Actueel
alle pijlers
Kabinet-Rutte IV gevallen om gezinshereniging oorlogsvluchte
zondag 9 juli 2023 om 18:52
katkaatje schreef: ↑09-07-2023 18:23Werken loont ook met een basisinkomen nog steeds, want dan verdien je meer. En er zijn heel veel mensen die meer willen. Meer dan de buurman, meer dan ze vorig jaar hadden, meer om meer te kunnen doen.
Mij lijkt het alleen dat het inflatie in de hand werkt en dat je met alleen een basisinkomen op een dusdanig minimaal niveau zit dat je echt te weinig kan. Ik denk dat wel heeeeeellll veel bullshitbanen hiermee verleden tijd zullen zijn. Als ik niet meer hoefde te werken voor mijn geld, ging ik ook wat nuttigers doen.
Ik vind dat altijd een bijzondere term. Een bullshit baan. Wie bepaalt wat een bullshit baan is als het überhaupt al bestaat? Is er een vraag naar? Dan is er werk in te vinden. En dus geen bullshit baan.
En wanneer je weinig kunt met een basisinkomen dan mis je dus het doel. Het doel is normaal rond kunnen komen met een basisinkomen zonder verdere toeslagen e.d. dus dat je in principe zonder werk normaal kunt leven.
En ja hoe ga je om met nieuwkomers? Vanaf wanneer hebben zij recht op het basisinkomen. En hoe voorkom je dus een aanzuigende werking?
zondag 9 juli 2023 om 19:08
Zou die aanzuigende werking niet nu ook al zijn? Met de bijstand? Nu ben ik sowieso niet zo bang voor aanzuigende werking: de ellende wordt (mede dankzij klimaatverandering) zo groot in veel delen van de wereld dat migranten toch wel moeten blijven komen. Hun kans op een redelijk bestaan wordt in veel landen rap minder. Hun vertrek wordt vooral ingegeven door ellendige omstandigheden, niet door die paar honderd euro meer die ze hier krijgen. Is mijn vermoeden in elk geval.
Ik geloof niet in vraag als criterium voor zinnigheid. Er is ook vraag naar plastic meuk van de Kruidvat, dat maakt het nog niet moreel zinnig. Om over veel managementlagen nog maar te zwijgen.
Ik geloof niet in vraag als criterium voor zinnigheid. Er is ook vraag naar plastic meuk van de Kruidvat, dat maakt het nog niet moreel zinnig. Om over veel managementlagen nog maar te zwijgen.
zondag 9 juli 2023 om 19:12
zondag 9 juli 2023 om 19:19
fashionvictim schreef: ↑09-07-2023 19:12@MrsMorrison:
https://groenlinks.nl/standpunten/eerli ... sisinkomen
Okee dus je wordt aangevuld tot een bepaald inkomen wanneer je minder dan een norm verdiend. Dat is anders dan wat ik voorheen heb gelezen over het basisinkomen hier waar gesteld werd dat iedereen in Nederland hier recht op heeft dus ook degenen die het niet nodig hebben.
Dus ipv allerlei toeslagen word je inkomen aangevuld tot een bepaald bedrag. Ja op zich wel veel overzichtelijk dan de jungle van toeslagen ja.
zondag 9 juli 2023 om 19:22
Dat is het onvoorwaardelijk basisinkomen. Daar ben ik zeer groot voorstander van en vrijwel alle GL-ers die ik ken ook, maar we zijn allemaal realistisch genoeg om te beseffen dat Nederland daar nog lang niet klaar voor is. Het is ook geen officieel partijstandpunt ofzo, maar jij en ik hebben het daar wel al eerder over gehad.MrsMorrison schreef: ↑09-07-2023 19:19Okee dus je wordt aangevuld tot een bepaald inkomen wanneer je minder dan een norm verdiend. Dat is anders dan wat ik voorheen heb gelezen over het basisinkomen hier waar gesteld werd dat iedereen in Nederland hier recht op heeft dus ook degenen die het niet nodig hebben.
Dus ipv allerlei toeslagen word je inkomen aangevuld tot een bepaald bedrag. Ja op zich wel veel overzichtelijk dan de jungle van toeslagen ja.
Am Yisrael Chai!
zondag 9 juli 2023 om 19:38
Het anwoord moet B zijn. Ik heb me om dezelfde redenen als jij verbaasd over deze vraag.kweepeer schreef: ↑09-07-2023 18:06Volgens mij waren de opties
a. aanbellen en vragen of je de baby mag zien (leek me dat dat niet het goede antwoord was, er zaten meer vragen tussen die duidelijk bedoeld waren om sociaal gedrag te meten dat nederlanders als opdringerig ervaren en dit leek me het antwoord dat bedoeld was in die categorie te vallen)
b. kaartje in de bus doen
c. feliciteren als je ze op straat ziet
d. niks doen
Ik had dus d, want dat is wat ik doe. (Ik ZIE het niet eens, ik moet altijd van m'n man horen dat de buren een baby hebben). Ik wist wel dat de burgertrutten die dit examen gemaakt hadden zouden willen dat ik wel IETS zou doen, maar of dan b of c het goede antwoord is, ik weet het niet eens. Voor mij zijn die equivalent.
Het toch ook een stomme vraag? Bij buren die je goed kent en vriendschappelijk mee omgaat ga je doorgaans langs, bij een beleefdheidsrelatie met buren een kaartje of feliciteren en als je ze niet kent dan weet je het vaak ook niet, dus hoe kun je dan wat doen? En ook mijn geschetste ideeën hierover zullen niet universeel zijn. Laat staan dat dit iets ‘typisch Nederlands’ is wat belangrijk is voor inburgering.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 9 juli 2023 om 19:39
Los van het gegeven dat de populatie die als netto-financier voor de overheid fungeert, bijna nooit ook maar enig voordeel heeft aan beleid:Student201 schreef: ↑09-07-2023 15:28Je hebt er zelf geen profijt van, dat is het hem.
Ik heb geen profijt van hogere belasting op vervuilende producten. Ik heb geen profijt op afschaffen HRA. Ik heb geen profijt op hogere belasting voor de hogere inkomens. Ik heb geen profijt op vermogensbelasting.
Veel van de positieve effecten zijn pas voor de generaties in de toekomst bovendien en dat maakt het extra lastig. Je moet niet zozeer enkel solidair zijn met de armere generatie van nu, maar juist ook met de generatie mensen over 200 jaar. En dat kost ons nu wat (geld, investeringen).
Mensen zijn niet goed in staat zulke afwegingen te maken. Dat is de taak van de politiek. Maarjah, wij kiezen die politiek...
Mensen zijn prima in staat om die afwegingen te maken, maar de meeste mensen maken die afweging op basis van (hun eigen) realiteit, niet op basis van één of andere, al dan niet vage ideologie.
Als pakweg een GL als irrealistisch en elitair gezien wordt, ook al zien ze zichzelf niet zo en zijn ze volgens hun leden de redder des vaderlands, dan heeft dat alles te maken met hun eigen onvermogen om hun ideologie naar tastbare realiteit om te zetten en niets met "de mensen die geen afwegingen kunnen maken" of, erger nog "de mensen die het gewoon allemaal niet snappen". Zo lang ze daar niet in slagen, gaan ze ter plaatse blijven trappen, en dan geldt bij uitbreiding voor elke partij.
Hetzelfde trouwens naar die netto financiers toe: je systeem bestaat bij hun gratie, ook al hebben ze er zelf weinig tot geen profijt van. Als je hen niet weet te overtuigen, of hen zelfs als de boeman wegzet, dan gaan zij ontwijken, uitwijken en zelfs ontduiken, en dan staat je systeem opnieuw nergens.
zondag 9 juli 2023 om 19:39
Nou dat, maar ook de andere optie vind ik vreemd.Elodea schreef: ↑09-07-2023 18:11Ik zag laatst een oefenvraag voor de inburgeringstoets, waarbij je de juiste reactie op een beledigende opmerking moest geven. Ik kan me de context niet helemaal herinneren, maar bij de antwoordopties stonden deze:
optie a: je slaat hem
optie b: je zegt dat hij op kan rotten
Wat denken de makers van zo'n vraag? Dat er landen zijn waar het normaal is dat je iemand mept of afbekt???
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 9 juli 2023 om 19:41
Er was nog een optie c, maar dat antwoord ben ik vergeten.
zondag 9 juli 2023 om 20:42
300% mee eens! De groep die de lasten moet dragen wordt überhaupt al steeds kleiner, dus bijdragen lijkt mij 1) niet meer dan normaal en 2) uiteindelijk ook noodzakelijk. Achterover leunen mag wat mij betreft flink worden aangepakt.Student201 schreef: ↑09-07-2023 16:05Waar komen die getallen qua arbeidsdeelname vandaan? En waarom doen we daar niks aan?
Je mag hier best wonen. En al zeker als je in je thuisland wordt bedreigd. Maar ik zou toch wel heel sterk willen inzetten op integratie en daarmee ook deelname aan de arbeidsbevolking. Zo niet, dan krijg je minimale vergoeding. Bescherming en minimale vergoeding.
Maar dat hier komen wonen en vervolgens achterover leunen en niks doen, moet wat mij betreft echt niet kunnen.
zondag 9 juli 2023 om 20:48
Cynische stemmen beweren dat rechtse partijen arbeidsparticipatie van asielzoekers bewust tegenhouden omdat de integratie die als gevolg van deelname aan de samenleving zou plaatsvinden, een reden zouden kunnen zijn om asielzoekers niet uit te kunnen zetten.
Als Ahmed de hele dag in een azc zit te lanterfanten, dan kun je zeggen dat hij niks bijdraagt aan de samenleving en geen banden met Nederland heeft. Maar wat nou als Ahmed 16 uur in de week gaat vakkenvullen bij Jumbo en in het tweede zaterdagelftal gaat voetballen (en ook nog weleens scoort)? Kan hij dan zo makkelijk terug?
Als Ahmed de hele dag in een azc zit te lanterfanten, dan kun je zeggen dat hij niks bijdraagt aan de samenleving en geen banden met Nederland heeft. Maar wat nou als Ahmed 16 uur in de week gaat vakkenvullen bij Jumbo en in het tweede zaterdagelftal gaat voetballen (en ook nog weleens scoort)? Kan hij dan zo makkelijk terug?
zondag 9 juli 2023 om 20:59
https://www.ad.nl/werk/br-bijna-40-proc ... ~a46e2d07/MrsMorrison schreef: ↑09-07-2023 18:52Ik vind dat altijd een bijzondere term. Een bullshit baan. Wie bepaalt wat een bullshit baan is als het überhaupt al bestaat? Is er een vraag naar? Dan is er werk in te vinden. En dus geen bullshit baan.
En wanneer je weinig kunt met een basisinkomen dan mis je dus het doel. Het doel is normaal rond kunnen komen met een basisinkomen zonder verdere toeslagen e.d. dus dat je in principe zonder werk normaal kunt leven.
En ja hoe ga je om met nieuwkomers? Vanaf wanneer hebben zij recht op het basisinkomen. En hoe voorkom je dus een aanzuigende werking?
Ik heb er ooit eens een docu over gezien, heel interessant: mensen die een betaalde baan hebben, maar er totaal de zin niet van inzien. Het enige wat het ze oplevert is geld. Het kost een hoop tijd, die ze liever hadden besteed aan nuttiger bezigheden.
zondag 9 juli 2023 om 21:23
fashionvictim schreef: ↑09-07-2023 19:22Dat is het onvoorwaardelijk basisinkomen. Daar ben ik zeer groot voorstander van en vrijwel alle GL-ers die ik ken ook, maar we zijn allemaal realistisch genoeg om te beseffen dat Nederland daar nog lang niet klaar voor is. Het is ook geen officieel partijstandpunt ofzo, maar jij en ik hebben het daar wel al eerder over gehad.
Ja dat klopt. Okee duidelijk!
zondag 9 juli 2023 om 22:07
Heel goed. Wegwezen! En ik hoop het, maar ik vrees het ergste.fashionvictim schreef: ↑09-07-2023 22:02Wow, motie van wantrouwen van GL/PvdA. Willen dat Rutte per direct het veld ruimt. Kan alleen een meerderheid halen als een van de coalitiepartijen meedoet. Laat Sigrid eindelijk haar ballen zien?
What would Patsy do?
zondag 9 juli 2023 om 22:31
Motie van wantrouwen is terecht denk ik. Maar die ‘’wow’ snap ik niet zo goed.fashionvictim schreef: ↑09-07-2023 22:02Wow, motie van wantrouwen van GL/PvdA. Willen dat Rutte per direct het veld ruimt. Kan alleen een meerderheid halen als een van de coalitiepartijen meedoet. Laat Sigrid eindelijk haar ballen zien?
De campagnestrijd is ook voor GroenLinks en PvdA al begonnen.
zondag 9 juli 2023 om 22:43
Ach so. Ik las er verbazing in.fashionvictim schreef: ↑09-07-2023 22:39Wow is toch een heel normaal woord als je iets te gek vindt?
zondag 9 juli 2023 om 23:08
Misschien is het niet de bedoeling van de vragenbedenkers dat je als migrant bevriend raakt met je buren. Wel netjes op 'kaartje in de bus'-afstand blijven.Chienandalou schreef: ↑09-07-2023 19:38Het anwoord moet B zijn. Ik heb me om dezelfde redenen als jij verbaasd over deze vraag.
Het toch ook een stomme vraag? Bij buren die je goed kent en vriendschappelijk mee omgaat ga je doorgaans langs, bij een beleefdheidsrelatie met buren een kaartje of feliciteren en als je ze niet kent dan weet je het vaak ook niet, dus hoe kun je dan wat doen? En ook mijn geschetste ideeën hierover zullen niet universeel zijn. Laat staan dat dit iets ‘typisch Nederlands’ is wat belangrijk is voor inburgering.
Ik zou niet eens weten wat een closere relatie uitdrukt, feliciteren op straat of kaartje in de bus. Kaartje is best onpersoonlijk, maar ook meer werk dan op straat even feliciteren. Welk stuk opvoeding mis ik, dat ik er niet uit kom waarom een kaartje beter zou zijn dan op straat feliciteren?
zondag 9 juli 2023 om 23:29
Welk landsbelang er gediend wordt met het wegsturen van een demissionaire minpres is me volkomen onduidelijk. Alsof de chaos niet al groot genoeg is.
Er moet een land bestuurd worden dus ik begrijp werkelijk niet dat we ons weer bezig moeten gaan houden met dit gedoe. Kap met die spelletjes en ga aan het werk in het landsbelang.
En als je dat nou keigoed doet, dan betaalt zich dat bij de verkiezingen vanzelf uit.
zondag 9 juli 2023 om 23:53
Ik vind het lastig te beoordelen, maar misschien speelt Rutte wel spelletjes. Het is goed hem daarop af te rekenen.Suniva schreef: ↑09-07-2023 23:29Welk landsbelang er gediend wordt met het wegsturen van een demissionaire minpres is me volkomen onduidelijk. Alsof de chaos niet al groot genoeg is.
Er moet een land bestuurd worden dus ik begrijp werkelijk niet dat we ons weer bezig moeten gaan houden met dit gedoe. Kap met die spelletjes en ga aan het werk in het landsbelang.
En als je dat nou keigoed doet, dan betaalt zich dat bij de verkiezingen vanzelf uit.
Zonder Rutte is het demissionair kabinet niet stuurloos.
Het is misschien wel een broodnodige verademing. Even geen Rutte, die waarschijnlijk dit momentum wil pakken om gelijk weer campagne te gaan voeren.
Laat andere VVD’ers maar even aan het woord. Zoals Eric van der Burg.
zondag 9 juli 2023 om 23:55
Mensen maken die afweging veelal op basis van hun eigen realiteit inderdaad. Maar die eigen realiteit blijft heel vaak beperkt tot een klein kringetje waarin mensen zich bevinden. Mensen maken veelal die afweging op basis van persoonlijk profijt. De mens is vrij egoïstisch wat dat betreft, is althans mijn ervaring.bumblebijtje schreef: ↑09-07-2023 19:39Los van het gegeven dat de populatie die als netto-financier voor de overheid fungeert, bijna nooit ook maar enig voordeel heeft aan beleid:
Mensen zijn prima in staat om die afwegingen te maken, maar de meeste mensen maken die afweging op basis van (hun eigen) realiteit, niet op basis van één of andere, al dan niet vage ideologie.
Als pakweg een GL als irrealistisch en elitair gezien wordt, ook al zien ze zichzelf niet zo en zijn ze volgens hun leden de redder des vaderlands, dan heeft dat alles te maken met hun eigen onvermogen om hun ideologie naar tastbare realiteit om te zetten en niets met "de mensen die geen afwegingen kunnen maken" of, erger nog "de mensen die het gewoon allemaal niet snappen". Zo lang ze daar niet in slagen, gaan ze ter plaatse blijven trappen, en dan geldt bij uitbreiding voor elke partij.
Hetzelfde trouwens naar die netto financiers toe: je systeem bestaat bij hun gratie, ook al hebben ze er zelf weinig tot geen profijt van. Als je hen niet weet te overtuigen, of hen zelfs als de boeman wegzet, dan gaan zij ontwijken, uitwijken en zelfs ontduiken, en dan staat je systeem opnieuw nergens.
Ik geloof in een sociale samenleving, waarbij je ook rekening houdt met toekomstige generaties. En ik denk dat mensen die afweging lang niet altijd maken.
Maargoed, dit wordt dan weerspiegeld in de politiek, waarbij ook niet elke partij dit (erg hoog) op zijn agenda heeft staan.
Over je laatste alinea; hier hebben we het al heel vaak over gehad. Ook de rijke bevolking, de netto financiers, hebben profijt van de Nederlandse samenleving, infrastructuur en het positieve vestigingsklimaat hier (wat overigens niet positief aan het veranderen is...).
De rijke bevolking is ooit rijk geworden en dat is zeker ook ter verdienste van de omstandigheden die hier zijn. Iets waar iedereen dus van profiteert.
Zwetser
zondag 9 juli 2023 om 23:59
Eens. Rutte is er met gestrekt been ingegaan en het zou me echt niet verbazen als hij dit moment gewoon aangegrepen heeft om het te laten klappen.Siri schreef: ↑09-07-2023 23:53Ik vind het lastig te beoordelen, maar misschien speelt Rutte wel spelletjes. Het is goed hem daarop af te rekenen.
Zonder Rutte is het demissionair kabinet niet stuurloos.
Het is misschien wel een broodnodige verademing. Even geen Rutte, die waarschijnlijk dit momentum wil pakken om gelijk weer campagne te gaan voeren.
Laat andere VVD’ers maar even aan het woord. Zoals Eric van der Burg.
Oftewel: er is al genoeg chaos?? Rutte is persoonlijk voor een groot deel (mede) verantwoordelijk voor deze shitshow.
Ik heb heel veel respect voor Rutte, wat hij allemaal gedaan heeft en nog doet. Maar zo ongeveer elke partij heeft in de afgelopen jaren al meermaals hun ongenoegen geuit over Rutte en aangegegen niet meer te willen samenwerken met deze man. Ik zie dit de formatie ook weer ontzettend bemoeilijken...
Zonder Rutte zie ik de VVD ook wel gigantisch gaan krimpen. Soit. Rutte wil wel weer voor een 5e termijn gaan gok ik, krijgen we dadelijk weer een onmogelijk formatie en daarna weer op dezelfde voet verder zeker: kabinet Rutte V?
Volgens mij moet t een keer klaar zijn. Voor mij had het al eerder gemogen. Ik hoop echt dat CU en D66 de motie steunen.
Zwetser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
