Actueel
alle pijlers
Klimaat in de middeleeuwen warmer dan vandaag de dag.
woensdag 11 juli 2012 om 20:56
Ik ben benieuwd wat Groen Links, het KNMI en Al Gore hier van vinden:
http://www.theregister.co ... _study_of_climate_change/
Nieuw onderzoek laat zien dat de aarde in de tijd van de Romeinen in in de Middeleeuwen warmer was dan nu, en dat zonder kolencentrales en SUV's! Sterker nog, de laatste 2000 jaar is er kennelijk sprake van een dalende trend in de gemiddelde temperatuur, met uiteraard uitschieters naar boven en naar beneden. Maar in dat plaatje is de uitschieter naar boven waar wij ons nu in bevinden helemaal niet zo extreem als de klimaat-hoaxers ons willen laten geloven.
Op zich ook geen verrassing, zo heet Groenland niet voor niets Groenland, de Vikingen zagen hier in de middeleeuwen een vruchtbare streek voor een kolonie, later tijdens de 'kleine ijstijd' zijn die mensen allemaal doodgevroren.
Het klimaat veranderd ook wel zonder ons, daar veranderen windmolens en zonnepanelen helemaal niks aan!
http://www.theregister.co ... _study_of_climate_change/
Nieuw onderzoek laat zien dat de aarde in de tijd van de Romeinen in in de Middeleeuwen warmer was dan nu, en dat zonder kolencentrales en SUV's! Sterker nog, de laatste 2000 jaar is er kennelijk sprake van een dalende trend in de gemiddelde temperatuur, met uiteraard uitschieters naar boven en naar beneden. Maar in dat plaatje is de uitschieter naar boven waar wij ons nu in bevinden helemaal niet zo extreem als de klimaat-hoaxers ons willen laten geloven.
Op zich ook geen verrassing, zo heet Groenland niet voor niets Groenland, de Vikingen zagen hier in de middeleeuwen een vruchtbare streek voor een kolonie, later tijdens de 'kleine ijstijd' zijn die mensen allemaal doodgevroren.
Het klimaat veranderd ook wel zonder ons, daar veranderen windmolens en zonnepanelen helemaal niks aan!
woensdag 11 juli 2012 om 21:14
Ik heb eens een uitleg gezien over natuurlijke klimaatveranderingen door de eeuwen, nou ja door de miljoenen jaren eigenlijk, heen. Vooral vulkaanuitbarstingen speelden daar een enorme rol in.
Op deze site gaat het ook over die docu http://www.klimaatportaal ... =0&j=0&k=0&p=0&itemid=297
Er is eigenlijk net zo veel kritiek op de theorieen die Al Gore aanhangt als op de theorieen die door die docu aangehangen worden.
De tegenhangers van Al Gore zeggen bijvoorbeeld dit: Politici zouden de klimaatboodschap omarmen om het volk angst in te boezemen en zo allerlei maatregelen te kunnen doorvoeren.
Welke maatregelen dan? En wat hebben die dan tot doel? Maw, wat levert het stellen dat de mens verantwoordelijk is voor de klimaatverandering nou op dan?
Op deze site gaat het ook over die docu http://www.klimaatportaal ... =0&j=0&k=0&p=0&itemid=297
Er is eigenlijk net zo veel kritiek op de theorieen die Al Gore aanhangt als op de theorieen die door die docu aangehangen worden.
De tegenhangers van Al Gore zeggen bijvoorbeeld dit: Politici zouden de klimaatboodschap omarmen om het volk angst in te boezemen en zo allerlei maatregelen te kunnen doorvoeren.
Welke maatregelen dan? En wat hebben die dan tot doel? Maw, wat levert het stellen dat de mens verantwoordelijk is voor de klimaatverandering nou op dan?
woensdag 11 juli 2012 om 21:18
quote:liubi schreef op 11 juli 2012 @ 21:13:
Men gaf Groenland een positieve naam om zo het land aantrekkelijker te maken voor nieuwe immigranten/ landverhuizers.
Het was dan ook mogelijk om in de 10e eeuw een kolonie op te richten, en deze is in de 15e eeuw ten gronde gegaan met in begin van de kleine ijstijd.
Waarom was het in de 10e eeuw warmer dan in de 15e eeuw? In ieder geval niet door menselijk toedoen. Dus waarom zou dat nu wel zo zijn!
Men gaf Groenland een positieve naam om zo het land aantrekkelijker te maken voor nieuwe immigranten/ landverhuizers.
Het was dan ook mogelijk om in de 10e eeuw een kolonie op te richten, en deze is in de 15e eeuw ten gronde gegaan met in begin van de kleine ijstijd.
Waarom was het in de 10e eeuw warmer dan in de 15e eeuw? In ieder geval niet door menselijk toedoen. Dus waarom zou dat nu wel zo zijn!
woensdag 11 juli 2012 om 21:21
quote:Vl43inder schreef op 11 juli 2012 @ 21:14:
I
Welke maatregelen dan? En wat hebben die dan tot doel? Maw, wat levert het stellen dat de mens verantwoordelijk is voor de klimaatverandering nou op dan?
Het past in ideologische plaatjes van Groenlinksers die vinden dat anderen geen auto mogen rijden.
Het past in economische plaatjes van lampenfabrikanten die ons nu dure spaarlampen kunnen aansmeren doordat ze de mensen dusdanige angsten hebben aangepraat voor de verschrikkelijke gloeilamp dat deze in Europa nu de zelfde status heeft gekregen als harddrugs en vuurwapens.
I
Welke maatregelen dan? En wat hebben die dan tot doel? Maw, wat levert het stellen dat de mens verantwoordelijk is voor de klimaatverandering nou op dan?
Het past in ideologische plaatjes van Groenlinksers die vinden dat anderen geen auto mogen rijden.
Het past in economische plaatjes van lampenfabrikanten die ons nu dure spaarlampen kunnen aansmeren doordat ze de mensen dusdanige angsten hebben aangepraat voor de verschrikkelijke gloeilamp dat deze in Europa nu de zelfde status heeft gekregen als harddrugs en vuurwapens.
woensdag 11 juli 2012 om 21:33
quote:Siegfried schreef op 11 juli 2012 @ 21:21:
[...]
Het past in ideologische plaatjes van Groenlinksers die vinden dat anderen geen auto mogen rijden.
Het past in economische plaatjes van lampenfabrikanten die ons nu dure spaarlampen kunnen aansmeren doordat ze de mensen dusdanige angsten hebben aangepraat voor de verschrikkelijke gloeilamp dat deze in Europa nu de zelfde status heeft gekregen als harddrugs en vuurwapens.
Ja, dat van die Groenlinksers snap ik, ik zat meer te denken aan Amerikaanse redenen. Ik geloof zomaar niet dat types als Al Gore eea aan de hand halen om in de gratie te komen bij Jolande Sap ofzo.
Ik vind dat van die spaarlamp op zich niet zo'n goed voorbeeld, gewoon omdat het te klein is. Ik denk eerder aan de statuswijziging voor olie, van moneymaker naar niet-duurzame brandstof.
Bovendien is ongeveer iedere politieke uitlating in verband te brengen met olie
[...]
Het past in ideologische plaatjes van Groenlinksers die vinden dat anderen geen auto mogen rijden.
Het past in economische plaatjes van lampenfabrikanten die ons nu dure spaarlampen kunnen aansmeren doordat ze de mensen dusdanige angsten hebben aangepraat voor de verschrikkelijke gloeilamp dat deze in Europa nu de zelfde status heeft gekregen als harddrugs en vuurwapens.
Ja, dat van die Groenlinksers snap ik, ik zat meer te denken aan Amerikaanse redenen. Ik geloof zomaar niet dat types als Al Gore eea aan de hand halen om in de gratie te komen bij Jolande Sap ofzo.
Ik vind dat van die spaarlamp op zich niet zo'n goed voorbeeld, gewoon omdat het te klein is. Ik denk eerder aan de statuswijziging voor olie, van moneymaker naar niet-duurzame brandstof.
Bovendien is ongeveer iedere politieke uitlating in verband te brengen met olie
woensdag 11 juli 2012 om 22:49
Lezen we even mee?
"Peak insolation changes in Northern Hemisphere high latitudes, at ~65° N between June–August (JJA), have been identified as the prime forcing of climate variability over the past million years1. Together with long-term CO2 variability resulting from biogeochemical feedbacks of the marine and terrestrial ecosystems"
en
" The results presented here, however, indicate that a thorough assessment of the impact of potentially omitted orbital signatures is required as most large-scale temperature reconstructions include long-term tree-ring data from high-latitude environments. Further well-replicated MXD-based reconstructions are needed to better constrain the orbital forcing of millennial scale temperature trends and estimate the consequences to the ongoing evaluation of recent warming in a long-term contex"
Recent warming en CO2 dus.
"Peak insolation changes in Northern Hemisphere high latitudes, at ~65° N between June–August (JJA), have been identified as the prime forcing of climate variability over the past million years1. Together with long-term CO2 variability resulting from biogeochemical feedbacks of the marine and terrestrial ecosystems"
en
" The results presented here, however, indicate that a thorough assessment of the impact of potentially omitted orbital signatures is required as most large-scale temperature reconstructions include long-term tree-ring data from high-latitude environments. Further well-replicated MXD-based reconstructions are needed to better constrain the orbital forcing of millennial scale temperature trends and estimate the consequences to the ongoing evaluation of recent warming in a long-term contex"
Recent warming en CO2 dus.
woensdag 11 juli 2012 om 23:20
quote:pyridine schreef op 11 juli 2012 @ 21:42:
En de fossiele brandstoffen raken ook helemaal niet op of zo. En er komen ook geen schadelijke stoffen vrij bij de verbranding natuurlijk.
Ze raken veel en veel minder snel "op" dan bepaalde lieden je willen doen geloven. Olie is ook niet duur, de hoge brandstofprijzen worden veroorzaakt door de torenhoge belastingen.
Verbranding levert idd veel vervuiling op, dat is waar.
En de fossiele brandstoffen raken ook helemaal niet op of zo. En er komen ook geen schadelijke stoffen vrij bij de verbranding natuurlijk.
Ze raken veel en veel minder snel "op" dan bepaalde lieden je willen doen geloven. Olie is ook niet duur, de hoge brandstofprijzen worden veroorzaakt door de torenhoge belastingen.
Verbranding levert idd veel vervuiling op, dat is waar.
donderdag 12 juli 2012 om 19:23
quote:quattro35 schreef op 11 juli 2012 @ 23:20:
[...]
Ze raken veel en veel minder snel "op" dan bepaalde lieden je willen doen geloven. Olie is ook niet duur, de hoge brandstofprijzen worden veroorzaakt door de torenhoge belastingen.
Verbranding levert idd veel vervuiling op, dat is waar.
Olie is wel duur. De tijd dat je een put sloeg waar de olie uit spoot ligt inmiddels achter ons. Oliewinning vergt onvoorstelbare investeringen die alleen rendabel zijn bij hoge olieprijzen.
De prijs van brandstoffen is weer een heel ander verhaal. Als de melkfabriek maar 1000 pakken vla per dag kan maken en de vraag groter wordt zal de vlaprijs stijgen terwijl de melkprijs gelijk blijft.
[...]
Ze raken veel en veel minder snel "op" dan bepaalde lieden je willen doen geloven. Olie is ook niet duur, de hoge brandstofprijzen worden veroorzaakt door de torenhoge belastingen.
Verbranding levert idd veel vervuiling op, dat is waar.
Olie is wel duur. De tijd dat je een put sloeg waar de olie uit spoot ligt inmiddels achter ons. Oliewinning vergt onvoorstelbare investeringen die alleen rendabel zijn bij hoge olieprijzen.
De prijs van brandstoffen is weer een heel ander verhaal. Als de melkfabriek maar 1000 pakken vla per dag kan maken en de vraag groter wordt zal de vlaprijs stijgen terwijl de melkprijs gelijk blijft.
donderdag 12 juli 2012 om 19:42
quote:Siegfried schreef op 11 juli 2012 @ 20:56:
Het klimaat veranderd ook wel zonder ons, daar veranderen windmolens en zonnepanelen helemaal niks aan!
Probleem is alleen dat het wel extra snel gaat met SUV, kolencentrale etc.
Het klimaat veranderd ook wel zonder ons, daar veranderen windmolens en zonnepanelen helemaal niks aan!
Probleem is alleen dat het wel extra snel gaat met SUV, kolencentrale etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 juli 2012 om 12:38
Volgens mij is het al super lang bekend dat de temperatuur schommelt, de aarde koelt af en warmt weer op, door allerlei verschillende redenen. De aarde(uiteindelijk) wel in evenwicht, natuurlijk wel met de nodige 'natuurrampen'.
Maar als de mensen gaat frutselen aan dat evenwicht van de aarde dan wordt het allemaal een stuk lastiger en kan zelfs tot gevolg hebben dat het evenwicht verdwijnt.
Gisteren trouwens nog gezien dat het tijdens de Cambrische explosie zoveel warmer was, dat er zelfs een oerwoud op de polen was.
Maar als de mensen gaat frutselen aan dat evenwicht van de aarde dan wordt het allemaal een stuk lastiger en kan zelfs tot gevolg hebben dat het evenwicht verdwijnt.
Gisteren trouwens nog gezien dat het tijdens de Cambrische explosie zoveel warmer was, dat er zelfs een oerwoud op de polen was.
maandag 16 juli 2012 om 13:48
quote:Missprincesa schreef op 16 juli 2012 @ 12:38:
Gisteren trouwens nog gezien dat het tijdens de Cambrische explosie zoveel warmer was, dat er zelfs een oerwoud op de polen was.Als er dan ijs ligt in Europa hebben we toch echt een probleem of een grote volksverhuizing natuurlijk.
Gisteren trouwens nog gezien dat het tijdens de Cambrische explosie zoveel warmer was, dat er zelfs een oerwoud op de polen was.Als er dan ijs ligt in Europa hebben we toch echt een probleem of een grote volksverhuizing natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 juli 2012 om 23:06
dinsdag 17 juli 2012 om 23:07
quote:cadou schreef op 17 juli 2012 @ 23:03:
Snap niet dat er nog mensen zijn die denken dat de mens geen invloed heeft op het grote geheel. Even heel dicht bij huis, sinds ze gas zijn gaan winnen bij Slochteren heeft Groningen ineens last van aardbevinkjes.
Maar dat heeft natuurlijk weinig met het klimaat te maken.
En toen de vulkaan, die onder Griend ligt, nog werkzaam was, waren er vast ook wel bevinkjes onder dat stukje grond, dat nu Groningen is.
Snap niet dat er nog mensen zijn die denken dat de mens geen invloed heeft op het grote geheel. Even heel dicht bij huis, sinds ze gas zijn gaan winnen bij Slochteren heeft Groningen ineens last van aardbevinkjes.
Maar dat heeft natuurlijk weinig met het klimaat te maken.
En toen de vulkaan, die onder Griend ligt, nog werkzaam was, waren er vast ook wel bevinkjes onder dat stukje grond, dat nu Groningen is.
Later is nu
dinsdag 17 juli 2012 om 23:13
quote:dreamer schreef op 17 juli 2012 @ 23:07:
[...]
Maar dat heeft natuurlijk weinig met het klimaat te maken.
En toen de vulkaan, die onder Griend ligt, nog werkzaam was, waren er vast ook wel bevinkjes onder dat stukje grond, dat nu Groningen is.Weet ik wel, maar om maar eens iets te noemen. Komt er wel op neer dat overal waar mensen met hun tengels ergens aan zitten, de leefomgeving er op 1 of andere manier op achteruit gaat.
[...]
Maar dat heeft natuurlijk weinig met het klimaat te maken.
En toen de vulkaan, die onder Griend ligt, nog werkzaam was, waren er vast ook wel bevinkjes onder dat stukje grond, dat nu Groningen is.Weet ik wel, maar om maar eens iets te noemen. Komt er wel op neer dat overal waar mensen met hun tengels ergens aan zitten, de leefomgeving er op 1 of andere manier op achteruit gaat.
vrijdag 20 juli 2012 om 23:15
Er zijn meer mensen die over dit onderwerp een mening hebben
http://www.youtube.com/watch?v=b77baa3VdhM
http://www.youtube.com/watch?v=b77baa3VdhM
dinsdag 24 juli 2012 om 14:35
dinsdag 24 juli 2012 om 15:56
quote:Ste_ schreef op 22 juli 2012 @ 17:58:
Ik vraag me eerder af hoe ze aan die gegevens komen. Werd het in de middeleeuwen, en helemaal daarvoor, dan al op grote schaal bijgehouden?
Uit historische bronnen is veel te achterhalen. Zo wordt er verhaald over wijnbouw in Zweden, graanbouw in IJsland en over schapenteelt in Groenland. Verder is archeologie een bron, bijvoorbeeld het analyseren van de jaarringen van houten voorwerpen uit die tijd en stuifmeelresten.
quote:viva_man schreef op 24 juli 2012 @ 14:35:
Het komt natuurlijk goed uit om het mileau e.d. te negeren, maar het grootste probleem is toch ondubbelzininig: de overbemensing.
Dit gaat straks een zeer groot probleem worden. De aade is geschikt voor 2 miljard mensen, we zijn met teveel en neemt alleen maar toe.Hoe kom jij aan twee miljard mensen? Volgens de meeste milieudeskundigen zou je een duurzame economie kunnen hebben die 10-20 miljard mensen kan onderhouden. Een en ander hangt af van de energiehuishouding. Voor de Neolithische Revolutie kon de Aarde misschien maar zo'n 100 miljoen mensen voeden. Na de Neolithische Revolutie kwamen we op ongeveer 1 miljard, waarvan zeker 900 miljoen op de rand van het bestaansminimum. Met de Industriële Revolutie konden er veel meer mensen leven, waarvan het grootste deel ook nog eens op een veel aangenamer levenspeil. Ondanks de enorme toename van mensen sinds 1800 (van 1 naar 7 miljard) zijn er nu in absolute aantallen minder mensen die ondervoed zijn. De "Bottom Billion" is anno 2012 welvarender dan de wereldbevolking van 1800.
Het lokale milieu is er sinds 1800 ook op vooruit gegaan. Zo heeft Nederland anno 2012 meer bos, meer schoon oppervlaktewater en meer diersoorten dan in 1800.
Ik vraag me eerder af hoe ze aan die gegevens komen. Werd het in de middeleeuwen, en helemaal daarvoor, dan al op grote schaal bijgehouden?
Uit historische bronnen is veel te achterhalen. Zo wordt er verhaald over wijnbouw in Zweden, graanbouw in IJsland en over schapenteelt in Groenland. Verder is archeologie een bron, bijvoorbeeld het analyseren van de jaarringen van houten voorwerpen uit die tijd en stuifmeelresten.
quote:viva_man schreef op 24 juli 2012 @ 14:35:
Het komt natuurlijk goed uit om het mileau e.d. te negeren, maar het grootste probleem is toch ondubbelzininig: de overbemensing.
Dit gaat straks een zeer groot probleem worden. De aade is geschikt voor 2 miljard mensen, we zijn met teveel en neemt alleen maar toe.Hoe kom jij aan twee miljard mensen? Volgens de meeste milieudeskundigen zou je een duurzame economie kunnen hebben die 10-20 miljard mensen kan onderhouden. Een en ander hangt af van de energiehuishouding. Voor de Neolithische Revolutie kon de Aarde misschien maar zo'n 100 miljoen mensen voeden. Na de Neolithische Revolutie kwamen we op ongeveer 1 miljard, waarvan zeker 900 miljoen op de rand van het bestaansminimum. Met de Industriële Revolutie konden er veel meer mensen leven, waarvan het grootste deel ook nog eens op een veel aangenamer levenspeil. Ondanks de enorme toename van mensen sinds 1800 (van 1 naar 7 miljard) zijn er nu in absolute aantallen minder mensen die ondervoed zijn. De "Bottom Billion" is anno 2012 welvarender dan de wereldbevolking van 1800.
Het lokale milieu is er sinds 1800 ook op vooruit gegaan. Zo heeft Nederland anno 2012 meer bos, meer schoon oppervlaktewater en meer diersoorten dan in 1800.
