KLM redden én stikstof verminderen.

25-04-2020 02:39 124 berichten
Alle reacties Link kopieren
Okee, ik heb alleen maar tot Mavo-3 biologie gehad en Mavo-4 economie gehaald, dus ik ben niet al te slim.

Hoe krijgt ons kabinet het voor elkaar om op één dag KLM te redden én de stikstofcrisis op te lossen?

Ik zou denken, kap met de luchtvaart. Dan maar geen kiwi's eten.

KLM € 2.000.000.000 tot € 4.000.000.000

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/24/fr ... e-a3997844


Stikstof. € 5.000.000.000

https://www.nu.nl/politiek/6047169/mili ... annen.html
snoesje666 wijzigde dit bericht op 25-04-2020 08:40
11.86% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
KLM zorgt voor banen en indirect voor veel belasting (denk aan loon belasting en btw dat mensen met hun loon asn gekochte goederen uitgeven).

Het is logisch dat ze, ze redden.

En die 550.000.000€ is niet voor de gehele stikstof crisis maar voor de landbouw sector alleen... En dat allemaal voor zover ik begrepen heb om bepaalde heideplanten en gewassen in Nederland te laten groeien.
Als het zo simpel was dan was het stikstof probleem in een dag opgelost. Dan laat je klm failliet gaan, leg je boeren zoveel restricties op dat ze er mee stoppen, en verbied je alle benzine-en diesel voertuigen.

Maar zo simpel is het gelukkig niet.
Alle reacties Link kopieren
Santaaa schreef:
25-04-2020 04:08
KLM zorgt voor banen en indirect voor veel belasting (denk aan loon belasting en btw dat mensen met hun loon asn gekochte goederen uitgeven).

Het is logisch dat ze, ze redden.

En die 550.000.000€ is niet voor de gehele stikstof crisis maar voor de landbouw sector alleen... En dat allemaal voor zover ik begrepen heb om bepaalde heideplanten en gewassen in Nederland te laten groeien.
met een paar miljard kunnen we in elke sector mensen aan het werk houden/helpen.
Desnoods begin je een fabriek in blokfluiten.

En als ik serieuzere suggesties mag doen:
Biologische landbouw is vaak arbeidsintensief. Maar wel heel nuttig.
Dus subsidies voor biologische landbouw leveren werk op en een beter milieu.

Verder is gebleken dat we erg afhankelijk zijn van het buitenland voor medicijnen.
Ooit had Nederland een heel goed farmaceutisch bedrijf (Organon, ontwikkelde met name anti-conceptiepillen).
Dat is overgekocht en gesloten (de koper hield wel de patenten).

Ik denk dat in Nederland best kennis is op het gebied van geneesmiddelen, maar geen industrie.
Met een paar miljard kun je toch wel een productielijn starten, denk ik.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het daar helemaal mee eens, ga zelf weer dingen produceren. Geef voorrang aan mensen i.p.v. aandeelhouders.

Waarschijnlijk kan/mag dat voor die medicijnen en auto-onderdelen niet, want een arbeider in India of China is tóch weer goedkoper.

Het bestuur van KLM zou een vette bonus krijgen als het lukte om subsidie binnen te halen. WTF? "Ja, nou, er is besloten om daar van af te zien, bladiebla". Dat je er alleen al aan durft te denken...

We produceren voedsel voor de hele wereld, maar de boeren worden aan alle kanten uitgeknepen en nergens is het aantal zelfmoorden zo hoog.

https://www.oneworld.nl/lezen/politiek/ ... rd-plegen/

Als je die mensen vervolgens ook nog "aanbiedt" om hun vaak al generaties bestaande bedrijf te verkopen, waar ben je dan in vredesnaam mee bezig?

Mooie, verdrietige film. In Frankrijk wordt suïcide overigens wel per beroepscategorie geregistreerd. In Nedeland niet, dus bestaat het niet.

https://www.vpro.nl/cinema/films/film~1 ... erre~.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Ik vind het vooral erg dat het land van boeren dat wordt opgekocht straks vast helemaal volgebouwd komt te staan met fabrieken en/of flatgebouwen.
Ik zie liever die weilanden en akkers.

