Actueel
alle pijlers
Kabinet verkwanselt weer burgerrcht
dinsdag 31 mei 2011 om 23:32
Ik had dit eerst in het D66 topic geplaatst, dat ook ging over het verkwanselen van politieke idealen, maar dit onzalige plan verdient meer aandacht dan het in dat rommeltopic krijgt.
CDA minister Donner wil 'misbruik' van WOB tegengaan en het mogelijk maken om verzoeken om openbaarheid af te wijzen.
Is hij nou helemaal van de pot gerukt ? Om de stoelpoten weg te zagen onder het enige instrument dat de burger heeft om zich te verweren tegen een onwillige of onbehoorlijke overheid.
En dit voorstel wordt nog gedaan namens het hele kabinet ook.
Krijg met de dag meer spijt van mijn stem voor de VVD. Vrijheid en democratie, my ass.
www.nu.nl/media/2529308/d ... sbruik-wob-tegengaan.html
CDA minister Donner wil 'misbruik' van WOB tegengaan en het mogelijk maken om verzoeken om openbaarheid af te wijzen.
Is hij nou helemaal van de pot gerukt ? Om de stoelpoten weg te zagen onder het enige instrument dat de burger heeft om zich te verweren tegen een onwillige of onbehoorlijke overheid.
En dit voorstel wordt nog gedaan namens het hele kabinet ook.
Krijg met de dag meer spijt van mijn stem voor de VVD. Vrijheid en democratie, my ass.
www.nu.nl/media/2529308/d ... sbruik-wob-tegengaan.html
.
dinsdag 31 mei 2011 om 23:46
Ben het met je eens: openbaarheid moet de regel zijn, niet de uitzondering.
Maar goed, we kunnen er nu weinig aan doen. Behalve hopen dat de Eerste Kamer (lees: de SGP) het verwerpt.
Het argument is ook: "de kosten van openbaarheid worden te hoog"
Toen ik het las dacht ik: Huh? De kosten voor openbaarheid zijn toch niet in geld uit te drukken?! Zorg dan gewoon dat alles standaard openbaar is: weg extra kosten!!!
*Sorry, ik laat me teveel gaan...*
Maar goed, we kunnen er nu weinig aan doen. Behalve hopen dat de Eerste Kamer (lees: de SGP) het verwerpt.
Het argument is ook: "de kosten van openbaarheid worden te hoog"
Toen ik het las dacht ik: Huh? De kosten voor openbaarheid zijn toch niet in geld uit te drukken?! Zorg dan gewoon dat alles standaard openbaar is: weg extra kosten!!!
*Sorry, ik laat me teveel gaan...*
dinsdag 31 mei 2011 om 23:52
Het werk dat gepaard gaat met een wob-verzoek is abnormaal veel. Er worden veel ambtenaren voor ingezet en dat maakt het dat de kosten zo hoog worden.
Ik als ambtenaar heb best een hekel aan wob-verzoeken gekregen, ook al weet ik dat het een (en terecht) een recht is. Maar als je ziet wat verzoeken we krijgen en welk doel (of juist geen doel ze dienen)..tsja dan zet ik er ook weleens mijn vraagtekens bij.
Ik als ambtenaar heb best een hekel aan wob-verzoeken gekregen, ook al weet ik dat het een (en terecht) een recht is. Maar als je ziet wat verzoeken we krijgen en welk doel (of juist geen doel ze dienen)..tsja dan zet ik er ook weleens mijn vraagtekens bij.
dinsdag 31 mei 2011 om 23:58
woensdag 1 juni 2011 om 08:10
quote:Turkooiss schreef op 31 mei 2011 @ 23:52:tsja dan zet ik er ook weleens mijn vraagtekens bij.
En dus? Is het voortaan aan de ambtenaar om te bepalen welk WOBverzoek wel en niet terecht is? Lijkt je dat een goede democratische oplossing?
Of moeten we zulke verzoeken voortaan via de rechter laten lopen? Dat zal de werkdruk en de administratieve druk aanzienlijk verlichten ja
En dus? Is het voortaan aan de ambtenaar om te bepalen welk WOBverzoek wel en niet terecht is? Lijkt je dat een goede democratische oplossing?
Of moeten we zulke verzoeken voortaan via de rechter laten lopen? Dat zal de werkdruk en de administratieve druk aanzienlijk verlichten ja
woensdag 1 juni 2011 om 08:40
quote:impala schreef op 31 mei 2011 @ 23:58:
Ik snap best dat er af en toe vraagtekens te zetten zijn, maar wie gaat dan in vredesnaam bepalen welk verzoek wel terecht is en op welke gronden? Die ambtenaar die het allemaal toch al te veel werk vind? Of die de foutjes van zijn collegas onder het tapijt wil vegen?
Dit is echt zo fout.
En ook @ Snormel
Ik heb ook niet gezegd dat ik het er mee eens ben. Ik vind dat het tot openbaarmaking moet blijven. Ik zeg alleen dat ik best begrijp dat de kosten zo hoog oplopen.
Ik snap best dat er af en toe vraagtekens te zetten zijn, maar wie gaat dan in vredesnaam bepalen welk verzoek wel terecht is en op welke gronden? Die ambtenaar die het allemaal toch al te veel werk vind? Of die de foutjes van zijn collegas onder het tapijt wil vegen?
Dit is echt zo fout.
En ook @ Snormel
Ik heb ook niet gezegd dat ik het er mee eens ben. Ik vind dat het tot openbaarmaking moet blijven. Ik zeg alleen dat ik best begrijp dat de kosten zo hoog oplopen.
woensdag 1 juni 2011 om 10:03
Ook ik werk bij een overheid en als ik zie wat er hier soms gebeurt en wat er onder het tapijt wordt geveegd, dan is die WOB hard nodig.
Ik weet ook wel dat het veel werk is, veel geld kost, maar dat is geen argument in een democratie. Weet je hoeveel geld de Tweede Kamer kost? Ook afschaffen? Ik ben eerder voor verruimen van de openbaarheid (dus meer standaard openbaar maken, scheelt ook werk!) dan beperken.
Donner noemde als ander argument ook dat ambtenaren op de vingers werden gekeken door journalisten e.d. en dat dat vervelend is - dat lijkt mij eerlijk gezegd nou juist de bedoeling ... dat is het werk van de pers, de overheid controleren.
Ik weet ook wel dat het veel werk is, veel geld kost, maar dat is geen argument in een democratie. Weet je hoeveel geld de Tweede Kamer kost? Ook afschaffen? Ik ben eerder voor verruimen van de openbaarheid (dus meer standaard openbaar maken, scheelt ook werk!) dan beperken.
Donner noemde als ander argument ook dat ambtenaren op de vingers werden gekeken door journalisten e.d. en dat dat vervelend is - dat lijkt mij eerlijk gezegd nou juist de bedoeling ... dat is het werk van de pers, de overheid controleren.
woensdag 1 juni 2011 om 10:22
quote:Turkooiss schreef op 31 mei 2011 @ 23:52:
Het werk dat gepaard gaat met een wob-verzoek is abnormaal veel. Er worden veel ambtenaren voor ingezet en dat maakt het dat de kosten zo hoog worden.
Dat die kosten zo hoog oplopen is vooral omdat 'we' (= de overheid) zo nauwgezet mogelijk proberen te voorkomen dat maar iets wordt geopenbaard. Dus moeten alle uitzonderingen langsgelopen worden om te zien of het verzoek daar wellicht onder gebracht kan worden zodat niets verstrekt hoeft te worden en moeten woorden/namen/tekstblokken/alinea's worden weggelakt. De kosten zitten 'm dan uiteindelijk vooral in het voorkómen dat geopenbaard wordt.
Op het moment dat je de boel juist omgooit, en verstrekking de norm maakt ipv tegenhouden van verstrekking de norm laat zijn, worden de kosten navenant lager. Dan heb je al die uitzonderingscheckers en namenweglakkers niet meer nodig. Dan heb je hooguit de kopieerkosten nog over.
Het werk dat gepaard gaat met een wob-verzoek is abnormaal veel. Er worden veel ambtenaren voor ingezet en dat maakt het dat de kosten zo hoog worden.
Dat die kosten zo hoog oplopen is vooral omdat 'we' (= de overheid) zo nauwgezet mogelijk proberen te voorkomen dat maar iets wordt geopenbaard. Dus moeten alle uitzonderingen langsgelopen worden om te zien of het verzoek daar wellicht onder gebracht kan worden zodat niets verstrekt hoeft te worden en moeten woorden/namen/tekstblokken/alinea's worden weggelakt. De kosten zitten 'm dan uiteindelijk vooral in het voorkómen dat geopenbaard wordt.
Op het moment dat je de boel juist omgooit, en verstrekking de norm maakt ipv tegenhouden van verstrekking de norm laat zijn, worden de kosten navenant lager. Dan heb je al die uitzonderingscheckers en namenweglakkers niet meer nodig. Dan heb je hooguit de kopieerkosten nog over.
woensdag 1 juni 2011 om 10:24
woensdag 1 juni 2011 om 10:25
quote:Dhelia schreef op 01 juni 2011 @ 10:22:
[...]
Dat die kosten zo hoog oplopen is vooral omdat 'we' (= de overheid) zo nauwgezet mogelijk proberen te voorkomen dat maar iets wordt geopenbaard. Dus moeten alle uitzonderingen langsgelopen worden om te zien of het verzoek daar wellicht onder gebracht kan worden zodat niets verstrekt hoeft te worden en moeten woorden/namen/tekstblokken/alinea's worden weggelakt. De kosten zitten 'm dan uiteindelijk vooral in het voorkómen dat geopenbaard wordt.
Op het moment dat je de boel juist omgooit, en verstrekking de norm maakt ipv tegenhouden van verstrekking de norm laat zijn, worden de kosten navenant lager. Dan heb je al die uitzonderingscheckers en namenweglakkers niet meer nodig. Dan heb je hooguit de kopieerkosten nog over.Heb je ook wel gelijk in hoor!
[...]
Dat die kosten zo hoog oplopen is vooral omdat 'we' (= de overheid) zo nauwgezet mogelijk proberen te voorkomen dat maar iets wordt geopenbaard. Dus moeten alle uitzonderingen langsgelopen worden om te zien of het verzoek daar wellicht onder gebracht kan worden zodat niets verstrekt hoeft te worden en moeten woorden/namen/tekstblokken/alinea's worden weggelakt. De kosten zitten 'm dan uiteindelijk vooral in het voorkómen dat geopenbaard wordt.
Op het moment dat je de boel juist omgooit, en verstrekking de norm maakt ipv tegenhouden van verstrekking de norm laat zijn, worden de kosten navenant lager. Dan heb je al die uitzonderingscheckers en namenweglakkers niet meer nodig. Dan heb je hooguit de kopieerkosten nog over.Heb je ook wel gelijk in hoor!
woensdag 1 juni 2011 om 13:29
