Komen er donkere tijden aan?

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 19:55

Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 554

Ja, ik zie het somber in (29%)

Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (8%)

Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)

Geen idee welke kant dit opgaat (20%)

In elke tijd is wel wat (19%)

Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)

Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)

Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)

Iets anders (2%)

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 16:03

Soumis schreef: ↑
18-03-2025 15:35
Maar in een discussie hoeft toch niet alles wat je zegt onderbouwt te zijn met bronnen? In het midden-oosten topic is die neiging er ook dat alles wat je zegt maar onderbouwt moet zijn. Een discusie bestaat mijns inziens uit feitelijkheden, maar ook uitspraken gebaseerd op angst of gevoel. Als voorbeeld wat je zelf aanhaalt...mensen kunnen toch bang zijn dat de werkwijze van Trump nu kan zorgen voor een situatie waar er geen verkiezingen meer zijn. Zo lees ik het tenminste, ik lees dat niet als een waarheid wat zeker gaat gebeuren, maar als gevoelens/angsten die mensen hebben. En je kan dan heus wel met feiten reageren waar jij je op baseert en je daarom denkt dat het niet zo'n vaart loopt. Heel fijn juist, maar het berederen vanuit gevoel mag ook in een discussie. Niet iedereen kan of wil altijd alles maar feitelijk benaderen er is meer in het leven dan alleen feitelijk onderbouwd. Een beetje tussen de regels doorlezen is soms wel fijn op zijn tijd.

Dit is iets om over na te denken.

Wat niet wil zeggen dat ik me geen zorgen maak. En de zorgen dus ook heel goed begrijp.

En en ander hangt ook samen met het mensbeeld dat mensen hebben denk ik. Ik geloof niet zo in een domme kiezer bijvoorbeeld. Maar dat is inderdaad een veronderstelling van mijn kant. Geen feit.

Chienandalou dinsdag 18 maart 2025 om 16:07

Marianneke schreef: ↑
18-03-2025 15:34
Ik vind het tegengeluid van Siri juist heel waardevol, en veel toevoegen aan de discussie. Door haar posts leer ik meer over mechanismen in de VS die ik niet ken en die verklaren waarom er binnen de VS milder wordt gedacht over Trump dan wij hier. Imo speelt zij gedachtenpolitie en houdt ze het topic meer in evenwicht, zodat het geen bash Trump/Wilders/AfD/etc wordt.

Ik vind die inhoudelijke bijdragen van Siri en anderen in principe ook fijn, maar het is een gegeven dat bij een topic (waarbij de TO zelf ook veelvuldig meeschrijft) dat de OP nog vrij relevant is en dat speculeren inherent is aan zo’n topic. Dat doen we toch allemaal incl. Siri zelf?

Wanna grow up to be
Be a debaser

lila01 dinsdag 18 maart 2025 om 16:31

GriebusDus schreef: ↑
18-03-2025 12:03
Veel mensen vinden het wel interessant.

Ik waardeer jouw bijdragen over het algemeen zeer, maar je hebt er in mijn ogen wel een handje van om in dit topic in je eentje te willen bepalen wat hier wel en niet mag worden besproken, wat mensen wel en niet belangrijk mogen vinden en welke kant hun gedachten opgaan bij het lezen van al het nieuws.

Ik denk dat dit topic goed zonder gedachtenpolitie kan, en dat jouw overige bijdragen dan nog steeds heel waardevol zijn.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Siri' s bijdragen vind ik waardevol, maar ze komen op mij wat dwingend over.

Avena dinsdag 18 maart 2025 om 16:34

Siri schreef: ↑
18-03-2025 14:50
Het zijn voor ons donkere tijden ja. Dat klopt. Voor een hoop Amerikanen geldt dat die donkeren tijden geleden al zijn aangetreden.

De vraag is een beetje of de opkomst van Trump een oorzaak is of een symptoom.

Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Ik vind het ook lastig om te duiden wat er precies aan de hand is. Maar het is ook wel het makkelijkst om te wijzen wat zich op dit moment afspeelt. Onderliggende onderstromen en nuances lenen zich veel lastiger voor lijstjes.

O, maar ik ben het eens hoor, dat Trump niet uit de lucht komt vallen. En over die aanloop kunnen we het hier wat mij betreft gewoon hebben. Interessant juist. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS misschien al aan het afglijden was, maar sinds twee maanden in een regelrechte draaikolk terecht is gekomen?

En dat van die lijstjes vind ik flauw. Die opsommingen van Kirsten Verdel zijn één van de vele bronnen die hier worden aangehaald. Ik heb vaak genoeg achtergrondartikelen gedeeld. En ja, ik vind die overzichten van Verdel heel handig (want het nieuws is echt niet bij te houden, zo hard als het in de VS gaat), maar daarnaast lees (en luister) ik ook nog allerlei uitgebreide beschouwingen, opiniestukken en duiding hoor.

The impossible just takes a little longer.

rosanna08 dinsdag 18 maart 2025 om 16:37

Siri schreef: ↑
18-03-2025 15:22
Ik vind inderdaad dat de waan van de dag vaak regeert. Daar ben ik zelf ook niet immuun voor.

En verder: ik heb discussies met mensen gevoerd die zeker zeggen te weten dat er geen verkiezingen meer plaatshebben in de VS.

Als ik vraag om bronnen over speculaties krijg ik deze niet.

Wie veronderstelt dan precies de waarheid in pacht te hebben?

En over mijn laatste post: je kunt ook gewoon zeggen wat er mis mee is.

Nou ja, oa deze zin: Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Alsof degenen die er nu over posten allemaal achterlijk zijn dat ze het "nu pas zien" en jij zoveel beter kijkt, omdat jij het al jaren ziet.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 dinsdag 18 maart 2025 om 16:38

Marianneke schreef: ↑
18-03-2025 15:34
Ik vind het tegengeluid van Siri juist heel waardevol, en veel toevoegen aan de discussie. Door haar posts leer ik meer over mechanismen in de VS die ik niet ken en die verklaren waarom er binnen de VS milder wordt gedacht over Trump dan wij hier. Imo speelt zij gedachtenpolitie en houdt ze het topic meer in evenwicht, zodat het geen bash Trump/Wilders/AfD/etc wordt.

Siri heeft zeker een waardevolle bijdrage, maar dat wil niet zeggen dat er geen dingen zijn waar ik me aan erger en waardoor ik het waardevol nog maar met moeite kan lezen. En dat ligt ook bij mij hoor, maar niet volledig.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:05

rosanna08 schreef: ↑
18-03-2025 16:37
Nou ja, oa deze zin: Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld het concept oligarchie dat nu ineens ter sprake komt.

Maar die beweging is in de VS al decennia aan de gang. Amerika is al lang een oligarchie.

Alsof degenen die er nu over posten allemaal achterlijk zijn dat ze het "nu pas zien" en jij zoveel beter kijkt, omdat jij het al jaren ziet.

Ik moet dat soort dingen ook opzoeken en heb ze ook niet paraat.

Ik lees wellicht andere bronnen. Maar goed, dat is geen verdienste van mijn kant.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:05

rosanna08 schreef: ↑
18-03-2025 16:38
Siri heeft zeker een waardevolle bijdrage, maar dat wil niet zeggen dat er geen dingen zijn waar ik me aan erger en waardoor ik het waardevol nog maar met moeite kan lezen. En dat ligt ook bij mij hoor, maar niet volledig.

Je hoeft het niet te lezen he.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:06

lila01 schreef: ↑
18-03-2025 16:31
Hier ben ik het helemaal mee eens. Siri' s bijdragen vind ik waardevol, maar ze komen op mij wat dwingend over.

Ik kan wat hoekig reageren. Dat klopt.

Maar ik ga mijn stijl ook niet aanpassen.

Anoniem_67f199885d8c6 dinsdag 18 maart 2025 om 20:09

Avena schreef: ↑
18-03-2025 16:34
O, maar ik ben het eens hoor, dat Trump niet uit de lucht komt vallen. En over die aanloop kunnen we het hier wat mij betreft gewoon hebben. Interessant juist. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de VS misschien al aan het afglijden was, maar sinds twee maanden in een regelrechte draaikolk terecht is gekomen?

En dat van die lijstjes vind ik flauw. Die opsommingen van Kirsten Verdel zijn één van de vele bronnen die hier worden aangehaald. Ik heb vaak genoeg achtergrondartikelen gedeeld. En ja, ik vind die overzichten van Verdel heel handig (want het nieuws is echt niet bij te houden, zo hard als het in de VS gaat), maar daarnaast lees (en luister) ik ook nog allerlei uitgebreide beschouwingen, opiniestukken en duiding hoor.

Hier heb je gelijk in.

Ik heb verder ook niet kritiek op alle bronnen. Als ik een bron niet helemaal kloppend vind, dan meld ik dat. Dat doen anderen hier volgens mij ook als het gaat om weer andere bronnen.
Dat Verdel aan 'de goede zijde' staat, ontslaat een bron niet van een kritische blik.

Appletje dinsdag 18 maart 2025 om 21:27

broodtrommel schreef: ↑
18-03-2025 07:28
Wetenschappers worden momenteel tot vijand gebombardeerd. Ze zitten achter de intellectuelen aan en verwijderen iedereen uit de legertop, FBI, CIA ed die geen aanhanger is van MAGA.

Dat doen dictators. Die mensen trekken nu weg met alle kennis. Een grote braindrain dreigt al.

Nou prima, kom maar naar Europa

Als hebben wij ook al een paar landen met regeringen die het niet zo op wetenschap hebben. Nederland bijvoorbeeld. En het idiote is dat een flink deel van de bevolking ook niets met wetenschap heeft en dat regelmatig online laat weten via een apparaat waar miljoenen uren aan wetenschappelijk onderzoek in zit voordat het voor relatief weinig geld te koop was....

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 09:59

Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Jesco woensdag 19 maart 2025 om 10:04

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?

Dit lijkt mij meer iets voor Xi JinPing of Poetin, maar wie weet.

.

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 10:07

Jesco schreef: ↑
19-03-2025 10:04
Dit lijkt mij meer iets voor Xi JinPing of Poetin, maar wie weet.

In China hebben nooit oppositiepartijen aan verkiezingen meegedaan, en in Rusland is deze methode al vele jaren geleden met succes toegepast. Nu dus Turkije, straks andere landen met populistische leiders die last gaan krijgen van concurrenten?

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Britt32 woensdag 19 maart 2025 om 10:30

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Tja, in Amerika zijn de rollen helemaal omgedraaid. De jagers op Trump zijn nu de opgejaagden.

https://nos.nl/collectie/13947/artikel/ ... tocht-vrij

Trump leek verslagen en nu hangt zijn "mugshot" prominent in het Witte Huis.

Doreia* woensdag 19 maart 2025 om 10:35

Bijzondere woordkeuze blijft het, om te praten over jagers, opgejaagden, verslagen enzovoort.

Een land dat politiek in zo'n strijd tegen elkaar verwikkeld is, om wie gelijk heeft, de baas is en daarmee de macht en controle draait alleen maar rondjes en komt geen stap vooruit.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

merano woensdag 19 maart 2025 om 10:36

Gewoon voor de lol:

Elon Musk's GROK AI Thinks Donald Trump is a Russian Asset
Chat GPT is er ook niet van overtuigd dat dat niet het geval is.

https://shanealmgren.substack.com/p/elo ... nks-donald

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Marianneke woensdag 19 maart 2025 om 12:04

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 09:59
Gaat Trump ook dergelijke acties uitvoeren?
„Burgemeester van Istanbul Imamoglu, rivaal van president Erdogan, opgepakt.

De Turkse politie heeft de burgemeester van Istanbul, Ekrem Imamoglu, opgepakt op verdenking van omkoping, fraude, leidinggeven aan een criminele organisatie en hulp bieden aan een terroristische organisatie.”

https://nos.nl/artikel/2560277-burgemee ... n-opgepakt

Het is geen politieke tegenstander en de politie heeft hem niet opgepakt, maar Trump heeft wel geroepen dat de rechter die zijn besluit heeft opgeschort afgezet zou moeten worden. Gelukkig heeft de opperrechter van de VS Trump al van repliek gediend, hopelijk blijft de gerechtelijke macht overeind.
https://nos.nl/artikel/2560265-opperrec ... en-rechter

Coffee is never my cup of tea

Appletje woensdag 19 maart 2025 om 12:13

Marianneke schreef: ↑
19-03-2025 12:04
Het is geen politieke tegenstander en de politie heeft hem niet opgepakt, maar Trump heeft wel geroepen dat de rechter die zijn besluit heeft opgeschort afgezet zou moeten worden. Gelukkig heeft de opperrechter van de VS Trump al van repliek gediend, hopelijk blijft de gerechtelijke macht overeind.
https://nos.nl/artikel/2560265-opperrec ... en-rechter

Het wachten is op rechters die per ongeluk uit het raam vallen.... Vriend Poetin heeft vast nog wel tips voor Trump.

oudebaas woensdag 19 maart 2025 om 16:12

Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

GriebusDus woensdag 19 maart 2025 om 21:09

In reactie op alle verwikkelingen in het buitenland en de dreigende veiligheidskwesties trekken in Nederland zowel politici als kiezers toch weer naar het midden, volgens de NOS. Dat is dan tenminste iets.