Schiphol blijft toch wel bestaan, die slots worden snel genoeg gevuld door maatschappijen uit andere landen, kun je net zo goed KLM ook aanhouden.
Alle reacties Link kopieren
Los van de inhoud; de bedragen duizelen mij. De koffer op Prinsjesdag is straks van een XXL formaat.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
Alle reacties Link kopieren
Positief artikel over "lokaal" produceren binnen de farmacie. We hoeven niet afhankelijk te zijn van China.

In Nederland is de kennis al aanwezig.

https://www.dvhn.nl/economie/De-westers ... 94376.html

De crisis leidt tot een omwenteling in denken en dat biedt weer kansen voor nieuwe producten.”

Dan is het wel mooi als dichterbij huis de kennis en capaciteit aanwezig is om te kunnen produceren. Die is er, zegt Vries zonder aarzeling. Met Campus Groningen heeft Life Cooperative de afgelopen jaren een ecosysteem ontwikkeld waarin bijzondere dingen gebeuren op het gebied van life science en medische technologie.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Zijn ze niet afhankelijk van bepaalde grondstoffen vanuit China/Azie?
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
25-04-2020 09:08
Zijn ze niet afhankelijk van bepaalde grondstoffen vanuit China/Azie?
Daar kun je dus onderzoek naar doen. Dat is wat de universiteit in Groningen doet, samen met plaatselijke bedrijven.

Stel dat berkenbast ergens net zo effectief voor blijkt als ginkgo biloba.

Je kunt nog steeds grondstoffen importeren, die je hier verwerkt.

Waarom zou je ook de hele productie daar leggen, als westers bedrijf?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Ben ik met je eens hoor! Zou mooi zijn als we voor essentiele dingen niet meer afhankelijk zouden zijn van China.
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
25-04-2020 09:16

Waarom zou je ook de hele productie daar leggen, als westers bedrijf?
Omdat de grootste kostenpost toch je personeelskosten zijn en de Arbovoorwaarden iets, laat ik het 'ruimer' noemen, zijn dan hier.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
Snoesje666 schreef:
25-04-2020 09:05
Positief artikel over "lokaal" produceren binnen de farmacie. We hoeven niet afhankelijk te zijn van China.

In Nederland is de kennis al aanwezig.

https://www.dvhn.nl/economie/De-westers ... 94376.html

De crisis leidt tot een omwenteling in denken en dat biedt weer kansen voor nieuwe producten.”

Dan is het wel mooi als dichterbij huis de kennis en capaciteit aanwezig is om te kunnen produceren. Die is er, zegt Vries zonder aarzeling. Met Campus Groningen heeft Life Cooperative de afgelopen jaren een ecosysteem ontwikkeld waarin bijzondere dingen gebeuren op het gebied van life science en medische technologie.
De wereld blijft precies doen wat het altijd deed, tenzij er omstandigheden zijn om dat te veranderen. Voor wat betreft lokaal produceren verandert er weinig door corona, alleen zul je zien dat initiatieven die al bestonden en in gang gezet zijn ten aanzien van lokaal produceren een snellere uitrol krijgen.

Ik denk dan vooral aan 3d printen wat nu nog in de kinderschoenen staat.

Maar verwacht vooral niet dat daarmee we weer teruggaan naar kleine bedrijfjes zoals we dat 100 jaar geleden hadden. Waarom zouden we ook?
redbulletje schreef:
25-04-2020 08:42
Ik vind het vooral erg dat het land van boeren dat wordt opgekocht straks vast helemaal volgebouwd komt te staan met fabrieken en/of flatgebouwen.
Ik zie liever die weilanden en akkers.
Ik weet niet waar deze angst vandaan komt, maar hij is volkomen onterecht. Dat staat het beleid in Nederland totaal niet toe en we hebben ook helemaal niet zoveel grond nodig. Maar iets van 6-7% van de beschikbare grond in Nederland is woningbouw. 54% is agrarisch in gebruik.
Alle reacties Link kopieren
Elk modern land met grote bedrijven heeft een infrastructuur nodig waaronder een internationale luchthaven en spoorrails. Dat KLM geholpen wordt is daarom vrijwel hetzelfde als het hepenvan systeembanken in de vorige crisis.

Neemt niet weg dat nu duidelijk wordt hoe afhankelijk welzijn van China en van grondstoffen elders. Nu is wel het moment om inderdaad om te schakelen naar meer milieuvriendelijk produceren en liefst met middelen die al in Nederland of directe buurlanden verkrijgbaar zijn.
Boeren produceren hier in Nederland 'uit verhouding' veel voor het buitenland. Als je vindt dat Nederland meer zelfvoorzienend moet zijn, dan kan je het toch ook niet erg vinden dat we minder voor het buitenland produceren? Dan worden andere landen ook minder afhankelijk.

En die boeren worden niet uitgekocht 'om er fabrieken en flats neer te zetten'. Die worden uitgekocht om de verhoudingen te verbeteren. En worden ook niet gedwongen uitgekocht tegen een prijs die ze dor de strot geduwd wordt. Flats en fabrieken bouwen is natuurlijk ook geen doel op zich; maar het invullen van een behoefte aan woningen en productiebedrijven.

Krijgen ondernemers ruimte om te ondernemen en te produceren is het weer niet goed. Dan zeik je gewoon om te zeiken volens mij.
DS1971 schreef:
25-04-2020 10:04
Ik weet niet waar deze angst vandaan komt, maar hij is volkomen onterecht. Dat staat het beleid in Nederland totaal niet toe en we hebben ook helemaal niet zoveel grond nodig. Maar iets van 6-7% van de beschikbare grond in Nederland is woningbouw. 54% is agrarisch in gebruik.
Ik heb anders genoeg berichten gelezen dat de stikstofnorm omlaag moet zodat er meer wegen en woningen kunnen worden gebouwd.
En dat ze boeren willen uitkopen.
1 + 1 = 2
redbulletje schreef:
25-04-2020 10:07
Ik heb anders genoeg berichten gelezen dat de stikstofnorm omlaag moet zodat er meer wegen en woningen kunnen worden gebouwd.
En dat ze boeren willen uitkopen.
1 + 1 = 2
Dat gaat gewoon om bestaande projecten. Merendeels binnenstedelijk.

Gewoon een uitruil tussen hier wat uitstoot, dan daar minder uitstoot.
Hamer schreef:
25-04-2020 10:06
Elk modern land met grote bedrijven heeft een infrastructuur nodig waaronder een internationale luchthaven en spoorrails. Dat KLM geholpen wordt is daarom vrijwel hetzelfde als het hepenvan systeembanken in de vorige crisis.

Neemt niet weg dat nu duidelijk wordt hoe afhankelijk welzijn van China en van grondstoffen elders. Nu is wel het moment om inderdaad om te schakelen naar meer milieuvriendelijk produceren en liefst met middelen die al in Nederland of directe buurlanden verkrijgbaar zijn.
Wij zijn afhankelijk van China, maar China ook van ons. We hebben als EU juist een geweldige kans om meer samen te werken met China.

Belangrijk is dat het op zo’n manier gebeurt dat het voor alle partijen beter is.
redbulletje schreef:
25-04-2020 10:07
Ik heb anders genoeg berichten gelezen dat de stikstofnorm omlaag moet zodat er meer wegen en woningen kunnen worden gebouwd.
En dat ze boeren willen uitkopen.
1 + 1 = 2

Afgezien van het feit dat je het onnozeliseert; wat is je probleem hiermee? Er zijn meer woningen nodig om jouw familie te huisvesten en om voor jouw toekomstige generatie woningen betaalbaar en beschikbaar te hebben. Die wegen brengen jouw pakje thuis en jouw boodschappen in de supermarkt.

Wat is je probleem?
-Shifty- schreef:
25-04-2020 10:06
Boeren produceren hier in Nederland 'uit verhouding' veel voor het buitenland. Als je vindt dat Nederland meer zelfvoorzienend moet zijn, dan kan je het toch ook niet erg vinden dat we minder voor het buitenland produceren? Dan worden andere landen ook minder afhankelijk.

En die boeren worden niet uitgekocht 'om er fabrieken en flats neer te zetten'. Die worden uitgekocht om de verhoudingen te verbeteren. En worden ook niet gedwongen uitgekocht tegen een prijs die ze dor de strot geduwd wordt. Flats en fabrieken bouwen is natuurlijk ook geen doel op zich; maar het invullen van een behoefte aan woningen en productiebedrijven.

Krijgen ondernemers ruimte om te ondernemen en te produceren is het weer niet goed. Dan zeik je gewoon om te zeiken volens mij.
Dat weet jij helemaal niet of boeren worden uitgekocht tegen een prijs die ze door de strot geduwd wordt. En om welke redenen allemaal.
We kunnen hier wel de hele boeren-discussie gaan voeren maar daar is een apart topic voor. Uitgangspunt is in elk geval dat er miljarden worden uitgetrokken om boeren uit te kopen en om stallen te verbeteren. En dat op basis van samenwerking en vrijwilligheid. Er zijn al veel meer boeren dan oorspronkelijk bedacht die zich zelf hebben aangemeld voor deze saneringsregeling, dus lijkt het er nou ook niet bepaald op dat ze met het mes op de keel afgeperst worden om voor een fooitje hun bedrijf af te staan.
-Shifty- schreef:
25-04-2020 10:15
Afgezien van het feit dat je het onnozeliseert; wat is je probleem hiermee? Er zijn meer woningen nodig om jouw familie te huisvesten en om voor jouw toekomstige generatie woningen betaalbaar en beschikbaar te hebben. Die wegen brengen jouw pakje thuis en jouw boodschappen in de supermarkt.

Wat is je probleem?
Nederland is al veel te overbevolkt, dus liever geen nieuwe mensen erbij dan kunnen huidige woningen gerenoveerd worden om aan de eisen van deze tijd te voldoen.
-Shifty- schreef:
25-04-2020 11:57
We kunnen hier wel de hele boeren-discussie gaan voeren maar daar is een apart topic voor. Uitgangspunt is in elk geval dat er miljarden worden uitgetrokken om boeren uit te kopen en om stallen te verbeteren. En dat op basis van samenwerking en vrijwilligheid. Er zijn al veel meer boeren dan oorspronkelijk bedacht die zich zelf hebben aangemeld voor deze saneringsregeling, dus lijkt het er nou ook niet bepaald op dat ze met het mes op de keel afgeperst worden om voor een fooitje hun bedrijf af te staan.
Jij praat en beweert iets waar je helemaal niets van afweet en al helemaal niet inhoudelijk.
-Shifty- schreef:
25-04-2020 11:57
We kunnen hier wel de hele boeren-discussie gaan voeren maar daar is een apart topic voor. Uitgangspunt is in elk geval dat er miljarden worden uitgetrokken om boeren uit te kopen en om stallen te verbeteren. En dat op basis van samenwerking en vrijwilligheid. Er zijn al veel meer boeren dan oorspronkelijk bedacht die zich zelf hebben aangemeld voor deze saneringsregeling, dus lijkt het er nou ook niet bepaald op dat ze met het mes op de keel afgeperst worden om voor een fooitje hun bedrijf af te staan.
Het wordt hen door al die milieuregeltjes onmogelijk gemaakt om nog rendabel te blijven boeren, dus dat valt zeker wel onder afpersing.
Hopelijk levert die afkoopsom genoeg op om nog lekker van te kunnen wonen en leven.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven