Komen er donkere tijden aan?

Anoniem_684d4a9e12073 zaterdag 11 januari 2025 om 19:55

Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 564

Ja, ik zie het somber in (29%)

Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (8%)

Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)

Geen idee welke kant dit opgaat (20%)

In elke tijd is wel wat (18%)

Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)

Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)

Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)

Iets anders (2%)

Anoniem_684d4a9e12073 dinsdag 18 maart 2025 om 16:34

Siri schreef: ↑
18-03-2025 14:50
Het zijn voor ons donkere tijden ja. Dat klopt. Voor een hoop Amerikanen geldt dat die donkeren tijden geleden al zijn aangetreden.

De vraag is een beetje of de opkomst van Trump een oorzaak is of een symptoom.

Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Ik vind het ook lastig om te duiden wat er precies aan de hand is. Maar het is ook wel het makkelijkst om te wijzen wat zich op dit moment afspeelt. Onderliggende onderstromen en nuances lenen zich veel lastiger voor lijstjes.

O, maar ik ben het eens hoor, dat Trump niet uit de lucht komt vallen. En over die aanloop kunnen we het hier wat mij betreft gewoon hebben. Interessant juist. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS misschien al aan het afglijden was, maar sinds twee maanden in een regelrechte draaikolk terecht is gekomen?

En dat van die lijstjes vind ik flauw. Die opsommingen van Kirsten Verdel zijn één van de vele bronnen die hier worden aangehaald. Ik heb vaak genoeg achtergrondartikelen gedeeld. En ja, ik vind die overzichten van Verdel heel handig (want het nieuws is echt niet bij te houden, zo hard als het in de VS gaat), maar daarnaast lees (en luister) ik ook nog allerlei uitgebreide beschouwingen, opiniestukken en duiding hoor.

rosanna08 dinsdag 18 maart 2025 om 16:37

Siri schreef: ↑
18-03-2025 15:22
Ik vind inderdaad dat de waan van de dag vaak regeert. Daar ben ik zelf ook niet immuun voor.

En verder: ik heb discussies met mensen gevoerd die zeker zeggen te weten dat er geen verkiezingen meer plaatshebben in de VS.

Als ik vraag om bronnen over speculaties krijg ik deze niet.

Wie veronderstelt dan precies de waarheid in pacht te hebben?

En over mijn laatste post: je kunt ook gewoon zeggen wat er mis mee is.

Nou ja, oa deze zin: Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Alsof degenen die er nu over posten allemaal achterlijk zijn dat ze het "nu pas zien" en jij zoveel beter kijkt, omdat jij het al jaren ziet.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 dinsdag 18 maart 2025 om 16:38

Marianneke schreef: ↑
18-03-2025 15:34
Ik vind het tegengeluid van Siri juist heel waardevol, en veel toevoegen aan de discussie. Door haar posts leer ik meer over mechanismen in de VS die ik niet ken en die verklaren waarom er binnen de VS milder wordt gedacht over Trump dan wij hier. Imo speelt zij gedachtenpolitie en houdt ze het topic meer in evenwicht, zodat het geen bash Trump/Wilders/AfD/etc wordt.

Siri heeft zeker een waardevolle bijdrage, maar dat wil niet zeggen dat er geen dingen zijn waar ik me aan erger en waardoor ik het waardevol nog maar met moeite kan lezen. En dat ligt ook bij mij hoor, maar niet volledig.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:05

rosanna08 schreef: ↑
18-03-2025 16:37
Nou ja, oa deze zin: Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Alsof degenen die er nu over posten allemaal achterlijk zijn dat ze het "nu pas zien" en jij zoveel beter kijkt, omdat jij het al jaren ziet.

Ik moet dat soort dingen ook opzoeken en heb ze ook niet paraat.

Ik lees wellicht andere bronnen. Maar goed, dat is geen verdienste van mijn kant.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:05

rosanna08 schreef: ↑
18-03-2025 16:38
Siri heeft zeker een waardevolle bijdrage, maar dat wil niet zeggen dat er geen dingen zijn waar ik me aan erger en waardoor ik het waardevol nog maar met moeite kan lezen. En dat ligt ook bij mij hoor, maar niet volledig.

Je hoeft het niet te lezen he.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:06

lila01 schreef: ↑
18-03-2025 16:31
Hier ben ik het helemaal mee eens. Siri' s bijdragen vind ik waardevol, maar ze komen op mij wat dwingend over.

Ik kan wat hoekig reageren. Dat klopt.

Maar ik ga mijn stijl ook niet aanpassen.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:09

Avena schreef: ↑
18-03-2025 16:34
O, maar ik ben het eens hoor, dat Trump niet uit de lucht komt vallen. En over die aanloop kunnen we het hier wat mij betreft gewoon hebben. Interessant juist. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS misschien al aan het afglijden was, maar sinds twee maanden in een regelrechte draaikolk terecht is gekomen?

En dat van die lijstjes vind ik flauw. Die opsommingen van Kirsten Verdel zijn één van de vele bronnen die hier worden aangehaald. Ik heb vaak genoeg achtergrondartikelen gedeeld. En ja, ik vind die overzichten van Verdel heel handig (want het nieuws is echt niet bij te houden, zo hard als het in de VS gaat), maar daarnaast lees (en luister) ik ook nog allerlei uitgebreide beschouwingen, opiniestukken en duiding hoor.

Hier heb je gelijk in.

Ik heb verder ook niet kritiek op alle bronnen. Als ik een bron niet helemaal kloppend vind, dan meld ik dat. Dat doen anderen hier volgens mij ook als het gaat om weer andere bronnen.
Dat Verdel aan 'de goede zijde' staat, ontslaat een bron niet van een kritische blik.

Appletje dinsdag 18 maart 2025 om 21:27

broodtrommel schreef: ↑
18-03-2025 07:28
Wetenschappers worden momenteel tot vijand gebombardeerd. Ze zitten achter de intellectuelen aan en verwijderen iedereen uit de legertop, FBI, CIA ed die geen aanhanger is van MAGA.

Dat doen dictators. Die mensen trekken nu weg met alle kennis. Een grote braindrain dreigt al.

Nou prima, kom maar naar Europa

Als hebben wij ook al een paar landen met regeringen die het niet zo op wetenschap hebben. Nederland bijvoorbeeld. En het idiote is dat een flink deel van de bevolking ook niets met wetenschap heeft en dat regelmatig online laat weten via een apparaat waar miljoenen uren aan wetenschappelijk onderzoek in zit voordat het voor relatief weinig geld te koop was....

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 09:59

Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Jesco woensdag 19 maart 2025 om 10:04

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?

Dit lijkt mij meer iets voor Xi JinPing of Poetin, maar wie weet.

.

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 10:07

Jesco schreef: ↑
19-03-2025 10:04
Dit lijkt mij meer iets voor Xi JinPing of Poetin, maar wie weet.

In China hebben nooit oppositiepartijen aan verkiezingen meegedaan, en in Rusland is deze methode al vele jaren geleden met succes toegepast. Nu dus Turkije, straks andere landen met populistische leiders die last gaan krijgen van concurrenten?

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Britt32 woensdag 19 maart 2025 om 10:30

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Tja, in Amerika zijn de rollen helemaal omgedraaid. De jagers op Trump zijn nu de opgejaagden.

https://nos.nl/collectie/13947/artikel/ ... tocht-vrij

Trump leek verslagen en nu hangt zijn "mugshot" prominent in het Witte Huis.

Anoniem_6855df74c5ca1 woensdag 19 maart 2025 om 10:35

Bijzondere woordkeuze blijft het, om te praten over jagers, opgejaagden, verslagen enzovoort.

Een land dat politiek in zo'n strijd tegen elkaar verwikkeld is, om wie gelijk heeft, de baas is en daarmee de macht en controle draait alleen maar rondjes en komt geen stap vooruit.

merano woensdag 19 maart 2025 om 10:36

Gewoon voor de lol:

Elon Musk's GROK AI Thinks Donald Trump is a Russian Asset
Chat GPT is er ook niet van overtuigd dat dat niet het geval is.

https://shanealmgren.substack.com/p/elo ... nks-donald

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_6864e9b656331 woensdag 19 maart 2025 om 12:04

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Het is geen politieke tegenstander en de politie heeft hem niet opgepakt, maar Trump heeft wel geroepen dat de rechter die zijn besluit heeft opgeschort afgezet zou moeten worden. Gelukkig heeft de opperrechter van de VS Trump al van repliek gediend, hopelijk blijft de gerechtelijke macht overeind.
https://nos.nl/artikel/2560265-opperrec ... en-rechter

Appletje woensdag 19 maart 2025 om 12:13

Marianneke schreef: ↑
19-03-2025 12:04
Het is geen politieke tegenstander en de politie heeft hem niet opgepakt, maar Trump heeft wel geroepen dat de rechter die zijn besluit heeft opgeschort afgezet zou moeten worden. Gelukkig heeft de opperrechter van de VS Trump al van repliek gediend, hopelijk blijft de gerechtelijke macht overeind.
https://nos.nl/artikel/2560265-opperrec ... en-rechter

Het wachten is op rechters die per ongeluk uit het raam vallen.... Vriend Poetin heeft vast nog wel tips voor Trump.

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 16:12

Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

GriebusDus woensdag 19 maart 2025 om 21:09

In reactie op alle verwikkelingen in het buitenland en de dreigende veiligheidskwesties trekken in Nederland zowel politici als kiezers toch weer naar het midden, volgens de NOS. Dat is dan tenminste iets.

Anoniem_684d4a9e12073 donderdag 20 maart 2025 om 11:24

Ik vond dit verhaal van de Canadese Jasmine Mooney behoorlijk heftig. Maar dit is dus wat je kan overkomen als buitenlander in de VS. Mensen die hun visum hebben laten verlopen (of waarvan werd vermoed dat er iets niet klopte) weken tot maandenlang opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden. En naasten die proberen om mensen vrij te krijgen en elke keer stuk lopen op instanties (en ja, dit gebeurde dus ook al voordat Trump aan de macht kwam).

Vooral aan het eind wordt het heel cynisch:

The reality became clear: Ice detention isn’t just a bureaucratic nightmare. It’s a business. These facilities are privately owned and run for profit.

Companies like CoreCivic and GEO Group receive government funding based on the number of people they detain, which is why they lobby for stricter immigration policies. It’s a lucrative business: CoreCivic made over $560m from Ice contracts in a single year. In 2024, GEO Group made more than $763m from Ice contracts.

The more detainees, the more money they make. It stands to reason that these companies have no incentive to release people quickly. What I had experienced was finally starting to make sense.

This is not just my story. It is the story of thousands and thousands of people still trapped in a system that profits from their suffering.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... re_btn_url

thanx donderdag 20 maart 2025 om 11:28

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 16:12
Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

En die vent wordt door Trump beschermd.
Vreselijk.
Misschien moeten we een contra beweging opzetten.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Beschuitmetjam donderdag 20 maart 2025 om 11:42

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 16:12
Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

Hier is een bericht met wat een andere kijk op de zaak.

https://decorrespondent.nl/15258/worden ... 8c38c890f3

Anoniem_6864e9b656331 donderdag 20 maart 2025 om 11:58

Avena schreef: ↑
20-03-2025 11:24
Ik vond dit verhaal van de Canadese Jasmine Mooney behoorlijk heftig. Maar dit is dus wat je kan overkomen als buitenlander in de VS. Mensen die hun visum hebben laten verlopen (of waarvan werd vermoed dat er iets niet klopte) weken tot maandenlang opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden. En naasten die proberen om mensen vrij te krijgen en elke keer stuk lopen op instanties (en ja, dit gebeurde dus ook al voordat Trump aan de macht kwam).

Vooral aan het eind wordt het heel cynisch:

The reality became clear: Ice detention isn’t just a bureaucratic nightmare. It’s a business. These facilities are privately owned and run for profit.

Companies like CoreCivic and GEO Group receive government funding based on the number of people they detain, which is why they lobby for stricter immigration policies. It’s a lucrative business: CoreCivic made over $560m from Ice contracts in a single year. In 2024, GEO Group made more than $763m from Ice contracts.

The more detainees, the more money they make. It stands to reason that these companies have no incentive to release people quickly. What I had experienced was finally starting to make sense.

This is not just my story. It is the story of thousands and thousands of people still trapped in a system that profits from their suffering.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... re_btn_url

En dan roepen dat immigratie teruggedrongen moet worden (onder andere) vanwege de kosten... Veel bedrijven komen overigens in de problemen als hun werknemers niet meer de grens over mogen: https://nos.nl/artikel/2552910-trump-wi ... e-zijn-zij
Zijn hele aanpak van de migratie kost vooral heel veel geld.

En nog een andere bijzonderheid; Afrikaners (witte mensen uit Zuid-Afrika) zijn juist van harte welkom, want zij worden gediscrimineerd in eigen land, volgens Trump: https://nos.nl/artikel/2554967-trump-wi ... criminatie

Anoniem_684d4a9e12073 donderdag 20 maart 2025 om 16:33

Beschuitmetjam schreef: ↑
20-03-2025 11:42
Hier is een bericht met wat een andere kijk op de zaak.

https://decorrespondent.nl/15258/worden ... 8c38c890f3

Ja, dit artikel werd hier eerder aangehaald. Er zijn blijkbaar verschillende onderzoeken, maar er is echt wel wat aan de hand hoor. In de VS hebben bijvoorbeeld opvallend veel jonge, witte mannen op Trump gestemd. Volgens dit artikel stemde 67% van de witte, mannelijke Gen Z voor Trump. Terwijl voorheen jongeren juist altijd progressiever stemden dan gemiddeld.

https://www.scientificamerican.com/arti ... for-trump/

Ook in Duitsland zag je een dergelijke beweging bij de laatste verkiezingen.

Afbeelding

Bij de huidige jonge generatie zijn de vrouwen nog steeds overwegend progressief, maar bij jonge mannen is dat aan het veranderen. Uit weer een ander (Europees) onderzoek bleek onlangs ook dat jonge mannen toleranter zijn geworden over geweld tegen vrouwen.

https://pointer.kro-ncrv.nl/jonge-manne ... en-vrouwen

Anoniem_67f199885d8c6 donderdag 20 maart 2025 om 16:59

Avena schreef: ↑
20-03-2025 16:33
Ja, dit artikel werd hier eerder aangehaald. Er zijn blijkbaar verschillende onderzoeken, maar er is echt wel wat aan de hand hoor. In de VS hebben bijvoorbeeld opvallend veel jonge, witte mannen op Trump gestemd. Volgens dit artikel stemde 67% van de witte, mannelijke Gen Z voor Trump. Terwijl voorheen jongeren juist altijd progressiever stemden dan gemiddeld.

https://www.scientificamerican.com/arti ... for-trump/

Het artikel wat je hier post is best interessant.

De auteur zegt dat jonge mannen op Trump stemden omdat mannen - meer dan vrouwen - moeten voldoen aan een beeld dat hoort bij hun gender. De auteur heeft het over de onevenredige druk op mannen om stereotiep man te zijn. Die druk komt zowel vanuit de samenleving als vanuit hun families.

De auteur zegt ook dat het jonge mannen in de VS wordt geconfronteerd met steeds meer druk om uit te blinken. In onzekere tijden en tegen de achtergrond van een kleiner wordende middenklasse voelen deze mannen zich bedreigd. Mannen hebben het idee dat ze worden uitgesloten door de economie. 1 op de 5 jonge mannen is werkloos.

De auteur zegt ook dat de Amerikaanse cultuur een cultuur is waar man zijn gelijk staat aan financieel succes, het onderhouden van je gezin en de American Dream. Het is niet verwonderlijk dat juist mannen op een kandidaat stemmen die zegt voor hun belangen op te komen. Daarom stemden ook veel jonge mannelijke Amerikanen met latino en Afro-Amerikaanse achtergronden op Trump.

Het artikel zegt ook dat de campagne van Harris zich vooral richtte op abortus. Een progressieve waarde vanzelfsprekend jonge vrouwen meer door worden aangesproken dan jonge mannen.

Nogmaals, interessant artikel. Het strookt met wat ik vaker heb gelezen: wegvallende onzekerheden en een krimpende middenklasse, maakt mensen bevattelijk voor een ander type leider.

Het is daarmee ook niet gezegd dat alle jonge mannelijke Trump-stemmers op hem gestemd hebben omdat ze per definitie conservatief zijn. Of zelfs een vrouwenhater. De belangen lopen nogal uiteen.

Anoniem_67f199885d8c6 donderdag 20 maart 2025 om 17:11

Avena schreef: ↑
20-03-2025 16:33

Ook in Duitsland zag je een dergelijke beweging bij de laatste verkiezingen.

Ook dit is interessant. AfD is vooral groot geworden in voormalig Oost-Duitsland. En dan vooral op het platteland.

Ondertussen zijn de afgelopen decennia veel jonge vrouwen vertrokken uit Oost-Duitsland. Dat leidt tot een mannenoverschot.

Ik lees in een artikel het volgende:

Selectieve emigratie van jonge vrouwen resulteerde in een mannenoverschot van wel 25 procent. Deskundigen zien deze overheersing niet alleen als een complexe maatstaf voor de ontwikkelingsproblemen van plattelandsgebieden. Ze brengen ook het probleem ter sprake van een generatie jonge mannen die opgroeit en die, door een gebrek aan vrouwen, geen kans heeft om het concept van een middenklassegezin te realiseren

Uit het artikel ook:
Vrouwen worden duidelijk gezien als positieve drijvende krachten in interpersoonlijke relaties, als sociale buffers en culturele dragers. Bij een mannelijk overschot van meer dan 20 procent veranderen waarden, normen en rolmodellen; Als een ongezonde levensstijl wijdverspreid raakt, leidt dit tot radicalisering van sociaal gedrag en politieke polarisatie. Het kan zelfs leiden tot het ontstaan van groepen met extremistische oriëntaties.

Het is interessant dat deze bevindingen lijken op de bevindingen uit het andere artikel waar je naar linkte. Mannen zijn dus niet in staat om te voldoen aan een beeld en kunnen geen middenklassegezin realiseren. Dat speelt dus zowel in de VS als in Duitsland.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... n-102.html

Donkere tijden in aantocht?

Actieve topics