Avena donderdag 20 maart 2025 om 11:24

Ik vond dit verhaal van de Canadese Jasmine Mooney behoorlijk heftig. Maar dit is dus wat je kan overkomen als buitenlander in de VS. Mensen die hun visum hebben laten verlopen (of waarvan werd vermoed dat er iets niet klopte) weken tot maandenlang opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden. En naasten die proberen om mensen vrij te krijgen en elke keer stuk lopen op instanties (en ja, dit gebeurde dus ook al voordat Trump aan de macht kwam).

Vooral aan het eind wordt het heel cynisch:

The reality became clear: Ice detention isn’t just a bureaucratic nightmare. It’s a business. These facilities are privately owned and run for profit.

Companies like CoreCivic and GEO Group receive government funding based on the number of people they detain, which is why they lobby for stricter immigration policies. It’s a lucrative business: CoreCivic made over $560m from Ice contracts in a single year. In 2024, GEO Group made more than $763m from Ice contracts.

The more detainees, the more money they make. It stands to reason that these companies have no incentive to release people quickly. What I had experienced was finally starting to make sense.

This is not just my story. It is the story of thousands and thousands of people still trapped in a system that profits from their suffering.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... re_btn_url

The impossible just takes a little longer.

thanx donderdag 20 maart 2025 om 11:28

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 16:12
Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

En die vent wordt door Trump beschermd.
Vreselijk.
Misschien moeten we een contra beweging opzetten.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Beschuitmetjam donderdag 20 maart 2025 om 11:42

oudebaas schreef: ↑
19-03-2025 16:12
Dit is ook beangstigend.

Steeds meer jonge Europese mannen hebben vrouwonvriendelijke ideeën, blijkt uit nieuw onderzoek. Influencers als de zelfverklaarde vrouwenhater Andrew Tate zouden een belangrijke rol spelen in deze ontwikkeling.

https://nos.nl/l/2560212

Hier is een bericht met wat een andere kijk op de zaak.

https://decorrespondent.nl/15258/worden ... 8c38c890f3

Marianneke donderdag 20 maart 2025 om 11:58

Avena schreef: ↑
20-03-2025 11:24
Ik vond dit verhaal van de Canadese Jasmine Mooney behoorlijk heftig. Maar dit is dus wat je kan overkomen als buitenlander in de VS. Mensen die hun visum hebben laten verlopen (of waarvan werd vermoed dat er iets niet klopte) weken tot maandenlang opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden. En naasten die proberen om mensen vrij te krijgen en elke keer stuk lopen op instanties (en ja, dit gebeurde dus ook al voordat Trump aan de macht kwam).

Vooral aan het eind wordt het heel cynisch:

The reality became clear: Ice detention isn’t just a bureaucratic nightmare. It’s a business. These facilities are privately owned and run for profit.

Companies like CoreCivic and GEO Group receive government funding based on the number of people they detain, which is why they lobby for stricter immigration policies. It’s a lucrative business: CoreCivic made over $560m from Ice contracts in a single year. In 2024, GEO Group made more than $763m from Ice contracts.

The more detainees, the more money they make. It stands to reason that these companies have no incentive to release people quickly. What I had experienced was finally starting to make sense.

This is not just my story. It is the story of thousands and thousands of people still trapped in a system that profits from their suffering.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... re_btn_url

En dan roepen dat immigratie teruggedrongen moet worden (onder andere) vanwege de kosten... Veel bedrijven komen overigens in de problemen als hun werknemers niet meer de grens over mogen: https://nos.nl/artikel/2552910-trump-wi ... e-zijn-zij
Zijn hele aanpak van de migratie kost vooral heel veel geld.

En nog een andere bijzonderheid; Afrikaners (witte mensen uit Zuid-Afrika) zijn juist van harte welkom, want zij worden gediscrimineerd in eigen land, volgens Trump: https://nos.nl/artikel/2554967-trump-wi ... criminatie

Coffee is never my cup of tea

Donkere tijden in aantocht?

Actieve topics