Klassenstrijd

16-12-2018 21:20 48 berichten
Alle reacties Link kopieren
De klassenstrijd is weer terug. Voor de millennials: Klassenstrijd is de strijd tussen de bezitters van de productiemiddelen (het kapitaal) en de arbeiders. Daar waar de linkse partijen de klassenstrijd achterhaald vonden en zich gingen toeleggen op identiteitspolitiek bleken er toch nog arbeiders te zijn die niet profiteerden van hun witte privilege maar zoals gewoonlijk steeds de klos zijn. Zo ook bij de klimaatmaatregelen. De arbeider mag het gelag betalen in de vorm van hogere energieprijzen, dure benzine en een verder uitkleden van de voorzieningen terwijl de grootste vervuilers subsidies en belastingvrijstelling krijgen.
Je zou zeggen dat socialistische partijen op deze misstanden inhaken en met een alternatief komen. Wellicht komen ze daar ooit nog wel mee, maar nu hebben ze het nog te druk met genderneutraal plassen en met koloniale straatnaambordjes. Op deze manier pakt extreem-rechts de onvrede op. Niet dat de arbeider daar nu beter van wordt.. ook PVV en FvD steunen vooral maatregelen die de grote jongens tegemoetkomen en misleiden de witte arbeider met identititeitsgeleuter.

Over de klimaatmaatregelen verder een stukje van Mark schuilenburg
https://joop.bnnvara.nl/opinies/klimaat ... ssenstrijd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
16-12-2018 22:40
Dat geloof ik ook wel. Maar beiden voelen zich dan ook niet aangetrokken tot elkaars leef- en denkwereld.
Dat laatste klopt. Beiden lezen andere dingen, kijken naar andere zenders, luisteren naar andere radiostations, gaan naar andere uitgaansgelegenheden en vakantiebestemmingen. En met het verdwijnen van de brede scholengemeenschappen gaan ze ook naar verschillende scholen. Er is bijna sprake van segregatie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
oudebaas schreef:
16-12-2018 22:43
Dat laatste klopt. Beiden lezen andere dingen, kijken naar andere zenders, luisteren naar andere radiostations, gaan naar andere uitgaansgelegenheden en vakantiebestemmingen. En met het verdwijnen van de brede scholengemeenschappen gaan ze ook naar verschillende scholen. Er is bijna sprake van segregatie.
En het gebeurt grotendeels vrijwillig. Maar om de haverklap lees je dat mensen boos zouden zijn. Zich niet serieus genomen voelen. Dat zaken vanuit “de randstedelijke elite” worden opgedrongen. En volgens mij is er niemand die dat op die manier ervaart. @(
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
16-12-2018 22:55
En het gebeurt grotendeels vrijwillig. Maar om de haverklap lees je dat mensen boos zouden zijn. Zich niet serieus genomen voelen. Dat zaken vanuit “de randstedelijke elite” worden opgedrongen. En volgens mij is er niemand die dat op die manier ervaart. @(
Dat lijkt me overdreven, al zullen er zeker wel mensen zijn die het zo ervaren. Zeker in regio’s die altijd al een moeizame verhouding met Holland hadden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
16-12-2018 22:55
En het gebeurt grotendeels vrijwillig. Maar om de haverklap lees je dat mensen boos zouden zijn. Zich niet serieus genomen voelen. Dat zaken vanuit “de randstedelijke elite” worden opgedrongen. En volgens mij is er niemand die dat op die manier ervaart. @(

Het is denk ik een soort versimpelde tegenstelling die gecultiveerd wordt door sommigen om verschillen aan te scherpen.
Net als bij voetbal : Ajax of Feyenoord tegen 'de boeren'.
Of het arrogante Amsterdam tegenover de rest van Nederland.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
16-12-2018 23:03
Het is denk ik een soort versimpelde tegenstelling die gecultiveerd wordt door sommigen om verschillen aan te scherpen.
Net als bij voetbal : Ajax of Feyenoord tegen 'de boeren'.
Of het arrogante Amsterdam tegenover de rest van Nederland.
Ook dat is trouwens een vorm van identiteitspolitiek.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 23:06
Ook dat is trouwens een vorm van identiteitspolitiek.
Eens. En het vasthouden aan de onveranderlijkheid van Zwarte Piet, terwijl het geen kind iets kan schelen hoe die perpernotengooier geschminkt is, eveneens.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 23:06
Ook dat is trouwens een vorm van identiteitspolitiek.

Zeker. Of je kunt het stammenstrijd noemen. Het voorziet denk ik in een behoefte aan een duidelijke vijand.
nounou
Alle reacties Link kopieren
groenteboerin schreef:
16-12-2018 23:12
Eens. En het vasthouden aan de onveranderlijkheid van Zwarte Piet, terwijl het geen kind iets kan schelen hoe die perpernotengooier geschminkt is, eveneens.
Zo is dat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
16-12-2018 22:31
En zichtbaarder.
Er is hier een paar straten verderop een wijk - Klarendal - waar sommige straten gewoon meer lijken op een willekeurig straat in het midden oosten, gewoon geen Nederlanders meer.
Even voor alle duidelijkheid, er zijn niet eens problemen in die straat maar Nederland is het alleen nog maar door de geografische ligging.
Als het Nederlands 11 tal speelt is het een oase van rust speelt Turkije of Marokko is het er dolle bende.

Een paar graden opwarming van de aarde merk je (nog) niet.
Je klinkt alsof je het jammer vindt.

Ik ken die wijk trouwens van vroeger, toen er nog amper Turken en Marokkanen woonden. Toen wisten ze nog wel van rellen daar. Als je in Klarendal was opgegroeid kon je daar maar beter niet mee te koop lopen. Het was geen wijk die het goed deed op je cv.

Volgens jouw beschrijving is dat nu allemaal anders. Er zijn geen problemen meer maar jij hebt er wel een probleem mee want er wonen mensen die in jouw beleving geen Nederlanders zijn.

Als dat geen identiteitspolitiek is...?!
oudebaas schreef:
16-12-2018 23:06
Ook dat is trouwens een vorm van identiteitspolitiek.
Dat denk ik ook. Maar naar mijn idee wordt er vooral veel over geschreven in de kranten en opiniebladen en worden de tegenstellingen veel breder uitgemeten dan ze in werkelijkheid door de meeste mensen ervaren worden.
Alle reacties Link kopieren
Zou het qua belasting op energie, gas en water niet beter zijn als je normverbruiken krijgt per huishouden, rekening houdend met het aantal personen dat er woont? En als je boven die norm komt, dat je dan flink in de buidel mag tasten?
Alle reacties Link kopieren
Pogoroden schreef:
17-12-2018 09:56
Zou het qua belasting op energie, gas en water niet beter zijn als je normverbruiken krijgt per huishouden, rekening houdend met het aantal personen dat er woont? En als je boven die norm komt, dat je dan flink in de buidel mag tasten?
Dat zou beter zijn denk ik. Je zou ook iedereen verhandelbare CO2 rechten kunnen geven. Je kunt dan zelf kiezen of je de verwarming hoger zet, vaker autorijdt, meer vlees eet of vliegt. Heb je je rechten verbruikt dan kun je bijkopen op de markt. Verbruik je minder dan kun je je rechten te gelde maken op die markt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Ik snap het gebrek aan koopkracht argument niet zo.
In tegenstelling tot 25 jaar geleden, zijn er nu tig winkels voor elke portemonnee.
Je kan een compleet huis inrichtten met Action spullen, en tig kleding halen bij de Primark. Er is een enorm aanbod aan goedkope spullen uit diverse supermarkten en winkels. Dat was 25 jaar geleden allemaal niet en werden door zelfde gezinnen die nu naar de Primark zouden gaan, 1 x per jaar nieuwe kleding aangeschaft.
Maar mensen willen alsmaar meer, zijn niet zo snel meer tevreden.
Ik denk dat dat eigenlijk het grootste probleem is.
Alle reacties Link kopieren
Baudolino schreef:
17-12-2018 12:19
Ik snap het gebrek aan koopkracht argument niet zo.
In tegenstelling tot 25 jaar geleden, zijn er nu tig winkels voor elke portemonnee.
Je kan een compleet huis inrichtten met Action spullen, en tig kleding halen bij de Primark. Er is een enorm aanbod aan goedkope spullen uit diverse supermarkten en winkels. Dat was 25 jaar geleden allemaal niet en werden door zelfde gezinnen die nu naar de Primark zouden gaan, 1 x per jaar nieuwe kleding aangeschaft.
Maar mensen willen alsmaar meer, zijn niet zo snel meer tevreden.
Ik denk dat dat eigenlijk het grootste probleem is.
Precies. Het is alleen maar ikke-ikke. Zo valt langzaam de samenleving uit elkaar want mensen hebben geen moer meer voor elkaar over. Collectief is een woord dat men niet meer kent. Zelfs de gele hasjes roepen allemaal iets dat ik hun eigen straatje past. Het een nog stompzinniger dan het ander.

Ik voorspel je dat we een barre tijd tegemoet gaan. Mensen worden tegen elkaar opgehitst, pers is linkse leugens, kabinet is rechts en alleen voor de rijken en ga zo maar door.

Nog voor de helft van deze eeuw zitten we met oorlog en volksopstanden en is het over met ons luxe ikke-ikke leventje. Dan zoeken we weer heil bij de kerk en bidden tot god voor betere tijden.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
17-12-2018 09:08
Dat denk ik ook. Maar naar mijn idee wordt er vooral veel over geschreven in de kranten en opiniebladen en worden de tegenstellingen veel breder uitgemeten dan ze in werkelijkheid door de meeste mensen ervaren worden.
Dat idee krijg ik ook weleens. Het is een ideeën-discussie die nogal drijft op tegenstellingen op de sociale media en de mensen die daar erg actief zijn. Een discussie die wegdrijft van de dagelijkse werkelijkheid.
nounou
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
16-12-2018 22:55
En het gebeurt grotendeels vrijwillig. Maar om de haverklap lees je dat mensen boos zouden zijn. Zich niet serieus genomen voelen. Dat zaken vanuit “de randstedelijke elite” worden opgedrongen. En volgens mij is er niemand die dat op die manier ervaart. @(

Ik woon in de provincie en het gevoel heerst wel degelijk dat de randstad een andere planeet is.

Niet bij iedereen uiteraard.
Door veel mensen worden zaken als de zwarte Piet discussie, gay parades, discussies over straatnamen en rekeningrijden gezien als een ver van ons bed show.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
groenteboerin schreef:
16-12-2018 23:50
Je klinkt alsof je het jammer vindt.

Ik ken die wijk trouwens van vroeger, toen er nog amper Turken en Marokkanen woonden. Toen wisten ze nog wel van rellen daar. Als je in Klarendal was opgegroeid kon je daar maar beter niet mee te koop lopen. Het was geen wijk die het goed deed op je cv.

Volgens jouw beschrijving is dat nu allemaal anders. Er zijn geen problemen meer maar jij hebt er wel een probleem mee want er wonen mensen die in jouw beleving geen Nederlanders zijn.

Als dat geen identiteitspolitiek is...?!

Ik heb een probleem met migratie en zeker in de - huidige - ongecontroleerde vorm.

Waar baseer je op dat ik " het jammer vind " dat er geen problemen zijn?
Ik ben erg blij dat het rustig is in die wijk, kom er wekelijks.

Wat me wel stoort is dat we grote groepen migranten nooit gedwongen hebben minimaal de taal te beheersen in ruil voor een paspoort.

Als mijn manier van denken identiteitspolitiek is zal dat wel.
Ik noem mezelf altijd een VVD er met populistische neigingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
17-12-2018 13:11
Ik woon in de provincie en het gevoel heerst wel degelijk dat de randstad een andere planeet is.

Niet bij iedereen uiteraard.
Door veel mensen worden zaken als de zwarte Piet discussie, gay parades, discussies over straatnamen en rekeningrijden gezien als een ver van ons bed show.
Maar dat is precies wat ik ook bedoel. Ik woon ook "in de provincie" en heb hetzelfde idee als jij. De media meet alleen uit alsof mensen in de provincie/buiten de randstad zich massaal enórm aangevallen voelen, genegeerd, niet serieus genomen voelen, allemaal het idee hebben dat "de randstad bepaalt" en "de provincie moet volgen".

Terwijl ik het gevoel heb dat het merendeel zich er niet eens mee bezighoudt. Hooguit wat gemopper of gemompel maar dat mensen ziedend van woede zijn of allemaal heel erg het idee hebben dat ze nooit gehoord worden... dat is iets wat ik wel vaak lees maar zelden van iemand persoonlijk hoor.

Maar door het zo neer te zetten líjkt het net alsof men wel graag die tegenstellingen zou willen zien en zodoende in te spelen op machtsverhoudingen die er niet zijn, die niet zo ervaren worden maar waarover men op de een of andere manier wel graag leest.

Andersom gebeurt het overigens net zo bij populisten zoals Wilders die inspelen op gevoel dat andere partijen de burgers in de steek laten. De burger heeft dat nog nauwelijks zo ervaren maar is er kennelijk wél gevoelig voor om te horen dat anderen hen in de steek laten. En gaan er dan uiteindelijk in geloven dat dat ook zo is.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
17-12-2018 13:26


Andersom gebeurt het overigens net zo bij populisten zoals Wilders die inspelen op gevoel dat andere partijen de burgers in de steek laten. De burger heeft dat nog nauwelijks zo ervaren maar is er kennelijk wél gevoelig voor om te horen dat anderen hen in de steek laten. En gaan er dan uiteindelijk in geloven dat dat ook zo is.
Wat brengen die andere partijen dan?
Migratie, afschaffen referendum, akkoord van Marrakesh om maar iets te noemen.

Nu kan ik de nuance wel zien maar ik kan me goed voorstellen dat burgers die het huidige beleid slecht vinden bij populisten ter linker (Groen Links / SP / Dierenpartij) of te rechter zijde (Wilders en Baudet) terecht komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
17-12-2018 20:44
Wat brengen die andere partijen dan?
Migratie, afschaffen referendum, akkoord van Marrakesh om maar iets te noemen.

Nu kan ik de nuance wel zien maar ik kan me goed voorstellen dat burgers die het huidige beleid slecht vinden bij populisten ter linker (Groen Links / SP / Dierenpartij) of te rechter zijde (Wilders en Baudet) terecht komen.
Ja, dat zal best. Maar ik heb het gevoel (en daar kan ik ook best naast zitten) dat die partijen zich heel erg graag één specifieke doelgroep richten in plaats van verbindend proberen te zijn. En dat heeft een uitsluitende werking (ter linker en ter rechter zijde). Maar op de een of andere manier lijken mensen het nodig te hebben of prettig te vinden dat ánderen uitgesloten zijn van hun doelgroep/subgroep ofzo.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
17-12-2018 21:00
Ja, dat zal best. Maar ik heb het gevoel (en daar kan ik ook best naast zitten) dat die partijen zich heel erg graag één specifieke doelgroep richten in plaats van verbindend proberen te zijn. En dat heeft een uitsluitende werking (ter linker en ter rechter zijde). Maar op de een of andere manier lijken mensen het nodig te hebben of prettig te vinden dat ánderen uitgesloten zijn van hun doelgroep/subgroep ofzo.

Dat is zeker waar.
Wilders mocht in 2010 mee regeren maar trok in 2012 de stekker uit Rutte1
Midden in een economische crisis weglopen, pfffffffffffffffff
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Baudolino schreef:
17-12-2018 12:19
Ik snap het gebrek aan koopkracht argument niet zo.
In tegenstelling tot 25 jaar geleden, zijn er nu tig winkels voor elke portemonnee.
Je kan een compleet huis inrichtten met Action spullen, en tig kleding halen bij de Primark. Er is een enorm aanbod aan goedkope spullen uit diverse supermarkten en winkels. Dat was 25 jaar geleden allemaal niet en werden door zelfde gezinnen die nu naar de Primark zouden gaan, 1 x per jaar nieuwe kleding aangeschaft.
Maar mensen willen alsmaar meer, zijn niet zo snel meer tevreden.
Ik denk dat dat eigenlijk het grootste probleem is.
Klopt dat er goedkope spullen te krijgen zijn. Maar in tegenstelling tot vroeger is alles gericht op snel kapot/slijten zodat er snel iets nieuws moet worden gekocht. Vroeger kon je bijvoorbeeld echt lang doen met een spijkerbroek, tegenwoordig gaat zo'n ding niet zo lang meer mee en dat geldt ook voor veel andere producten. Daarnaast is de samenleving gedigitaliseerd wat ook een hoop kosten met zich meebrengt. Voor elk klein ding moet je je apart verzekeren, dan komt er weer iets als een slimme meter, ov chipsysteem, nieuw systeem in ziekenhuis. Dat betaal je als klant uiteindelijk gewoon zelf, daar heb je geen keuze in..
En kinderen hebben toch die dure rekenmachine en laptop nodig voor school, de uitstapjes via school zijn vaak ook meer luxe of verder weg en daardoor best duur. Systemen en producten worden vrij snel vernieuwd dus om bij de tijd te blijven moet je weer nieuw kopen of krijg je via bedrijven een hogere rekening omdat zij iets vernieuwd hebben. Het leven is gebaseerd op verbruiken en niet meer op zuinig zijn, consumeren is de norm en dat is zeker niet alleen de keuze van de consument maar wordt aan alle kanten gepromoot en opgedrongen.
Alle reacties Link kopieren
Baudolino schreef:
17-12-2018 12:19
Ik snap het gebrek aan koopkracht argument niet zo.
In tegenstelling tot 25 jaar geleden, zijn er nu tig winkels voor elke portemonnee.
Je kan een compleet huis inrichtten met Action spullen, en tig kleding halen bij de Primark. Er is een enorm aanbod aan goedkope spullen uit diverse supermarkten en winkels. Dat was 25 jaar geleden allemaal niet en werden door zelfde gezinnen die nu naar de Primark zouden gaan, 1 x per jaar nieuwe kleding aangeschaft.
Maar mensen willen alsmaar meer, zijn niet zo snel meer tevreden.
Ik denk dat dat eigenlijk het grootste probleem is.
Ten opzichte van vroeger zijn met name de vaste lasten gestegen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven