Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
zondag 27 augustus 2023 om 20:33
Wat raar dat je dat eruit haalt.
Je hoeft je niet schuldig te voelen als jij er iets aan doet. Je moet je schuldig voelen als je suggereert dat vrouwen die dat niet doen het gedrag van die mannen zelf in stand houden of er zelf een aandeel in hebben doordat ze niks doen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 27 augustus 2023 om 20:35
Precies.Susan schreef: ↑27-08-2023 20:33Wat raar dat je dat eruit haalt.
Je hoeft je niet schuldig te voelen als jij er iets aan doet. Je moet je schuldig voelen als je suggereert dat vrouwen die dat niet doen het gedrag van die mannen zelf in stand houden of er zelf een aandeel in hebben doordat ze niks doen.
What would Patsy do?
zondag 27 augustus 2023 om 20:45
Dat doe ik niet. Het is nooit de schuld van een vrouw als een man het ineens op z’n heupen krijgt.Susan schreef: ↑27-08-2023 20:33Wat raar dat je dat eruit haalt.
Je hoeft je niet schuldig te voelen als jij er iets aan doet. Je moet je schuldig voelen als je suggereert dat vrouwen die dat niet doen het gedrag van die mannen zelf in stand houden of er zelf een aandeel in hebben doordat ze niks doen.
Iets anders kan ik er niet van maken hoor.
Wat schuldgevoel betreft: zelfs al zou het zo zijn dat je iets over jezelf afroept (en nogmaals: ik vind dat dus niet hè).
Maar waarom zou je je dan schuldig voelen?
Ook iets wat ik nooit heb begrepen. Stel ik doe iets en daardoor gebeurt er iets vervelends met me. Nouja. Shit happens. Daar ga ik me niet ook eens schuldig over voelen. Je doet naar je kunnen en het zou fijn zijn als iedereen genoeg zelfvertrouwen had om zichzelf te blijven supporten, wat er ook gebeurt. Ookal gaat t mis.
Je bent zelf je beste vriend hoor.
zondag 27 augustus 2023 om 20:46
Nee, maar je zei dat je dacht dat je doordat jij je mond wel opentrok je er minder last van had dan vrouwen die dat niet doen. Dát is victimblaming. En dat de voetbalster het niet had moeten laten gebeuren en er iets van zeggen, ook dat is victimblaming. Zelfs al je duidelijk wordt gemaakt dat deze voetbalster én geen kant op kon (dus het moest laten gebeuren) en daarnaast heel duidelijk en meermaals heeft aangegeven dit niet te hebben gewild en zelfs stappen onderneemt is het nog niet goed genoeg volgens jou.
Naast het feit dat ‘freeze’ iets is wat velen kan overkomen en niet altijd een keuze is, is het ook een rare stelling: als jij je mond opentrekt is het namelijk ook al gebeurd, dus dan is het je ook al overkomen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 20:47
Was het maar zo makkelijk en maakbaar.-April- schreef: ↑27-08-2023 20:45Dat doe ik niet. Het is nooit de schuld van een vrouw als een man het ineens op z’n heupen krijgt.
Iets anders kan ik er niet van maken hoor.
Wat schuldgevoel betreft: zelfs al zou het zo zijn dat je iets over jezelf afroept (en nogmaals: ik vind dat dus niet hè).
Maar waarom zou je je dan schuldig voelen?
Ook iets wat ik nooit heb begrepen. Stel ik doe iets en daardoor gebeurt er iets vervelends met me. Nouja. Shit happens. Daar ga ik me niet ook eens schuldig over voelen. Je doet naar je kunnen en het zou fijn zijn als iedereen genoeg zelfvertrouwen had om zichzelf te blijven supporten, wat er ook gebeurt. Ookal gaat t mis.
Je bent zelf je beste vriend hoor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 21:00
Helemaal niet. Dat maken jullie ervan.Chienandalou schreef: ↑27-08-2023 20:46Nee, maar je zei dat je dacht dat je doordat jij je mond wel opentrok je er minder last van had dan vrouwen die dat niet doen. Dát is victimblaming. En dat de voetbalster het niet had moeten laten gebeuren en er iets van zeggen, ook dat is victimblaming. Zelfs al je duidelijk wordt gemaakt dat deze voetbalster én geen kant op kon (dus het moest laten gebeuren) en daarnaast heel duidelijk en meermaals heeft aangegeven dit niet te hebben gewild en zelfs stappen onderneemt is het nog niet goed genoeg volgens jou.
Wat “goed genoeg” is, is wat die voetbalster goed genoeg vindt, niet wat ik vind. Zij heeft naar haar kunnen gereageerd, prima dan toch?
En die voetbalster kan er ook moeilijk voor zorgen dat die coach van haar afblijft, zij bestuurt z’n ledematen toch niet?
Ja, het kan je altijd overkomen. En zelfs al zou iemand recht in m’n gezicht zeggen dat ik het zelf heb uitgelokt negeer ik die mening gewoon. Naar de maan met dat victim blaming. Als mensen je als slachtoffer blamen hoef je dat nog niet voor waarheid aan te nemen. Laat lullen. Jeetje, wat wordt het leven anders moeilijk. Mensen vinden altijd wat van je. Wat belangrijk is is wat je zelf vindtNaast het feit dat ‘freeze’ iets is wat velen kan overkomen en niet altijd een keuze is, is het ook een rare stelling: als jij je mond opentrekt is het namelijk ook al gebeurd, dus dan is het je ook al overkomen.
zondag 27 augustus 2023 om 21:07
Je kunt je eigen reacties gewoon teruglezen hoor. Eerst vond je dat de voetbalster het maar liet gebeuren en achteraf niks zei en toen je gewezen werd op het feit dat dat niet klopte reageerde je met ‘sort of’, dan weet ik echt niet wat je dan bedoelt met sort of en hoe jij het nóg beter had gewild.-April- schreef: ↑27-08-2023 21:00Helemaal niet. Dat maken jullie ervan.
Wat “goed genoeg” is, is wat die voetbalster goed genoeg vindt, niet wat ik vind. Zij heeft naar haar kunnen gereageerd, prima dan toch?
En die voetbalster kan er ook moeilijk voor zorgen dat die coach van haar afblijft, zij bestuurt z’n ledematen toch niet?
Ja, het kan je altijd overkomen. En zelfs al zou iemand recht in m’n gezicht zeggen dat ik het zelf heb uitgelokt negeer ik die mening gewoon. Naar de maan met dat victim blaming. Als mensen je als slachtoffer blamen hoef je dat nog niet voor waarheid aan te nemen. Laat lullen. Jeetje, wat wordt het leven anders moeilijk. Mensen vinden altijd wat van je. Wat belangrijk is is wat je zelf vindt
En over dat laatste: Dat heb je dus niet zelf in de hand. Was het maar zo makkelijk. Juist door de reacties van mensen als ‘had je maar’ of ‘je had je mond open moeten trekken’ of ‘jammer dat je het hebt laten gebeuren’, of ‘je moet hier boven staan’ gaan slachtoffers aan zichzelf twijfelen.
Ik plaats ‘m nog maar een keer:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... im-blaming
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 21:14
Je schrijft letterlijk: "Maar wij vrouwen laten het ook gebeuren hè" Dat zinnetje vind ik echt wel vallen onder victimblaming.-April- schreef: ↑27-08-2023 20:45Dat doe ik niet. Het is nooit de schuld van een vrouw als een man het ineens op z’n heupen krijgt.
Iets anders kan ik er niet van maken hoor.
Wat schuldgevoel betreft: zelfs al zou het zo zijn dat je iets over jezelf afroept (en nogmaals: ik vind dat dus niet hè).
Maar waarom zou je je dan schuldig voelen?
Ook iets wat ik nooit heb begrepen. Stel ik doe iets en daardoor gebeurt er iets vervelends met me. Nouja. Shit happens. Daar ga ik me niet ook eens schuldig over voelen. Je doet naar je kunnen en het zou fijn zijn als iedereen genoeg zelfvertrouwen had om zichzelf te blijven supporten, wat er ook gebeurt. Ookal gaat t mis.
Je bent zelf je beste vriend hoor.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 27 augustus 2023 om 21:15
Ik denk dat de focus teveel ligt over wat ik van die voetbalster vind. Ik vind niets van haar, ik ken haar niet. En wat ik wil? Dat die vent op z’n nummer wordt gezet en de consequenties ervaart van zijn gedrag, maakt me niet uit wie dat voor elkaar krijgt.Chienandalou schreef: ↑27-08-2023 21:07Je kunt je eigen reacties gewoon teruglezen hoor. Eerst vond je dat de voetbalster het maar liet gebeuren en achteraf niks zei en toen je gewezen werd op het feit dat dat niet klopte reageerde je met ‘sort of’, dan weet ik echt niet wat je dan bedoelt met sort of en hoe jij het nóg beter had gewild.
En over dat laatste: Dat heb je dus niet zelf in de hand. Was het maar zo makkelijk. Juist door de reacties van mensen als ‘had je maar’ of ‘je had je mond open moeten trekken’ of ‘jammer dat je het hebt laten gebeuren’, of ‘je moet hier boven staan’ gaan slachtoffers aan zichzelf twijfelen.
Ik plaats ‘m nog maar een keer:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... im-blaming
Wat het 2e deel betreft: goed, dan ben ik wel een beetje uitgepraat. Dan is het maar moeilijk.
zondag 27 augustus 2023 om 21:18
Over het eerste: je spreekt jezelf nu wel heel erg tegen.-April- schreef: ↑27-08-2023 21:15Ik denk dat de focus teveel ligt over wat ik van die voetbalster vind. Ik vind niets van haar, ik ken haar niet. En wat ik wil? Dat die vent op z’n nummer wordt gezet en de consequenties ervaart van zijn gedrag, maakt me niet uit wie dat voor elkaar krijgt.
Wat het 2e deel betreft: goed, dan ben ik wel een beetje uitgepraat. Dan is het maar moeilijk.
Over het tweede: lekker empathisch
Heb je de link gelezen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 21:21
Ik heb echt al zo vaak gezegd dat het niet de schuld van een vrouw is als ze aangevallen wordt.
Maar dat blijft niet hangen. Zal wel in de natuur van de mens zitten. Als ik (en wie dan ook) dingen roep: neem aan waar je wat aan hebt en negeer wat niet goed valt.
zondag 27 augustus 2023 om 21:21
Even wat uitspraken van jou:-April- schreef: ↑27-08-2023 21:15Ik denk dat de focus teveel ligt over wat ik van die voetbalster vind. Ik vind niets van haar, ik ken haar niet. En wat ik wil? Dat die vent op z’n nummer wordt gezet en de consequenties ervaart van zijn gedrag, maakt me niet uit wie dat voor elkaar krijgt.
Wat het 2e deel betreft: goed, dan ben ik wel een beetje uitgepraat. Dan is het maar moeilijk.
Wat ik van die vrouw dan weer niet begrijp is dat ze het gewoon laat gebeuren.
Maar wij vrouwen laten het ook gebeuren hè. Kijk naar die speelster die het overkwam.
Aangeven dat ze er niet van gediend is en dat ze excuses wil. De volgende dag zal ze heus niet meer bevroren zijn.
Dat klopt. Maar aangezien ze dat niet doen moet je als vrouw forceren dat ze hun handen thuishouden. Goedschiks of kwaadschiks. Dat is wat ik doe als het mij overkomt.
Het heeft geen zin om te blijven hangen in gegevens die je zelf niet kunt veranderen (zoals filosoferen dat het fijn zou zijn als mannen hun handen thuishouden)
Je snapt duidelijk de definitie van victim blaiming niet.
zondag 27 augustus 2023 om 21:25
-April- schreef: ↑27-08-2023 21:00Helemaal niet. Dat maken jullie ervan.
Wat “goed genoeg” is, is wat die voetbalster goed genoeg vindt, niet wat ik vind. Zij heeft naar haar kunnen gereageerd, prima dan toch?
En die voetbalster kan er ook moeilijk voor zorgen dat die coach van haar afblijft, zij bestuurt z’n ledematen toch niet?
Ja, het kan je altijd overkomen. En zelfs al zou iemand recht in m’n gezicht zeggen dat ik het zelf heb uitgelokt negeer ik die mening gewoon. Naar de maan met dat victim blaming. Als mensen je als slachtoffer blamen hoef je dat nog niet voor waarheid aan te nemen. Laat lullen. Jeetje, wat wordt het leven anders moeilijk. Mensen vinden altijd wat van je. Wat belangrijk is is wat je zelf vindt
Inspirerend.
It won't stop until you wise up
zondag 27 augustus 2023 om 22:02
Chienandalou schreef: ↑27-08-2023 21:52Ja joh, gewoon ‘man up’.
Zo leerzaam, hadden we dat maar eerder geweten.
Welkom terug trouwens!
Dat stukje educatie pakken we toch maar mooi weer even mee Chien. 'Grow a pair' blijft wel een lastig dingetje voor mij.
En dank je wel. Zal lief proberen te zijn.
It won't stop until you wise up
zondag 27 augustus 2023 om 23:22
Dat is wel heel zwart wit ,ook vrouwen maken zich er zeker schuldig aan... niet alleen mannen zijn daders van grensoverschrijdend seksueel gedrag.. (vrouwen zijn vaker slachtoffer dan mannen van grensoverschrijdend seksueel gedrag, dat is een feit maar om nu maar schijnheilig met de vinger in 1 richting te wijzen alsof het alleen maar de schuld van mannen is is ook niet het geval.)
maandag 28 augustus 2023 om 00:09
Dit is zo'n reactie die altijd wel een keer oppopt in elke discussie over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik lees dat 10% van de mannen slachtoffer is, tegen 75% van de vrouwen. Maar dit betekent natuurlijk niet dat in die 10% van de mannelijke slachtoffers, een vrouw de dader is. Je hebt heus ergens wel een punt, maar feit blijft dat mannen in het overgrote deel dader zijn. En daar gaat het hier om. Daar is niets schijnheiligs aan.Summersun2023 schreef: ↑27-08-2023 23:22Dat is wel heel zwart wit ,ook vrouwen maken zich er zeker schuldig aan... niet alleen mannen zijn daders van grensoverschrijdend seksueel gedrag.. (vrouwen zijn vaker slachtoffer dan mannen van grensoverschrijdend seksueel gedrag, dat is een feit maar om nu maar schijnheilig met de vinger in 1 richting te wijzen alsof het alleen maar de schuld van mannen is is ook niet het geval.)
maandag 28 augustus 2023 om 07:17
Bron?Principessa schreef: ↑28-08-2023 00:09Dit is zo'n reactie die altijd wel een keer oppopt in elke discussie over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik lees dat 10% van de mannen slachtoffer is, tegen 75% van de vrouwen. Maar dit betekent natuurlijk niet dat in die 10% van de mannelijke slachtoffers, een vrouw de dader is. Je hebt heus ergens wel een punt, maar feit blijft dat mannen in het overgrote deel dader zijn. En daar gaat het hier om. Daar is niets schijnheiligs aan.
Eens dat vrouwen veel vaker slechtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag/geweld. Maar we moeten hier niet schijnheilig zitten doen alsof vrouwen zich nooit misdragen en nooit schuldig zijn als dader van seksueel geweld. Als mannen net zo goed slachtoffer zijn van seksueel geweld , moeten vrouwen ook aangepakt worden en geleerd worden wat normaal gedrag is. Iedereen dus moet gewoon zulk gedrag niet vertonen,of mag dat niet gezegd worden?
De dader in dit geval van de kus ivm WK voetbal zege is idd een man, maar mag het niet gecorrigeerd worden dat ieder mens fatsoenlijk gedrag dient te vertonen ?
(btw voordat er hier aannames worden gedaan, ik ben een vrouw en vind in geval van seksueel geweld dat de dader de hoogste straf verdient ongeacht wie het doet).
maandag 28 augustus 2023 om 07:38
Dit is hier al een paar keer gezegd. En verder doet niemand hier schijnheilig, dat maak jij ervan.Summersun2023 schreef: ↑28-08-2023 07:17Bron?
Eens dat vrouwen veel vaker slechtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag/geweld. Maar we moeten hier niet schijnheilig zitten doen alsof vrouwen zich nooit misdragen en nooit schuldig zijn als dader van seksueel geweld. Als mannen net zo goed slachtoffer zijn van seksueel geweld , moeten vrouwen ook aangepakt worden en geleerd worden wat normaal gedrag is. Iedereen dus moet gewoon zulk gedrag niet vertonen,of mag dat niet gezegd worden?
De dader in dit geval van de kus ivm WK voetbal zege is idd een man, maar mag het niet gecorrigeerd worden dat ieder mens fatsoenlijk gedrag dient te vertonen ?
(btw voordat er hier aannames worden gedaan, ik ben een vrouw en vind in geval van seksueel geweld dat de dader de hoogste straf verdient ongeacht wie het doet).
maandag 28 augustus 2023 om 08:10
waarom ik zo reageerde is dat er altijd geroepen wordt, dat de slachtoffers (vrouwen) zich beter moeten wapenen. Dat we de slchtoffers beter moeten beschermenSummersun2023 schreef: ↑27-08-2023 23:22Dat is wel heel zwart wit ,ook vrouwen maken zich er zeker schuldig aan... niet alleen mannen zijn daders van grensoverschrijdend seksueel gedrag.. (vrouwen zijn vaker slachtoffer dan mannen van grensoverschrijdend seksueel gedrag, dat is een feit maar om nu maar schijnheilig met de vinger in 1 richting te wijzen alsof het alleen maar de schuld van mannen is is ook niet het geval.)
Maar de basis ligt in dat we de daders (mannen) leren zich te gedragen
maandag 28 augustus 2023 om 08:13
Je weet wat whataboutism is?Summersun2023 schreef: ↑27-08-2023 23:22Dat is wel heel zwart wit ,ook vrouwen maken zich er zeker schuldig aan... niet alleen mannen zijn daders van grensoverschrijdend seksueel gedrag.. (vrouwen zijn vaker slachtoffer dan mannen van grensoverschrijdend seksueel gedrag, dat is een feit maar om nu maar schijnheilig met de vinger in 1 richting te wijzen alsof het alleen maar de schuld van mannen is is ook niet het geval.)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 08:27
Summersun2023 schreef: ↑28-08-2023 07:17Bron?
Eens dat vrouwen veel vaker slechtoffer zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag/geweld. Maar we moeten hier niet schijnheilig zitten doen alsof vrouwen zich nooit misdragen en nooit schuldig zijn als dader van seksueel geweld. Niemand zegt dat hier Als mannen net zo goed slachtoffer zijn van seksueel geweld , moeten vrouwen ook aangepakt worden en geleerd worden wat normaal gedrag is Daar zal iedereen het mee eens zijn. Het zijn wel echt heel weinig vrouwen die je dan aan moet pakken. Iedereen dus moet gewoon zulk gedrag niet vertonen,of mag dat niet gezegd worden? Hoezo mag dat niet gezegd worden? We hebben hier toch vrijheid van meningsuiting?
De dader in dit geval van de kus ivm WK voetbal zege is idd een man, maar mag het niet gecorrigeerd worden dat ieder mens fatsoenlijk gedrag dient te vertonen ? Nee, in dit geval niet, beetje raar om nu ook dat handjevol vrouwen erbij te halen die de fout in gaan, terwijl het overgrote deel man is. Het gaat ook zo ver door de reactie van die voetbalbondmannen in Spanje, die zich zwaar verongelijkt en als slachtoffer opstellen.
(btw voordat er hier aannames worden gedaan, ik ben een vrouw en vind in geval van seksueel geweld dat de dader de hoogste straf verdient ongeacht wie het doet).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
