taalbarrière, diploma's die hier niet erkend zijn en vergeet niet dat die mensen uit oorlogsgeweld komen en niet zelden daardoor psychische klachten hebben.
Voor heel veel werk is de taalbarrière helemaal geen probleem. Zolang je maar een beetje Engels spreekt kom je al heel ver. En werk kan vaak ook goed zijn tegen psychische klachten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zag gisteren bij Op1 de laatste peiling misschien is die nog terug te vinden. Dan zijn de VVD en BBB het grootst, en zou bijvoorbeeld de PVV kunnen aansluiten bij de VVD. Hierover gaf Wilders zijn mening dat hij dat wel wilde.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
08-07-2023 19:29
En dat terwijl ze evenveel op die maatschappelijke onderbouw kunnen terugvallen, en evenveel op geluk een beroep kunnen doen, toch?

Of is nu jezelf het leplazerus werken de maatstaf?
Eh nee, natuurlijk niet, kinderen die uit lagere sociale kringen komen, krijgen een lager schooladvies, daar begint de ongelijkheid al.

https://www.vo-raad.nl/nieuws/cbs-voora ... hooladvies

Om maar een voorbeeld te noemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
08-07-2023 17:55
Leuke poging tot sfeerzetting maar nee, je moet rechts niet daar aan gelijkstellen (geen enkele van die zaken is rechts of links trouwens). Het is een simpel feitelijk gegeven dat Nederland eenvoudigweg nog geen rechts kabinet heeft gehad. Je hoeft zelfs niet eens naar de verwezenlijkingen te kijken (ook al is dat uiteraard de toetsteen), kijk gewoon al naar de samenstelling.
We hebben vrijwel nooit een links kabinet gehad. Zelfs paars was niet links. Die hebben al het slechte waar links het altijd over heeft geïntroduceerd en alle kabinetten daarna waren rechtser. Ik ben wel benieuwd wat jij dan rechts vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
08-07-2023 19:34
Geluk is een zeer belangrijke factor.
Maar duidelijk niet enige, dat impliceer je daarmee ook. Terwijl eerder gesteld werd dat geluk en onderbouw bepalend zijn voor succes...
daar geraken we al ergens mee :).
Aan geluk of pech, iedereen heeft onderwijs en gezondheidszorg gehad en iedereen profiteert mee van de wegen, treinen, dijken, defensie e.d. En ook de gelukkigen profiteren indirect mee van de collectieve voorzieningen. Het geeft de vrijheid om sneller ontslag te nemen of een andere risicovolle keuze te maken. Ook geeft een sociaal stelsel meer rust in een samenleving en daarmee een veiliger woon- en investeringsklimaat.

Niet voor niets scoren de landen met een gemengde economie het hoogst op de geluks- en welzijnsindexen.
Tuurlijk, maar dat gata maar op zolang je die geluksvogels (weet je wel) kan blijven overtuigen van je systeem, en dat valt gezien de populariteit van rechts doorheen alle lagen nogal tegen.
Alle reacties Link kopieren Quote
AprilLudgate schreef:
08-07-2023 19:39
We hebben vrijwel nooit een links kabinet gehad. Zelfs paars was niet links. Die hebben al het slechte waar links het altijd over heeft geïntroduceerd en alle kabinetten daarna waren rechtser. Ik ben wel benieuwd wat jij dan rechts vindt.
Als je rechts gelijkstelt aan een volledig vrije markt misschien. Maar gelukkig zijn de meeste kapitalistische landen landen met een sociaal stelsel, met collectieve zorg , een sociaal vangnet, progressieve belastingen en arbeidswetgeving.
De kapitalistische landen met een strenge marktmeester zijn doorgaans de welvarendste en gelukkigste landen. Ze laten de hard-kapitalistische landen en communistische landen achter zich.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
08-07-2023 19:43
Maar duidelijk niet enige, dat impliceer je daarmee ook. Terwijl eerder gesteld werd dat geluk en onderbouw bepalend zijn voor succes...
daar geraken we al ergens mee :).



Tuurlijk, maar dat gata maar op zolang je die geluksvogels (weet je wel) kan blijven overtuigen van je systeem, en dat valt gezien de populariteit van rechts doorheen alle lagen nogal tegen.
Veel populistische rechtse partijen hebben juist op sociaal-economisch gebied veel traditioneel linkse standpunten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
AprilLudgate schreef:
08-07-2023 19:39
We hebben vrijwel nooit een links kabinet gehad. Zelfs paars was niet links. Die hebben al het slechte waar links het altijd over heeft geïntroduceerd en alle kabinetten daarna waren rechtser. Ik ben wel benieuwd wat jij dan rechts vindt.
Als ik enkele posts eerder aangeef dat wel al enkele decennia zuiver centralistische kabinetten hebben die niet weten waar ze nu echt voor staan, dan is dat een logisch gevolg ja. Ik heb het tegendeel ook nergens beweerd.

