Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
maandag 28 augustus 2023 om 11:38
Grappig dat jij zo op argumentatie lijkt te zitten en toch zelf hier een overhaaste conclusie trekt. Dit is niet wat Lila-Linda schrijft.Nogevendit schreef: ↑28-08-2023 09:38Dus als we ' het erover hebben' geven moeders de 'boodschap' door aan hun kinderen en stopt het wel?
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 28 augustus 2023 om 11:48
Volgens mij keurt niemand hier het gedrag van Caroline in jouw linkje goed hoor. Alle vormen van seksueel grensoverschrijdend gedrag zijn fout.Nogevendit schreef: ↑28-08-2023 10:18Wanneer wordt hier eindelijk eens een rel over geschopt (Caroline vander Plas die vrolijkzit te vertellendatze een bandlid van DuranDuranheeftaangerand): https://fb.watch/mI4hmYGaTd/?startTimeMs=41413
maandag 28 augustus 2023 om 11:51
Gelukkig, we zijn het met elkaar eens.Yakuzakiko schreef: ↑28-08-2023 11:48Volgens mij keurt niemand hier het gedrag van Caroline in jouw linkje goed hoor. Alle vormen van seksueel grensoverschrijdend gedrag zijn fout.
maandag 28 augustus 2023 om 11:57
Nogevendit schreef: ↑28-08-2023 10:01Dat heb ik eerder wel gedaan hoor.
Zowel jongens als meisjes moeten leren respect te hebben voor de grenzen van anderen en ook zeker die van zichzelf. Omdat ieder mens anders is zal dat helaas niet bij iedereen lukken en vind ik het ook belangrijk om je kinderen weerbaar te maken.
Dat is een rol die zeker niet alleen voor moeders is weggelegd (het stuit me echt tegen de borst dat,dat hier genoemd wordt).
Kun je aangeven waar dat genoemd wordt? Ik heb de laatste 3 pagina's gelezen, maar kan het niet terugvinden.
We moeten kinderen, jongeren leren dat je nooit over een anders grens mag gaan. Met we bedoel ik, iedereen. Dus mannen, vrouwen, iedereen daar tussenin, leraren, trainers, mensen zonder kinderen, iedereen.
maandag 28 augustus 2023 om 11:59
Maar Caroline is leuk voor een topic, want dierenmishandeling is ze ook niet vies vanYakuzakiko schreef: ↑28-08-2023 11:48Volgens mij keurt niemand hier het gedrag van Caroline in jouw linkje goed hoor. Alle vormen van seksueel grensoverschrijdend gedrag zijn fout.
maandag 28 augustus 2023 om 12:01
Lila-Linda schreef: ↑28-08-2023 08:10waarom ik zo reageerde is dat er altijd geroepen wordt, dat de slachtoffers (vrouwen) zich beter moeten wapenen. Dat we de slchtoffers beter moeten beschermen
Maar de basis ligt in dat we de daders (mannen) leren zich te gedragen
Ik kan me voorstellen dat het lijkt alsof hier bedoeld wordt met 'we' alle vrouwen.
Het was misschien handiger geweest als je had uitgelegd wie je bedoelt. Dat heb je later wel gedaan, maar het lijkt alsof je hier op vrouwen doelt,
Ook mannen moet hun kinderen leren dat je niet over andermans grens gaat.
maandag 28 augustus 2023 om 12:03
Backpack10 schreef: ↑28-08-2023 10:05Seksueel geweld vind ik een hele zware term voor het gedrag van deze man. Seksueel overschrijdend is het zeker. Wat een stomme vent zeg. Iemand zo zoenen, dat moet stoppen, hou daarmee op. Wat mij het meest stoorde was dat hij zijn kruis greep en zo'n neukbeweging maakte, toen waren ze nog aan het spelen. Dat vond ik zo grof, dan heb je gewoon geen fatsoen, walgelijk.
Ja, dat geeft aan wat voor type man het is.
maandag 28 augustus 2023 om 12:30
Kan iemand (m/v) die niet zelf heeft geleerd/niet toepast niet over andermans grens te gaan iemand anders leren niet over andermans grenzen te gaan?
Ik denk breder gezien dat er te weinig consensus is over wat een acceptabele seksuele uiting is en wat gevolgen zijn van een onacceptabele seksuele uiting voor de dader.
maandag 28 augustus 2023 om 12:34
Komt door een post van mij op de vorige pagina.YadaMada schreef: ↑28-08-2023 11:57Kun je aangeven waar dat genoemd wordt? Ik heb de laatste 3 pagina's gelezen, maar kan het niet terugvinden.
We moeten kinderen, jongeren leren dat je nooit over een anders grens mag gaan. Met we bedoel ik, iedereen. Dus mannen, vrouwen, iedereen daar tussenin, leraren, trainers, mensen zonder kinderen, iedereen.
Ik benoemde moeders omdat dit forum voornamelijk door vrouwen wordt bezocht. (tenminste, dat denk ik aan de hand van de reacties)
En een deel daarvan heeft kinderen.
Dus je kunt via dit forum in ieder geval moeders bereiken.
Daarmee zeg ik niet dat dit geen taak is voor de hele maatschappij.
Maar het moet ergens vandaag komen. Het heeft mij ontzettend veel tijd gekost om mijn vriend een andere gedachtengang over dit hele onderwerp te geven. 10 jaar geleden was hij veel stugger en begreep 'al die heisa' niet zo goed.
Ook veel victim blaming zoals 'als je je uitdagend kleedt, dan wil je toch ook die aandacht?' en 'als meisje moet je gewoon niet dit en dat'.
Hij is nu heel anders, hij begrijpt het nu.
En dat komt omdat ik zoveel gelezen heb van andere vrouwen die goed konden verwoorden hoe bepaalde mechanismes werken.
We hebben een zoon die we samen bijbrengen hoe het zit.
Mijn vriend reageert nu ook anders op vrienden met uitspraken die niet oké zijn.
Maar uit zichzelf had hij deze gedachtengang niet gehad.
Dus ik ben blij dat ik met behulp van vrouwenfora voor verandering kan zorgen.
maandag 28 augustus 2023 om 12:36
madamzonderm schreef: ↑28-08-2023 12:30Kan iemand (m/v) die niet zelf heeft geleerd/niet toepast niet over andermans grens te gaan iemand anders leren niet over andermans grenzen te gaan?
Ik denk breder gezien dat er te weinig consensus is over wat een acceptabele seksuele uiting is en wat gevolgen zijn van een onacceptabele seksuele uiting voor de dader.
Ik denk dat iemand die zelf niet heeft geleerd dat je niet over een anders grens heen mag gaan, zelf best een ander kan leren dat dat niet mag. Niet iedereen voedt zijn kinderen zo op als hijzelf is opgevoed.
Niet iedereen die mishandeld is, mishandelt zijn eigen kind. Niet elk kind van een alcoholverslaafde, wordt zelf verslaafd.
Wat betreft je tweede alinea, ik denk dat de meeste mannen heel goed weten, dat je een ander niet zomaar op de mond kan kussen, zoals deze coach heeft gedaan. Maar deze man heeft geen manieren. Dat zie je ook wel aan het feit dat hij zichzelf inhet kruis betastte na de overwinning.
maandag 28 augustus 2023 om 12:41
Yakuzakiko schreef: ↑28-08-2023 12:34Komt door een post van mij op de vorige pagina.
Ik benoemde moeders omdat dit forum voornamelijk door vrouwen wordt bezocht. (tenminste, dat denk ik aan de hand van de reacties)
En een deel daarvan heeft kinderen.
Dus je kunt via dit forum in ieder geval moeders bereiken.
Daarmee zeg ik niet dat dit geen taak is voor de hele maatschappij.
Maar het moet ergens vandaag komen. Het heeft mij ontzettend veel tijd gekost om mijn vriend een andere gedachtengang over dit hele onderwerp te geven. 10 jaar geleden was hij veel stugger en begreep 'al die heisa' niet zo goed.
Ook veel victim blaming zoals 'als je je uitdagend kleedt, dan wil je toch ook die aandacht?' en 'als meisje moet je gewoon niet dit en dat'.
Hij is nu heel anders, hij begrijpt het nu.
En dat komt omdat ik zoveel gelezen heb van andere vrouwen die goed konden verwoorden hoe bepaalde mechanismes werken.
We hebben een zoon die we samen bijbrengen hoe het zit.
Mijn vriend reageert nu ook anders op vrienden met uitspraken die niet oké zijn.
Maar uit zichzelf had hij deze gedachtengang niet gehad.
Dus ik ben blij dat ik met behulp van vrouwenfora voor verandering kan zorgen.
Oke, dat was dan misschien een beetje onhandig, dus in die zin nap ik ennogevendit wel dat ze het verevelend vindt dat je dat zei. Die taak is voor iedereen , Fijn dat je het uitlegt.
maandag 28 augustus 2023 om 13:07
Ik zou niet weten hoe dat te doen. En ik heb van mijn omgeving geleerd ruwweg welke uitingen acceptabel zijn. Gaten zijn bijvoorbeeld: wanneer geef je iemand drie zoenen. Op zich geen seksuele begroeting. Maar soms overschrijdend. Ik weet niet wanneer wel en wanneer niet dus doe ik het niet.YadaMada schreef: ↑28-08-2023 12:36Ik denk dat iemand die zelf niet heeft geleerd dat je niet over een anders grens heen mag gaan, zelf best een ander kan leren dat dat niet mag. Niet iedereen voedt zijn kinderen zo op als hijzelf is opgevoed.
Niet iedereen die mishandeld is, mishandelt zijn eigen kind. Niet elk kind van een alcoholverslaafde, wordt zelf verslaafd.
Als ik een kind zou hebben dat seksueel overschrijdend gedrag zou vertonen zou ik niet weten hoe te reageren op dat kind. Ik denk dat dat weten hoort bij iemand dat aanleren. Wat denk jij?
Mijn gok is dat ik niet de enige bent die dat niet weet. Als daar al een antwoord op is.
Tuurlijk, die man weet dat wel. Ideaal zou zijn als hij dat niet deed. Anders misschien dat een andere man hem een klap op zijn kop geeft en hem zegt dat niet te doen. Maar misschien waren er eerdere symptomen dat hij grensoverschrijdend is.YadaMada schreef: ↑28-08-2023 12:36Wat betreft je tweede alinea, ik denk dat de meeste mannen heel goed weten, dat je een ander niet zomaar op de mond kan kussen, zoals deze coach heeft gedaan. Maar deze man heeft geen manieren. Dat zie je ook wel aan het feit dat hij zichzelf inhet kruis betastte na de overwinning.
Maar goed, het rookgordijn van zijn club (de kus was consent want zie deze foto's) krijgt podium en zijn positie wordt verdedigt dus er is nog wel een weg te gaan.
maandag 28 augustus 2023 om 13:30
Als je met dit soort argumenten komt, bestaan er bijna geen problemen meer, want bijna niks is zo erg als oorlog, Syrië, Afghanistan en meer van dat soort landen.
Ik vind dit zo'n rare manier van denken.
maandag 28 augustus 2023 om 13:34
Ik las het inderdaad. Willem Vissers gaat alleen voorbij aan het feit dat de acties van Rubiales tijdens en vooral na de kus ervoor zorgden dat ‘we’ het er nu nog over hebben. Dus als hij dan ergens over verontwaardigd zou moeten zijn m.i., dan is het dat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 28 augustus 2023 om 13:38
Beide machtsmisbruik, beide mysogyn. Over de schaal, impact en ernst kun je een misschien een boom opzetten. Maar eigenlijk is dat nu irrelevant want we hebben het hierover.
Deze voorzittert misbruikt gewoon zijn macht om die vrouwen de mond te snoeren. Met die coach aanstellen begon het al. Zo fout. Dit soort figuren luisteren enkel naar mensen met meer macht.
Vervolg hem maar Spaans OM voor aanranding, intimidatie en machtsmisbruik. En zeer terecht deze brede discussie.
It won't stop until you wise up
maandag 28 augustus 2023 om 13:43
madamzonderm schreef: ↑28-08-2023 13:07Ik zou niet weten hoe dat te doen. En ik heb van mijn omgeving geleerd ruwweg welke uitingen acceptabel zijn. Gaten zijn bijvoorbeeld: wanneer geef je iemand drie zoenen. Op zich geen seksuele begroeting. Maar soms overschrijdend. Ik weet niet wanneer wel en wanneer niet dus doe ik het niet.
Als ik een kind zou hebben dat seksueel overschrijdend gedrag zou vertonen zou ik niet weten hoe te reageren op dat kind. Ik denk dat dat weten hoort bij iemand dat aanleren. Wat denk jij?
Mijn gok is dat ik niet de enige bent die dat niet weet. Als daar al een antwoord op is.
Tuurlijk, die man weet dat wel. Ideaal zou zijn als hij dat niet deed. Anders misschien dat een andere man hem een klap op zijn kop geeft en hem zegt dat niet te doen. Maar misschien waren er eerdere symptomen dat hij grensoverschrijdend is.
Maar goed, het rookgordijn van zijn club (de kus was consent want zie deze foto's) krijgt podium en zijn positie wordt verdedigt dus er is nog wel een weg te gaan.
Ja, ik denk ook dat het hoort bij iemand aanleren dat je niet over andermans grenzen gaat. Maar je leert toch niet alleen van je ouders? Je leest toch ook kranten, boeken, je gaat naar school, hebt leeftijdsgenoten waarmee je praat, hebt social media, kijkt tv enzovoort.
Je leert van elkaar. En dan begrijp je dat sexueel ontoelaatbaar gedrag niet kan.
Vraag ens op een middelbare school of je iemand ongevraagd op de mond mag kussen, ik weet zeker dat de meeste kinderen zullen weten dat dat niet mag.
maandag 28 augustus 2023 om 14:06
Jouw sneren behoeven geen inhoudelijke reactie. Je deelt verbale petsen uit, maar zodra andere forummers daar inhoudelijk op ingaan, reageer je met een opmerking die off topic is. Dan zie ik geen noodzaak om (inhoudelijk) op jouw sneren te reageren. Behalve nu dan.Nogevendit schreef: ↑28-08-2023 10:49Ik stel een vraag, en dit is jouw antwoord. Complimenten hoor voor jouw 'sterke inhoudelijke reactie'.
maandag 28 augustus 2023 om 14:10
1. Gewoon je hand uitsteken, kussen hoeft meestal nietmadamzonderm schreef: ↑28-08-2023 13:07Ik zou niet weten hoe dat te doen. En ik heb van mijn omgeving geleerd ruwweg welke uitingen acceptabel zijn.
1. Gaten zijn bijvoorbeeld: wanneer geef je iemand drie zoenen. Op zich geen seksuele begroeting. Maar soms overschrijdend. Ik weet niet wanneer wel en wanneer niet dus doe ik het niet.
2. Als ik een kind zou hebben dat seksueel overschrijdend gedrag zou vertonen zou ik niet weten hoe te reageren op dat kind. Ik denk dat dat weten hoort bij iemand dat aanleren. Wat denk jij?
2. Dan zoek je hulp, huisarts bijvoorbeeld
maandag 28 augustus 2023 om 14:11
ik denk wel dat het dan moeilijker is.madamzonderm schreef: ↑28-08-2023 12:30Kan iemand (m/v) die niet zelf heeft geleerd/niet toepast niet over andermans grens te gaan iemand anders leren niet over andermans grenzen te gaan?
Maar nog geen excuus om dan je best niet meer te doen
maandag 28 augustus 2023 om 14:39
Ik denk dat het heel moeilijk is iemand te overtuigen dat de grens van seksueel grensoverschrijdend bij degene ligt die het gedrag ondergaat.
Van wielrennende vijftigers die in groepsverband jonge meiden in het voorbijgaan hijgerige opmerkingen naar het gezicht slingeren, hoef je wat dat betreft weinig zelfinzicht te verwachten. Maar dan is het wel fijn dat die meiden thuis hebben geleerd dat het niet ligt aan hun naveltruitjes.
Van wielrennende vijftigers die in groepsverband jonge meiden in het voorbijgaan hijgerige opmerkingen naar het gezicht slingeren, hoef je wat dat betreft weinig zelfinzicht te verwachten. Maar dan is het wel fijn dat die meiden thuis hebben geleerd dat het niet ligt aan hun naveltruitjes.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 28 augustus 2023 om 14:59
https://nos.nl/artikel/2488342-moeder-r ... k-incident
Lekker dramatisch. Vind ze het ook normaal dat hij z'n lul vastgrijpt naast de koninklijke familie?
Lekker dramatisch. Vind ze het ook normaal dat hij z'n lul vastgrijpt naast de koninklijke familie?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
