Actueel
alle pijlers
Landmark Education
donderdag 1 februari 2007 om 21:46
Hi,
Via m'n werk is iemand, vanuit wat hij zelf gelooft goede bedoelingen, collega's aan het stimuleren op de cursussen te volgen. Nu hoor ik van hem allerlei positieve verhalen, maar ik heb toch ook wat sekte-achtige dingen gehoord. Ik maak me toch wel zorgen om collega's die hierin mee gaan, met name degenen die moeilijk nee durven zeggen. Heeft iemand van jullie ervaringen met deze cursussen van Landmark?
Via m'n werk is iemand, vanuit wat hij zelf gelooft goede bedoelingen, collega's aan het stimuleren op de cursussen te volgen. Nu hoor ik van hem allerlei positieve verhalen, maar ik heb toch ook wat sekte-achtige dingen gehoord. Ik maak me toch wel zorgen om collega's die hierin mee gaan, met name degenen die moeilijk nee durven zeggen. Heeft iemand van jullie ervaringen met deze cursussen van Landmark?
zondag 18 februari 2007 om 23:14
Fijne onschuldige trainingen, m'n neus!
Ik heb een tijd terug ooit eens een sollicitant gehad die pontificaal op zijn cv had gezet dat ie Landmark University (of college, weet ik niet meer) had gevolgd.
Ik kreeg zo'n eng gevoel bij die man, alsof ie gehersenspoeld was. op alles wat we hem voorlegden kwam ie met net zo'n vaag verhaal over 'zijn' en 'bewustworden' en 'efficient' en blabla als die directeur van Landmark vandaag in die docu.
Brrrr. Niet aangenomen dus.
Ik heb een tijd terug ooit eens een sollicitant gehad die pontificaal op zijn cv had gezet dat ie Landmark University (of college, weet ik niet meer) had gevolgd.
Ik kreeg zo'n eng gevoel bij die man, alsof ie gehersenspoeld was. op alles wat we hem voorlegden kwam ie met net zo'n vaag verhaal over 'zijn' en 'bewustworden' en 'efficient' en blabla als die directeur van Landmark vandaag in die docu.
Brrrr. Niet aangenomen dus.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 19 februari 2007 om 01:22
Die directeur leek wel een wandelende ijskast, getverderrie, ik kreeg het er zelf gewoon koud van. Die ogen. Zo berekenend en nep. En haar antwoordjes klaar natuurlijk. Geldklopperij.
Ik snap ook nog steeds niet... als je helemaal psychisch gezond bent ga je toch niet een cursus volgen daar, je bent toch naar iets op zoek? Een verklaring tekenen??? Er wordt niets gecontroleerd, dus hoe zeker ben je dat iemand gezond is? Niet dus.
Ik vind het echt een enge boel. Al die manipulatie door zo lang doorgaan, slecht eten, geen besef van tijd etcetera.
Er zitten best een paar ware dingen in: als je rot in je vel zit, moet je zeker ook bij jezelf te rade gaan en niet alles buiten jezelf leggen. En zoals die psycholoog al zei, daar kun je best confronterend in zijn, maar dan gedoseerd!! Hier werden mensen gebroken. En als ze heel hard gaan huilen heet het een doorbraak. En dan voelen ze euforie tot thuis de dagelijkse beslommeringen weer aanvangen. En dan? Dan wordt het tijd voor de nog duurdere vervolgcursus.
En vergeet dat groepsgebeuren niet. Een soort 'contact' met je niet-geboren kind die je hebt laten aborteren kan best helpen om te verwerken (al zou ik een brief schrijven ipv 'herbegraven'), maar waarom op een podium voor het oog van 150 man?? Waarom uberhaupt die 150 man? Zo is er toch geen zicht op wat er met mensen gebeurt? Nee. En waarom? Omdat het ze geen klap interesseert. Ze zijn alleen geinteresseerd in een klap geld en dekken zich in door mensen allerlei dokumenten te laten ondertekenen.
Fijne club.
Ik snap ook nog steeds niet... als je helemaal psychisch gezond bent ga je toch niet een cursus volgen daar, je bent toch naar iets op zoek? Een verklaring tekenen??? Er wordt niets gecontroleerd, dus hoe zeker ben je dat iemand gezond is? Niet dus.
Ik vind het echt een enge boel. Al die manipulatie door zo lang doorgaan, slecht eten, geen besef van tijd etcetera.
Er zitten best een paar ware dingen in: als je rot in je vel zit, moet je zeker ook bij jezelf te rade gaan en niet alles buiten jezelf leggen. En zoals die psycholoog al zei, daar kun je best confronterend in zijn, maar dan gedoseerd!! Hier werden mensen gebroken. En als ze heel hard gaan huilen heet het een doorbraak. En dan voelen ze euforie tot thuis de dagelijkse beslommeringen weer aanvangen. En dan? Dan wordt het tijd voor de nog duurdere vervolgcursus.
En vergeet dat groepsgebeuren niet. Een soort 'contact' met je niet-geboren kind die je hebt laten aborteren kan best helpen om te verwerken (al zou ik een brief schrijven ipv 'herbegraven'), maar waarom op een podium voor het oog van 150 man?? Waarom uberhaupt die 150 man? Zo is er toch geen zicht op wat er met mensen gebeurt? Nee. En waarom? Omdat het ze geen klap interesseert. Ze zijn alleen geinteresseerd in een klap geld en dekken zich in door mensen allerlei dokumenten te laten ondertekenen.
Fijne club.
maandag 19 februari 2007 om 03:24
Ik blijf er zo verdomd veel overeenkomsten met religieuze doctrines in zien. Zo zie je maar dat er altijd een enorme behoefte blijft bestaan aan leiding en bevestiging van anderen, die maar al te graag lekker wat knaken willen verdienen door het kleed van de Alwetende aan te trekken en het toneel op te springen. En gelijk hebben ze: er is verschrikkelijk veel markt voor.
De dag dat mensen in gaan zien dat er altijd onzekerheden zullen blijven bestaan en dat ze beter af zijn wanneer ze zelf hun leven in handen nemen, zal een zwarte dag zijn voor godsdiensten en dit soort trainingen. Maar die dag is nog heel ver weg.
De dag dat mensen in gaan zien dat er altijd onzekerheden zullen blijven bestaan en dat ze beter af zijn wanneer ze zelf hun leven in handen nemen, zal een zwarte dag zijn voor godsdiensten en dit soort trainingen. Maar die dag is nog heel ver weg.
maandag 19 februari 2007 om 10:34
Ik heb geen ervaring met die cursussen maar heb gister de documentaire gezien en vond het ronduit schokkend hoe met mensen omgegaan wordt. Het deed me denken aan de streng ortodoxe kerk van familieleden van mij, waar ik als kind wel eens heen ging. Daar werd er ook ingestampt hoe slecht je was en dat je bevrijding moest zoeken en bekeerd moest worden om gelukkig te zijn. Dat was dus niet je eigen keus, nee, je moest of je wou of niet. Gisteren bij Zembla werd de vergelijking getrokken met opleidingen in het leger, vond ik ook herkenbaar. Nee, geen Landmark voor mij en als ik het kan voorkomen ook niet voor mijn dierbaren!
maandag 19 februari 2007 om 11:33
Zoals ik het gisteravond zag, vond ik het ook een enge boel, met mensen die in een psychose raken tijdens of na een training en daarbij dus geen begeleiding krijgen. De organistaties dekken zich daarbij in door te zeggen dat alleen psychisch gezonde mensen mee mogen doen en daar doen ze het mee af. Dat vind ik slecht en onverantwoord.
Tijens mijn Essence en Source trainingen (en het assisteren) heb ik dit niet meegemaakt en ik zou ook niet weten of dit bij Essence ook zo gebeurt. Ik heb ook het idee dat het er bij Essence zowiezo veel milder aan toe gaat. Wij hadden veel pauzes tussendoor, je mocht bergen eten meenemen, er stonden magnetrons om dingen op te warmen, diverse soorten (kruiden)thee, limonade, koffie, snoep etc. Tijdens de training mocht je ook naar buiten om naar het toilet te gaan (ok er werd wel gezegd dat je dan iets kon missen wat wellicht jouw 'doorbraak' zou kunnen betekenen, maar het mocht wel). Sterker nog, je mocht als je dat wilde naar een ander vertrek gaan om te slapen als je daar behoefte aan had en in mijn essence training werd daar ook gebruik van gemaakt.
Ik heb bepaalde dingen uit de trainingen gehaald waar ik nu nog steeds veel aan heb maar er waren ook aspecten waar ik niets mee kon, of niets mee had, zoals het uitnodigen van mensen op introcuctieavonden etc. Maar nogmaals, bij mijn Essence werd daar ook niet op aangedrongen.
En Janna72, wat ik geleerd heb. Onder andere dat ik mijn problemen altijd op een bepaalde manier te lijf ging, wat duidelijk niet werkte (getuige ellenlange sessies bij diverse psycho's en hapto's) en door essence heb ik inzicht gekregen hoe ze op een andere manier op te lossen. Tuurlijk gaat het nog steeds niet altijd goed, maar wel stukken beter.Verder ook dat ik veel te weinig voor mezelf opkom en mezelf niet durf te laten zien. Dat vind ik trouwens nog steeds erg moeilijk, maar ik herken het nu veel beter. En ja ik heb ook een 'doorbraak' gehad, sterker nog, wel 2!
Maar nogmaals ik denk dat ik tot de groep mensen behoor die sterk genoeg in hun schoenen stonden toen ze aan de training begonnen en die er dus ook geen vervelende gevolgen aan overgehouden hebben. Jammergenoeg is dat niet bij iedereen het geval.
Tijens mijn Essence en Source trainingen (en het assisteren) heb ik dit niet meegemaakt en ik zou ook niet weten of dit bij Essence ook zo gebeurt. Ik heb ook het idee dat het er bij Essence zowiezo veel milder aan toe gaat. Wij hadden veel pauzes tussendoor, je mocht bergen eten meenemen, er stonden magnetrons om dingen op te warmen, diverse soorten (kruiden)thee, limonade, koffie, snoep etc. Tijdens de training mocht je ook naar buiten om naar het toilet te gaan (ok er werd wel gezegd dat je dan iets kon missen wat wellicht jouw 'doorbraak' zou kunnen betekenen, maar het mocht wel). Sterker nog, je mocht als je dat wilde naar een ander vertrek gaan om te slapen als je daar behoefte aan had en in mijn essence training werd daar ook gebruik van gemaakt.
Ik heb bepaalde dingen uit de trainingen gehaald waar ik nu nog steeds veel aan heb maar er waren ook aspecten waar ik niets mee kon, of niets mee had, zoals het uitnodigen van mensen op introcuctieavonden etc. Maar nogmaals, bij mijn Essence werd daar ook niet op aangedrongen.
En Janna72, wat ik geleerd heb. Onder andere dat ik mijn problemen altijd op een bepaalde manier te lijf ging, wat duidelijk niet werkte (getuige ellenlange sessies bij diverse psycho's en hapto's) en door essence heb ik inzicht gekregen hoe ze op een andere manier op te lossen. Tuurlijk gaat het nog steeds niet altijd goed, maar wel stukken beter.Verder ook dat ik veel te weinig voor mezelf opkom en mezelf niet durf te laten zien. Dat vind ik trouwens nog steeds erg moeilijk, maar ik herken het nu veel beter. En ja ik heb ook een 'doorbraak' gehad, sterker nog, wel 2!
Maar nogmaals ik denk dat ik tot de groep mensen behoor die sterk genoeg in hun schoenen stonden toen ze aan de training begonnen en die er dus ook geen vervelende gevolgen aan overgehouden hebben. Jammergenoeg is dat niet bij iedereen het geval.
maandag 19 februari 2007 om 11:33
Volgens mij is Landmark geen sekte. Het is echter niet geschikt voor alle mensen. Dat geven ze zelf ook aan "alleen voor psychisch gezonde mensen". Probleem is alleen hoe je psychisch gezond definieert. Volgens mij kan iemand ook wel labiel (of in ieder geval te labiel voor Landmark) zijn zonder 'n psychisch verleden in de hulpverlening.Wat me verder opviel uit de uitzending van Zembla (en dat is hier ook al eerder genoemd): het gaat om oude wijn in nieuwe zakken. En de nieuwe zak is dan die Amerikaanse, economische benadering van bewustwording. Die spreekt mij totaal niet aan. Kort gezegd gaat bewustzijnsverruiming (in mijn visie) om de afbraak van het ego en het beginnen te voelen van gemeenschapszin/verbondenheid met alles om je heen. Landmark breekt dat ego op 'n hele harde, confronterende manier af. Dat zal zeker voor sommige mensen werken, maar voor heel veel lijkt me dat gewoon niet de manier! Die verbondenheid wordt gekweekt doordat je met 150 mensen in dezelfde situatie zit: weinig eten, strenge regels, met aan het eind een feest (het is hetzelfde principe als een ontgroening, zoals die professor opmerkte). Zodra je weer thuis zit, valt die roes weer weg, want die doorbraak werkte alleen toen, in die groep, met gelijkgestemden. Volgens mij heb je pas een echte doorbraak als je die verbondenheid altijd en overal voelt, met alles en iedereen om je heen. Dat laat je dan wel merken en straal je wel uit. Daar hoef je dus geen geforceerde telefoontjes met familieleden voor uit te voeren. Bovendien gaat Landmark zo voorbij aan de vrije wil. En dat vind ik altijd een groot goed. (vrije wil is gebaseerd op verantwoordelijkheid, en die neemt Landmark uit handen)Wat me verder tegenstaat is dat zo'n doorbraak binnen een week gerealiseerd moet worden (geforceerd dus). Dat past ook weer precies in 't plaatje dat alles zo efficient mogelijk moet. Want ja, je kunt ook elke ochtend een uur eerder opstaan en aan yoga en meditatie gaan doen, of je kunt je leven volgens de tien geboden gaan leven, maar dan heb je pas op veel langere tijd kans op een doorbraak. Bovendien is dat afdwingen van die doorbraak ook zo stuitend. Alsof iedereen daar automatisch recht op heeft. Ook degenen die er helemaal niet aan toe zijn. Je begrijpt dat ik niet zoveel van Landmark moet hebben. Ik heb 'n vriendin die vroeger zo'n cursus heeft gedaan en daar toen ook enthousiast over was. Ze doet er nu niets meer mee, maar het heeft haar wel geholpen. Ik kan dat wel 'n beetje verklaren. Zij is het type dat het leven op die economische manier benadert, met dingen in hokjes plaatsen en voor-/nadelen afwegen enzo. Landmark sluit daar wel op aan en heeft dat voor haar verduidelijkt. Die benadering hoeft niet te betekenen dat je verder niet menselijk bent ofzo. Maar voor bepaalde mensen lijkt het me gewoon niet de weg. En daar zou wel beter voor gewaarschuwd kunnen worden.
maandag 19 februari 2007 om 12:28
ik heb de Essence en de Source ook gedaan en heb er heel veel aan gehad.
ben niet gepusht voor niks, ook niet om te assisteren.
snap niet dat mensen die er geen *&^% van af weten wel denken te weten waar het allemaal om draait........
"Ik kan op zich best begrijpen dat je iets hebt geleerd van de Essence cursus.
Ik zie het eigenlijk als een grote schop onder je kont waardoor je misschien wat aktie gaat ondernemen in je leven.
Maar wat heb je nu eigenlijk geleerd dat je nog niet wist?"
voordat ik die trainingen deed, had ik al HEEL veel aktie ondernomen in mijn leven :D
veel mensen zijn gewoon bang om met zichzelf geconfronteerd te worden.
ben niet gepusht voor niks, ook niet om te assisteren.
snap niet dat mensen die er geen *&^% van af weten wel denken te weten waar het allemaal om draait........
"Ik kan op zich best begrijpen dat je iets hebt geleerd van de Essence cursus.
Ik zie het eigenlijk als een grote schop onder je kont waardoor je misschien wat aktie gaat ondernemen in je leven.
Maar wat heb je nu eigenlijk geleerd dat je nog niet wist?"
voordat ik die trainingen deed, had ik al HEEL veel aktie ondernomen in mijn leven :D
veel mensen zijn gewoon bang om met zichzelf geconfronteerd te worden.
maandag 19 februari 2007 om 12:51
Maylou,
ik ben blij dat jij sterk genoeg in je schoenen stond niets negatief aan de trainingemn over te houden.
Wat je me toch eens uit moet leggen is waarom jij, en met jou vele andere cursristen, jezelf gekwalificeerd genoeg vindt om mensen te assisteren bij psychologische processen tijdens een training.
Wat betreft de psychische risico's:
Ik heb een tijdje terug eens rond kunnen neuzen op het forum van Essence en wat me opvalt is dat het merendeel van de daar aanwezige mensen met aardig wat problemen kampte toen ze aan de training begonnen.
Veel cursisten zijn vrouwen die in een relatiecrisis zitten (en vaak na de cursus ook van hun man afgaan of hem (door te dreigen met weggaan) ook naar de cursus krijgen.)
Ook schrijft er een jongen op het forum, die in november de Essence heeft gedaan en duidelijk aangeeft dat hij na de cursus zelfmoordneigingen heeft gehad en erg met zichzelf in de knoop zit. Maar hij heeft besloten de Source te gaan doen.
Wat denk je dat de reactie van zijn medecursisten is? "Wat goed dat je dit hier deelt, een dikke knuffel en geweldig dat je de Source gaat doen."
Ik heb ook het verhaal gelezen van een vrouw die haar manisch depressieve man eindelijk zover heeft gekregen dat hij Essence gaat doen.
Jij schrijft dat je het gevoel hebt dat Essence anders is, maar als je eens diverse artikelen leest over CSA kun je zien dat bijvoorbeeld de Source precies dezelfde processen heeft als de Advanced cursus van CSA
Ze hebben allebei de
negatieve feedback
reddingsboot dilemma
bikini/ zwembroek keuring
gever/nemer spel
lichtjes ceremonie met familieleden.
Wat het eten betreft, ja er zijn voldoende pauzes maar ik heb ook begrepen van iemand die de cursus gedaan heb dat er maar 5 magnetrons staan voor 100 man.
Bovendien zijn de sessies heel lang
1e dag 1800 -02.00
2e dag 17.00- 02.00
3e dag 16.00 - 02.00
4e dag 10.30- 0. 00 (bijna 14 uur)
5e dag 10.00 -21.00
Dat put de mensen zowel lichamelijk als geestelijk volkomen uit.
Ik geloof best dat je tussendoor mag slapen, maar niet veel mensen zullen dat doen want dan missen ze de processen.
(Mijn zus was trouwens 3 kilo afgevallen na de cursus)
ik ben blij dat jij sterk genoeg in je schoenen stond niets negatief aan de trainingemn over te houden.
Wat je me toch eens uit moet leggen is waarom jij, en met jou vele andere cursristen, jezelf gekwalificeerd genoeg vindt om mensen te assisteren bij psychologische processen tijdens een training.
Wat betreft de psychische risico's:
Ik heb een tijdje terug eens rond kunnen neuzen op het forum van Essence en wat me opvalt is dat het merendeel van de daar aanwezige mensen met aardig wat problemen kampte toen ze aan de training begonnen.
Veel cursisten zijn vrouwen die in een relatiecrisis zitten (en vaak na de cursus ook van hun man afgaan of hem (door te dreigen met weggaan) ook naar de cursus krijgen.)
Ook schrijft er een jongen op het forum, die in november de Essence heeft gedaan en duidelijk aangeeft dat hij na de cursus zelfmoordneigingen heeft gehad en erg met zichzelf in de knoop zit. Maar hij heeft besloten de Source te gaan doen.
Wat denk je dat de reactie van zijn medecursisten is? "Wat goed dat je dit hier deelt, een dikke knuffel en geweldig dat je de Source gaat doen."
Ik heb ook het verhaal gelezen van een vrouw die haar manisch depressieve man eindelijk zover heeft gekregen dat hij Essence gaat doen.
Jij schrijft dat je het gevoel hebt dat Essence anders is, maar als je eens diverse artikelen leest over CSA kun je zien dat bijvoorbeeld de Source precies dezelfde processen heeft als de Advanced cursus van CSA
Ze hebben allebei de
negatieve feedback
reddingsboot dilemma
bikini/ zwembroek keuring
gever/nemer spel
lichtjes ceremonie met familieleden.
Wat het eten betreft, ja er zijn voldoende pauzes maar ik heb ook begrepen van iemand die de cursus gedaan heb dat er maar 5 magnetrons staan voor 100 man.
Bovendien zijn de sessies heel lang
1e dag 1800 -02.00
2e dag 17.00- 02.00
3e dag 16.00 - 02.00
4e dag 10.30- 0. 00 (bijna 14 uur)
5e dag 10.00 -21.00
Dat put de mensen zowel lichamelijk als geestelijk volkomen uit.
Ik geloof best dat je tussendoor mag slapen, maar niet veel mensen zullen dat doen want dan missen ze de processen.
(Mijn zus was trouwens 3 kilo afgevallen na de cursus)
maandag 19 februari 2007 om 13:10
Maria, jij geeft hier precies de reactie die veel Essence / CSA / Landmark cursisten geven:
Als je niet naar de training geweest bent weet je er niets van en moet je je mond houden.
Als je wel geweest bent maar kritiek hebt: heb je de cursus niet begrepen, heb je je niet voldoende opengesteld, of ben je negatief.
Ten eerste dacht ik dat je zelf geleerd had bij Essence om niet te oordelen en ook niet voor andere mensen te denken.
Jij gaat er van uit dat ik de cursus niet wil volgen omdat ik bang ben om met mezelf geconfronteerd te worden. Jij denkt dus voor mij. Kan het niet zo zijn dat het een bewuste keuze is van mij om deze cursus niet te volgen en dat ik al heel tevreden en gelukkig ben met mezelf.
Kan het niet zo zijn dat ik het gewoon onverstandig vind om me door ondeskundigen te laten "mindfucken"( zoals de trainer Yiftach zegt)
Ten tweede vind ik niet dat ik alles zelf hoef te ervaren om er een mening over te hebben. Ik hoef me niet eerst aan een kachel te branden om te weten dat dat heet is en pijn doet. Als ik heb gezien dat iemand zich brandt is dat voldoende voor me.
Om een mening over Essence en aanverwante cursussen te hebben hoef ik hem naar mijn mening echt niet te volgen.
In mijn omgeving ken ik een paar mensen die de trainingen gevolgd hebben en me daar, ondanks de "geheimhouding" uitgebreid over verteld hebben.
Bij clubs. nl CSA en stelling/kleintje.nl kun kun je ook heel veel artikelen lezen o.a. van psychologen die de cursus gevolgd hebben en als je even surft op internet kun je ook een heleboel te weten komen.
Essence is echt niets nieuws hoor, dit soort LGAT's ( Large Group Awareness Trainingen) bestaan al heel lang, alleen steeds onder een andere naam.
Hebben jullie trouwens het artikel over Essence gelezen waarvan de link eerder in het topic stond Maylou en Maria?
Wat vinden jullie daarvan?
maandag 19 februari 2007 om 17:15
maandag 19 februari 2007 om 18:44
Weet je Janna, zoals ik al eerder zei, begrijp ik je kritiek echt wel en die van Scarabee ook, sterker nog, daar kan ik me helemaal in vinden. En ik vind het ook erg dat sommige mensen psychotisch worden of helemaal doorslaan en de hele wereld proberen over te halen de trainingen ook te doen. Ik zal ook zeker niet ontkennen dat het gebeurt, zoals de landmark dame. En ik ben ook geschrokken van het Franse filmpje (meer dan van Zembla trouwens), maar het is niet zo dat nu ineens de schellen van mijn ogen vallen. Feit blijft dat ik er veel aan gehad heb en daar ben ik blij om.
Ik heb het verhaal van stelling.nl gelezen en er heel veel in herkend.
maandag 19 februari 2007 om 19:38
Ik ben niet daartoe gekwalicficeerd en pretendeer dat ook niet te zijn. De assistenten bemoeien zich niet met de psychologische aspecten van de training en begeleiden de processen. Daarbij mogen ze absoluut geen raad geven aan de cursisten en ook geen contact zoeken met de trainees (binnen of buiten de training zolang die nog bezig is). Assistenten die dat wel doen, houden zich niet aan de regels.
Toch mogen de assistenten, nadat ze de ITFS hebben gedaan de WhatDo YouWant bij de cursisten doen. Dit is één op één met de cursist, dus ben je m.i. wel degelijk bezig met een psychologisch proces, zonder dat je daar voor opgeleid bent.
Sommige assistenten gaan daarin best ver in en zien het als hun opdracht om zo diep mogelijk te gaan en met alle middelen zoals huilen, kwaad worden en soms zelfs schreeuwen te proberen door te dringen tot de cursist zodat ze hun "doorbraak" krijgen.
Ze praten daar ook over, hoe zwaar ze dat soms vinden maar dat ze niet willen dat een cursist "op geeft aan zichzelf".
Ze zijn dan zelf na afloop uitgeput en hebben de "clearing" en de "hugs" hard nodig.
Nogmaals, deze assistenten hebben hiervoor geen enkele psychologische scholing gehad.
En Mayou, ik begrijp heel goed dat je iets aan deze cursus gehad hebt. Ik vind ook niet alles slecht van Essence. Ik vind dat ze heel veel dingen zeggen die juist zijn. Dat je je eigen keuzes kunt maken in het leven en dat je voor dingen moet gaan. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Mensen die stevig in hun schoenen staan en op tijd afstand kunnen nemen van Essence zullen er best wel iets aan kunnen hebben.
Ik denk alleen dat heel veel mensen naar Essence gaan omdat ze in een moeilijke periode in hun leven zitten, en dan staan ze dus duidelijk niet sterk in hun schoenen.
Dat zijn ook de mensen die Essence gebruiken om zichzelf een goed gevoel te geven en die de "veilige omgeving"van essence, waar iedereen gelijkgestemd is niet los kunnen laten.
Toch mogen de assistenten, nadat ze de ITFS hebben gedaan de WhatDo YouWant bij de cursisten doen. Dit is één op één met de cursist, dus ben je m.i. wel degelijk bezig met een psychologisch proces, zonder dat je daar voor opgeleid bent.
Sommige assistenten gaan daarin best ver in en zien het als hun opdracht om zo diep mogelijk te gaan en met alle middelen zoals huilen, kwaad worden en soms zelfs schreeuwen te proberen door te dringen tot de cursist zodat ze hun "doorbraak" krijgen.
Ze praten daar ook over, hoe zwaar ze dat soms vinden maar dat ze niet willen dat een cursist "op geeft aan zichzelf".
Ze zijn dan zelf na afloop uitgeput en hebben de "clearing" en de "hugs" hard nodig.
Nogmaals, deze assistenten hebben hiervoor geen enkele psychologische scholing gehad.
En Mayou, ik begrijp heel goed dat je iets aan deze cursus gehad hebt. Ik vind ook niet alles slecht van Essence. Ik vind dat ze heel veel dingen zeggen die juist zijn. Dat je je eigen keuzes kunt maken in het leven en dat je voor dingen moet gaan. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Mensen die stevig in hun schoenen staan en op tijd afstand kunnen nemen van Essence zullen er best wel iets aan kunnen hebben.
Ik denk alleen dat heel veel mensen naar Essence gaan omdat ze in een moeilijke periode in hun leven zitten, en dan staan ze dus duidelijk niet sterk in hun schoenen.
Dat zijn ook de mensen die Essence gebruiken om zichzelf een goed gevoel te geven en die de "veilige omgeving"van essence, waar iedereen gelijkgestemd is niet los kunnen laten.
woensdag 21 februari 2007 om 13:50
Voor iedereen die interesse heeft: Op het forum van Zembla is een hevige maar interessante discussie bezig over Landmark en CSA.
Vooral de Landmarkcursisten en CSA cursisten hebben zich, na een oproep van de "grote bazen" massaal gemeld om hun verontwaardiging te uiten over het programma en hun eigen postieve verhalen te vertellen.
http://omroep.vara.nl/ZEMBLA.1303.0.html (in de linkerbalk klikken op "reageren? " )
Hier is trouwens nog een leuk filmpje over cults: http://www.youtube.com/watch?v=mnNSe5XYp6E
Vooral de Landmarkcursisten en CSA cursisten hebben zich, na een oproep van de "grote bazen" massaal gemeld om hun verontwaardiging te uiten over het programma en hun eigen postieve verhalen te vertellen.
http://omroep.vara.nl/ZEMBLA.1303.0.html (in de linkerbalk klikken op "reageren? " )
Hier is trouwens nog een leuk filmpje over cults: http://www.youtube.com/watch?v=mnNSe5XYp6E
woensdag 21 februari 2007 om 23:41
Hoi allemaal,
Heb al jullie links en de Franse film bekeken. Daarna ben ik naar de introductieavond gegaan van Landmark Education. De 'medewerker' van mijn bedrijf, is de directeur eigenaar. Hij wil iedere medewerker van het bedrijf alle cursussen van Landmark laten volgen, een investering van € 750.000.
Omdat ik al vreemde dingen over Landmark heb gehoord, ben ik de discussie met de directeur aangegaan. Discussie is niet echt het juiste woord. Iedere vorm van weerstand onderschrijft hij als jezelf niet open willen stellen, bang zijn voor zelfconfrontatie en als je niet geweest bent mag je er helemaal geen oordeel over vellen.
Mijn afdeling heeft 9 medewerkers. Op naar Landmark dus, om te zien wat hen te wachten staat. Eerlijk gezegd kreeg ik er een behoorlijk naar gevoel van, alsof er een nieuw geloof werd verkondigd. Huilende mensen op het podium die vertellen over hun rackets, doorbraak en authentiek zijn. Hoe ze het iedereen gunnen om te leven in vrijheid en liefde. Dat bereik je door het Forum te doen. Daarna de druk van de Landmark medewerkers om je vooral in te schrijven voor het Forum, ik durfde bijna geen nee te zeggen. Wel gedaan gelukkig.
De volgende dag verslag gedaan bij de directeur. Eerlijk gezegd wat mijn gevoel erbij is. Zijn antwoord: hij zei dat ik niet authentiek ben. Wellicht bang om geconfronteerd te worden met mijn rackets. Om de doorbraak te bereiken moet je diep gaan en daar ben ik niet klaar voor. Ik sta er niet genoeg voor open. Wellicht passen mensen die het nut niet inzien van Landmark niet zo goed bij het bedrijf.
Op mijn concrete vraag of dat mijn ontslag betekent gaf hij geen duidelijk antwoord.
Even daarna staat 1 van mijn collega's voor me. Huilend, had net haar ontslag in gediend bij de directeur. Even met haar apart gezeten, waar ze vertelde dat de directeur als voorwaarde voor haar dienstverband, het volgen van het Landmark Forum heeft gesteld. Maar er bleek meer aan de hand te zijn. Hij had haar betast, sexuele intimidatie.
Direct daarna een onderzoek in laten stellen. Tot nu toe 9 vrouwen op de lijst van sexuele intimidatie door de directeur. Hij is deze week op non actief gezet.
Achteraf gezien zag je hem veranderen, zijn zelfvertrouwen rees de pan uit. Zeer veel gelijkenis met de houding en het taalgebruik van de vertegenwoordigster van Landmark in de Zembla uitzending.
Hij staat nu onder psychiatische behandeling. Hij heeft bij inschijving bij Landmark dat hij 'geestelijk gezond' is. Yeah right, denk niet dat Landmark daar controle op heeft gedaan.
Voor wie de uitzending van Zembla heeft gemist: Gek van geluk
Heb al jullie links en de Franse film bekeken. Daarna ben ik naar de introductieavond gegaan van Landmark Education. De 'medewerker' van mijn bedrijf, is de directeur eigenaar. Hij wil iedere medewerker van het bedrijf alle cursussen van Landmark laten volgen, een investering van € 750.000.
Omdat ik al vreemde dingen over Landmark heb gehoord, ben ik de discussie met de directeur aangegaan. Discussie is niet echt het juiste woord. Iedere vorm van weerstand onderschrijft hij als jezelf niet open willen stellen, bang zijn voor zelfconfrontatie en als je niet geweest bent mag je er helemaal geen oordeel over vellen.
Mijn afdeling heeft 9 medewerkers. Op naar Landmark dus, om te zien wat hen te wachten staat. Eerlijk gezegd kreeg ik er een behoorlijk naar gevoel van, alsof er een nieuw geloof werd verkondigd. Huilende mensen op het podium die vertellen over hun rackets, doorbraak en authentiek zijn. Hoe ze het iedereen gunnen om te leven in vrijheid en liefde. Dat bereik je door het Forum te doen. Daarna de druk van de Landmark medewerkers om je vooral in te schrijven voor het Forum, ik durfde bijna geen nee te zeggen. Wel gedaan gelukkig.
De volgende dag verslag gedaan bij de directeur. Eerlijk gezegd wat mijn gevoel erbij is. Zijn antwoord: hij zei dat ik niet authentiek ben. Wellicht bang om geconfronteerd te worden met mijn rackets. Om de doorbraak te bereiken moet je diep gaan en daar ben ik niet klaar voor. Ik sta er niet genoeg voor open. Wellicht passen mensen die het nut niet inzien van Landmark niet zo goed bij het bedrijf.
Op mijn concrete vraag of dat mijn ontslag betekent gaf hij geen duidelijk antwoord.
Even daarna staat 1 van mijn collega's voor me. Huilend, had net haar ontslag in gediend bij de directeur. Even met haar apart gezeten, waar ze vertelde dat de directeur als voorwaarde voor haar dienstverband, het volgen van het Landmark Forum heeft gesteld. Maar er bleek meer aan de hand te zijn. Hij had haar betast, sexuele intimidatie.
Direct daarna een onderzoek in laten stellen. Tot nu toe 9 vrouwen op de lijst van sexuele intimidatie door de directeur. Hij is deze week op non actief gezet.
Achteraf gezien zag je hem veranderen, zijn zelfvertrouwen rees de pan uit. Zeer veel gelijkenis met de houding en het taalgebruik van de vertegenwoordigster van Landmark in de Zembla uitzending.
Hij staat nu onder psychiatische behandeling. Hij heeft bij inschijving bij Landmark dat hij 'geestelijk gezond' is. Yeah right, denk niet dat Landmark daar controle op heeft gedaan.
Voor wie de uitzending van Zembla heeft gemist: Gek van geluk
donderdag 22 februari 2007 om 15:02
Wauw, digi-pinda, wat een onverwachte wending van je verhaal.
En wat geweldig goed van jou dat je zo kritisch bent geweest. Wie weet wat er anders gebeurd was. Dan had die directeur gewoon verder kunnen gaan met zijn gedrag en zijn hele bedrijf omgetoverd tot Landmark "robotjes"
Belachelijk dat een directeur zijn personeel min of meer dwingt om Landmark te gaan doen.
Met mensen die Landmark/ CSA/ Essence gedaan hebben valt ook heel moeilijk een gesprek aan te gaan. Ze praten in allemaal dezelfde aangeleerde teksten en als je niet naar de cursus wilt sta je er niet voor open of ben je bang voor de confrontatie met jezelf. Yeah right.
Als je de diverse bijdragen van de Landmark en CSA "positivo's' op het Zembla forum leest wil je als normaal denkend mens echt niet meer naar zo'n cursus.
Veel succes verder op je werk.
En wat geweldig goed van jou dat je zo kritisch bent geweest. Wie weet wat er anders gebeurd was. Dan had die directeur gewoon verder kunnen gaan met zijn gedrag en zijn hele bedrijf omgetoverd tot Landmark "robotjes"
Belachelijk dat een directeur zijn personeel min of meer dwingt om Landmark te gaan doen.
Met mensen die Landmark/ CSA/ Essence gedaan hebben valt ook heel moeilijk een gesprek aan te gaan. Ze praten in allemaal dezelfde aangeleerde teksten en als je niet naar de cursus wilt sta je er niet voor open of ben je bang voor de confrontatie met jezelf. Yeah right.
Als je de diverse bijdragen van de Landmark en CSA "positivo's' op het Zembla forum leest wil je als normaal denkend mens echt niet meer naar zo'n cursus.
Veel succes verder op je werk.
donderdag 22 februari 2007 om 15:30
Misschien bizar maar ik word enorm nieuwsgierig naar zo'n cursus. Jammer dat je je scheel betaalt, maar ik wil zoiets toch weleens meemaken. Om de waanzin te kunnen beschrijven, om het echt te zien hoe mensen worden geindoctrineerd op zo'n korte tijd. Daar was een half leven in een uberggristelijk dorp niet genoeg voor;)
vrijdag 23 februari 2007 om 09:54
Hallo mensen op dit forum
Wat een interessante discussie is hier gaande. Jammer dat dit soort mechanismen -zoals digi pinda omschrijft- onderbelicht zijn gebleven in de Zembladocumentaire.
Zelf heb ik mindere ervaringen met CSA'ers in mijn omgeving. Identieke verhalen als over Landmark. Hoe die clus werken weet ik nu ongeveer, maar ik ben eigenlijk ook wel geinteresseerd in de spin offs van clubs als CSA, Landmark en Essence. Zo heeft CSA de dreamfoundation en dream4kids (volgens mij heeft landmark vergelijkbare stichtingen). Twee 'liefdadigheidsstichtingen' die dingen organiseren voor terminale (kanker) patienten. In die stichtingen lopen allemaal 'vrijwilligers' van CSA rond.
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met dit soort stichtingen en weten wat hier zoal gebeurt?
Groeten Jan
Wat een interessante discussie is hier gaande. Jammer dat dit soort mechanismen -zoals digi pinda omschrijft- onderbelicht zijn gebleven in de Zembladocumentaire.
Zelf heb ik mindere ervaringen met CSA'ers in mijn omgeving. Identieke verhalen als over Landmark. Hoe die clus werken weet ik nu ongeveer, maar ik ben eigenlijk ook wel geinteresseerd in de spin offs van clubs als CSA, Landmark en Essence. Zo heeft CSA de dreamfoundation en dream4kids (volgens mij heeft landmark vergelijkbare stichtingen). Twee 'liefdadigheidsstichtingen' die dingen organiseren voor terminale (kanker) patienten. In die stichtingen lopen allemaal 'vrijwilligers' van CSA rond.
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met dit soort stichtingen en weten wat hier zoal gebeurt?
Groeten Jan
vrijdag 23 februari 2007 om 10:26
vrijdag 23 februari 2007 om 13:43
Maylou ik heb me denk ik niet helemaal juist uitgedrukt. Ik bedoelde niet dat er met Essence mensen geen normaal gesprek te voeren is, integendeel met de cursisten in mijn omgeving kan ik hele normale gesprekken met voeren, niets aan de hand.
Ik bedoelde te zeggen dat er zodra het gesprek over Essence gaat geen normaal gesprek mogelijk is. Ik krijg als ik ook maar even kritiek heb te horen dat ik niet open sta en nog teveel weerstand voel. Ik mag ook pas oordelen over de cursus als ik heb eerst"ervaren heb"
Ook gebruiken veel (niet alle) cursisten dezelfde termen zoals lijstjes, event, weerstanden, dat is jouw keuze, interpretatie, mening. Als ik dan in een gesprek zelf deze termen ga gebruiken, raken ze helemaal in de war.
Wat me ook opvalt is dat ze ineens overal spreuken hebben hangen in huis zoals: ik ben geweldig, ik ben een mooi mens ( alsof ze zichzelf nog moeten overtuigen)
Trouwens Mayou, ik heb van jouw nog geen antwoord gehad op de vraag waarom jij vindt dat je voldoende gekwalificeerd bent om, één op één, met een cursist, die je absoluut niet kent, een toch wel zwaar psychisch proces als What Do Yo Want te doorlopen.
Ik bedoelde te zeggen dat er zodra het gesprek over Essence gaat geen normaal gesprek mogelijk is. Ik krijg als ik ook maar even kritiek heb te horen dat ik niet open sta en nog teveel weerstand voel. Ik mag ook pas oordelen over de cursus als ik heb eerst"ervaren heb"
Ook gebruiken veel (niet alle) cursisten dezelfde termen zoals lijstjes, event, weerstanden, dat is jouw keuze, interpretatie, mening. Als ik dan in een gesprek zelf deze termen ga gebruiken, raken ze helemaal in de war.
Wat me ook opvalt is dat ze ineens overal spreuken hebben hangen in huis zoals: ik ben geweldig, ik ben een mooi mens ( alsof ze zichzelf nog moeten overtuigen)
Trouwens Mayou, ik heb van jouw nog geen antwoord gehad op de vraag waarom jij vindt dat je voldoende gekwalificeerd bent om, één op één, met een cursist, die je absoluut niet kent, een toch wel zwaar psychisch proces als What Do Yo Want te doorlopen.
vrijdag 23 februari 2007 om 13:59
Hallo Janna
Waar je het over hebt zijn zogenoemde ´textbombs´. Er zijn een aantal woorden ingeprogrammeerd, die een bepaalde reactie geven. De woorden ´sekte´ of ´hersenspoelen´ bijvoorbeeld, roepen na een cursus heel veel negatieve en afwijzende reacties op. Zeg dus ook nooit dat iemand die een training heeft gevolgd ´gehersenspoeld´ is. Dan bereik je niets. De woorden waar jij aan refereert is juist het jargon waar de cursisten zich prettig bij voelen. Dit woordgebruik is bedoeld om een afstand te creeren tussen de cursisten en de buitenwereld. Mensen worden zo insiders, te herkennen aan het taalgebruik met veel engels en veel standaard antwoorden. Het vele engels tijdens de cursussen is trouwens iets bewusts. Nederlanders kunnen hun gevoelens moeilijk uiten, hun gedachten moeilijker ordenen. Des te makkelijker is het om hun geest te beinvloeden.
Groeten Jan
Waar je het over hebt zijn zogenoemde ´textbombs´. Er zijn een aantal woorden ingeprogrammeerd, die een bepaalde reactie geven. De woorden ´sekte´ of ´hersenspoelen´ bijvoorbeeld, roepen na een cursus heel veel negatieve en afwijzende reacties op. Zeg dus ook nooit dat iemand die een training heeft gevolgd ´gehersenspoeld´ is. Dan bereik je niets. De woorden waar jij aan refereert is juist het jargon waar de cursisten zich prettig bij voelen. Dit woordgebruik is bedoeld om een afstand te creeren tussen de cursisten en de buitenwereld. Mensen worden zo insiders, te herkennen aan het taalgebruik met veel engels en veel standaard antwoorden. Het vele engels tijdens de cursussen is trouwens iets bewusts. Nederlanders kunnen hun gevoelens moeilijk uiten, hun gedachten moeilijker ordenen. Des te makkelijker is het om hun geest te beinvloeden.
Groeten Jan
vrijdag 23 februari 2007 om 14:07
Okay, mijn reactie dan nu, die ik vorige week al had beloofd.Heb de Zembla documentaire gezien en eerder ook al het Franse filmpje.Ik heb zo’n beetje alle cursussen bij Landmark gedaan en volop geassisteerd. Gepokt en gemazeld dus.Om te beginnen even 2 dingen: een geheimhoudingsverklaring bij Landmark ken ik niet, behalve deze: het waarborgen van de privacy van medecursisten en het niet mogen herverkopen van de “technologies”. Ik heb wel begrepen dat er op andere niveaus in de organisatie stringentere geheimhoudingsverklaringen kunnen zijn. Je moet inderdaad van tevoren schriftelijk vermelden of je psychisch gezond bent of niet. Dat wordt niet feitelijk gecontroleerd, maar er vinden meestal gesprekken van tevoren plaats met de cursisten en dit soort zaken komen dan ook aan de orde. Vaak worden de labiele mensen er dan wel uit geplukt, niet altijd.De verklaring van Landmark dat ‘een cursus van 3 dagen’ geen aanzet zou kunnen geven tot een psychose (dat had een ‘onafhankelijk’ psychiater gezegd), is onjuist. En het is ook raar: als zij zelf beweren dat je leven in 3 dagen “getransformeerd” kan raken, waarom doen ze dan anderzijds de kracht van de training in ene af met “een psychose, dat kan toch niet in 3 dagen tijd?”. In het forum krijg je op zo’n intensieve manier een zo ander wereldbeeld ‘aangereikt’ dat dit natuurlijk mensen die op het randje zitten, over de grens kan duwen.Ik heb aardig wat gelezen over andere LGAT’s en meende te denken dat SCA en Landmark sterk op elkaar lijken. Na het zien van Zembla denk ik dat nog steeds, maar iets genuanceerder. Waar ze in overeenkomen is in het gebruik maken van massa-psychologie-trucjes. Het gebruik maken van groepsdynamiek, de lange uren, de charismatische leiders, dat soort dingen. Ook een deel van de inhoud zal wel gelijk zijn, want ze zeggen bijna allemaal wel dat je het verleden moet afronden en dat soort dingen. Op de geluidstapes van SCA was duidelijk te horen hoe er een soort therapeutische sessie werd uitgestort over mensen. Het schreeuwen, door ongetrainde vrijwilligers. Daarin verschilt Landmark van SCA. Ik zeg niet dat Landmark daarin beter is, misschien subtieler… Hoe leg ik dit uit? Bij Landmark wordt er ook geschreeuwd, of stevig gesproken, maar door de trainer, niet door de assistenten tegen cursisten. Ik vond dat eerlijk gezegd wel weer shockerend van SCA dat dat zo kan (en ik heb mijn share wel meegemaakt).Wat ik hoor over SCA of Essence, dat mensen daar suicidaal rondlopen en niemand ze tegenhoudt om een vervolgtraining te doen, dat zou bij Landmark niet kunnen. Ik denk dat Landmark koste wat kost probeert dat soort mensen buiten de deur te houden. Misschien niet omdat ze zich zo verantwoordelijk voelen, maar omdat het zulke slechte PR geeft (zie de zaak uit Groningen).Al die organisaties zijn spinoffs van spinoffs, maar ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat Landmark wat langer meegaat dan SCA, Essence e.d. En dus inmiddels het klappen van de zweep kent en wel oppast voor psychotische gevallen. Landmark richt zich ook op hoger opgeleiden, professionele organisaties (zie Digi Pinda), dus niet zo gek. De voorloper van Landmark was EST (Werner Erhard) en die is al ergens in de jaren 70 begonnen. Niks oude wijn in nieuwe zakken, dus. Oude wijn, dat maar blijft verkopen….Even posten.
vrijdag 23 februari 2007 om 14:09
En ik haak direct even op AntiJan, leuk wat je zegt over die Engelse taal!
Ooit werd er bij Landmark gezegd dat men het Forum in het Nederlands voor elkaar wilde krijgen, want dan werd het toegankelijker voor mensen. Nu is er een Nederlandstalige forumleider, maar... het wordt nog in het Engels gegeven. Ik las laatst op een andere website dat de huidige verklaring is dat de "technologie" beter communiceert in het Engels...
Zeker een bewuste keuze dus...
Ooit werd er bij Landmark gezegd dat men het Forum in het Nederlands voor elkaar wilde krijgen, want dan werd het toegankelijker voor mensen. Nu is er een Nederlandstalige forumleider, maar... het wordt nog in het Engels gegeven. Ik las laatst op een andere website dat de huidige verklaring is dat de "technologie" beter communiceert in het Engels...
Zeker een bewuste keuze dus...