Een echt rechts kabinet? Dan denk je aan een absolute meerderheid van/een coalitie van pakweg JA21 en de libertairen.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
08-07-2023 19:45
Veel populistische rechtse partijen hebben juist op sociaal-economisch gebied veel traditioneel linkse standpunten.
Dat maakt ze links ipv rechts. Je kan prima (centrum)-links conservatief zijn (PVV bijvoorbeeld), links bestaat niet uniek aan de progressieve kant, net zoals populisme aan geen enkele kant van het spectrum vast zit (niet links/rechts, niet progressief/conservatief).
Alle reacties Link kopieren Quote
In mijn stad is een grote Syrische gemeenschap. Ik ken zelf ook een Syrisch gezin met wie ik wekelijks contact heb. Het grote verschil dat ik zie met bijvoorbeeld Oekraïners is het gemak waarmee men in de eigen bubbel kan blijven. De vrouw uit dit gezin woont bijvoorbeeld al meer dan 10 jaar in Nederland maar spreekt nog steeds amper Nederlands. Maar zoals ze zelf zegt is ze noodzaak er ook niet. De kinderen gingen naar de islamitische basisschool, boodschappen haalde ze bij de Arabische supermarkt, het nieuws kijkt ze op Al Jazeera, feesten zijn in het buurthuis of de moskee, het buurthuis regelt rijles in het Arabisch, op vakantie gaat ze naar Syrië etc. Integreren is op die manier niet nodig. Voor de kinderen is die noodzaak er wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
08-07-2023 19:50
Dat maakt ze links ipv rechts. Je kan prima (centrum)-links conservatief zijn (PVV bijvoorbeeld), links bestaat niet uniek aan de progressieve kant, net zoals populisme aan geen enkele kant van het spectrum vast zit (niet links/rechts, niet progressief/conservatief).
Of je hanteert de verkeerde definitie van links en rechts. Met name in Amerika vliegen ze nog wel eens uit de bocht door rechts met een laissez-faire economie gelijk te stellen.
In Europa was links van oudsher pro-verlichting en rechts contra-verlichting. En in de moderne culture wars zie je dat weer terug. PVV en FvD zijn niet rechts omdat ze een vrije markt voorstaan, maar omdat ze een aantal basisbeginselen van de Verlichting en de daaraan verbonden liberale rechtsstaat verwerpen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
madamecannibale schreef:
08-07-2023 19:54
In mijn stad is een grote Syrische gemeenschap. Ik ken zelf ook een Syrisch gezin met wie ik wekelijks contact heb. Het grote verschil dat ik zie met bijvoorbeeld Oekraïners is het gemak waarmee men in de eigen bubbel kan blijven. De vrouw uit dit gezin woont bijvoorbeeld al meer dan 10 jaar in Nederland maar spreekt nog steeds amper Nederlands. Maar zoals ze zelf zegt is ze noodzaak er ook niet. De kinderen gingen naar de islamitische basisschool, boodschappen haalde ze bij de Arabische supermarkt, het nieuws kijkt ze op Al Jazeera, feesten zijn in het buurthuis of de moskee, het buurthuis regelt rijles in het Arabisch, op vakantie gaat ze naar Syrië etc. Integreren is op die manier niet nodig. Voor de kinderen is die noodzaak er wel.
Dus eigenlijk hier leven zoals in Syrië, maar dan wel met uitkeringen etc.
En dan nog op vakantie naar Syrië waar ze uit gevlucht zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
08-07-2023 19:56
Of je hanteert de verkeerde definitie van links en rechts. Met name in Amerika vliegen ze nog wel eens uit de bocht door rechts met een laissez-faire economie gelijk te stellen.
In Europa was links van oudsher pro-verlichting en rechts contra-verlichting. En in de moderne culture wars zie je dat weer terug. PVV en FvD zijn niet rechts omdat ze een vrije markt voorstaan, maar omdat ze een aantal basisbeginselen van de Verlichting en de daaraan verbonden liberale rechtsstaat verwerpen.
Tuurlijk hanteer ik de verkeerde definitie; ik en bij uitbreiding de verzamelde NL media, de instanties die de stemwijzers/adviezen in al hun mogelijke vormen en maten opstellen/aanbieden, en zelfs de bewuste partijen zelf...

Links versus rechts op een één-dimensionale schaal is intussen al enkele decennia achterhaald.
Alle reacties Link kopieren Quote
madamecannibale schreef:
08-07-2023 19:54
In mijn stad is een grote Syrische gemeenschap. Ik ken zelf ook een Syrisch gezin met wie ik wekelijks contact heb. Het grote verschil dat ik zie met bijvoorbeeld Oekraïners is het gemak waarmee men in de eigen bubbel kan blijven. De vrouw uit dit gezin woont bijvoorbeeld al meer dan 10 jaar in Nederland maar spreekt nog steeds amper Nederlands. Maar zoals ze zelf zegt is ze noodzaak er ook niet. De kinderen gingen naar de islamitische basisschool, boodschappen haalde ze bij de Arabische supermarkt, het nieuws kijkt ze op Al Jazeera, feesten zijn in het buurthuis of de moskee, het buurthuis regelt rijles in het Arabisch, op vakantie gaat ze naar Syrië etc. Integreren is op die manier niet nodig. Voor de kinderen is die noodzaak er wel.
Dat is het probleem met veel gemeenschappen.
Zolang de groep groot genoeg is om in alle behoeftes van de leden te voorzien is de noodzaak er niet om te integreren.
Ze helpen elkaar wel als de taal niet gesproken of gelezen wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
08-07-2023 19:57
Dus eigenlijk hier leven zoals in Syrië, maar dan wel met uitkeringen etc.
En dan nog op vakantie naar Syrië waar ze uit gevlucht zijn.
Nee hoor geen uitkering. De man van het gezin werkt. Ze zullen vast wat toeslagen krijgen want het zal geen vetpot zijn, maar goed dat krijgen zoveel mensen. De kinderen studeren en werken ook. Ik bedoel meer dat de noodzaak er niet is om verder te integreren, omdat men gemakkelijk uit de voeten kan zonder de Nederlandse taal of Nederlandse gebruiken te leren. Voor bevolkingsgroepen die minder groot zijn in Nederland zal dat een stuk lastiger zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
madamecannibale schreef:
08-07-2023 20:11
Nee hoor geen uitkering. De man van het gezin werkt. Ze zullen vast wat toeslagen krijgen want het zal geen vetpot zijn, maar goed dat krijgen zoveel mensen. De kinderen studeren en werken ook. Ik bedoel meer dat de noodzaak er niet is om verder te integreren, omdat men gemakkelijk uit de voeten kan zonder de Nederlandse taal of Nederlandse gebruiken te leren. Voor bevolkingsgroepen die minder groot zijn in Nederland zal dat een stuk lastiger zijn.
Volgens mij is dat met expats net zo. Nederlandse taal leren is vaak niet noodzakelijk. Iedereen spreekt Engels.
Alle reacties Link kopieren Quote
madamecannibale schreef:
08-07-2023 20:11
Nee hoor geen uitkering. De man van het gezin werkt. Ze zullen vast wat toeslagen krijgen want het zal geen vetpot zijn, maar goed dat krijgen zoveel mensen. De kinderen studeren en werken ook. Ik bedoel meer dat de noodzaak er niet is om verder te integreren, omdat men gemakkelijk uit de voeten kan zonder de Nederlandse taal of Nederlandse gebruiken te leren. Voor bevolkingsgroepen die minder groot zijn in Nederland zal dat een stuk lastiger zijn.
Het is eigenlijk een traditioneel gezin.
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
08-07-2023 20:12
Volgens mij is dat met expats net zo. Nederlandse taal leren is vaak niet noodzakelijk. Iedereen spreekt Engels.
Klopt inderdaad, veel expats blijven dan ook maar tijdelijk. Ik moet zeggen dat de expats die ik ken die zich wel langer zien wonen in Nederland zich wel inzetten om Nederlands te leren, maar dat kan ook toeval zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
08-07-2023 20:12
Volgens mij is dat met expats net zo. Nederlandse taal leren is vaak niet noodzakelijk. Iedereen spreekt Engels.
Een beetje dat inderdaad. En Expats leggen een grotere druk op woonruimte trouwens. Plus dat de verengelsing zeer opdringend is in bedrijven, winkels en universiteiten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Socks schreef:
08-07-2023 20:14
Het is eigenlijk een traditioneel gezin.
Klopt, heel traditioneel qua rolverdeling. Het gaat overigens twee kanten op hoor qua integratie. Ik zie ook dat ze bijvoorbeeld niet uitgenodigd worden voor de straatapp (want ze spreken toch de taal niet), dat mensen het nog altijd over “de Syriërs” hebben, of dat ze hen onbewust anders behandelen. Ik heb ook niet zoveel overeenkomsten met de vrouw in het gezin, maar ik heb evenmin weinig overeenkomsten met mijn zwaar Christelijke overbuurvrouw die ook een traditioneel gezin runt.
Het punt wat ik misschien een beetje omslachtig probeerde te maken is wat mijn inziens het verschil is tussen verschillende groepen asielzoekers, zij die met een grote groep zijn hebben geen noodzaak om te integreren.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
08-07-2023 20:17
Een beetje dat inderdaad. En Expats leggen een grotere druk op woonruimte trouwens. Plus dat de verengelsing zeer opdringend is in bedrijven, winkels en universiteiten.
Maar als je als bedrijf iemand aan wil nemen die wel fatsoenlijk Nederlands spreekt ben je aan het discrimineren.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven