Actueel
alle pijlers
Marokkaanse spuger geeft interview
maandag 13 april 2020 om 20:32
Jullie hebben vast allemaal het bericht gezien van die twee mannen die hand in hand liepen in Amsterdam. Vervolgens worden ze lastig gevallen door een groep jongens. Dit wordt gefilmd en opgepakt door AT5, Dumpert en de NOS.
Zojuist zag ik een uitgebreid interview met deze jongen. Hij is 15 jaar en vertelt hoe het volgens hem is gegaan.
En nu weet ik even niet meer meer wat ik moet geloven. Jullie wel?
Zojuist zag ik een uitgebreid interview met deze jongen. Hij is 15 jaar en vertelt hoe het volgens hem is gegaan.
En nu weet ik even niet meer meer wat ik moet geloven. Jullie wel?
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 13-04-2020 20:46
0.25% gewijzigd
dinsdag 14 april 2020 om 19:21
? Elke keer als ik een feit noem komt deze.Wageningen1985 schreef: ↑14-04-2020 19:16Ach ach wat zijn ze zielig he, het ligt nooit een hen, altijd aan andere.
'hij is 15' JA VERGOEILIJK HET MAAR
'was jij erbij' NEE KOM MAAR OP VOOR POTENRAMMERS
'er bestaat discriminatie op de arbeidsmarkt' - zie boven-
Al die emotie.
Die jongen is eigenlijk heel goed geïntegreerd
dinsdag 14 april 2020 om 19:26
Haha weet je leef lekker in je fantasie wereldje ik geef het op.
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 14-04-2020 19:40
0.53% gewijzigd
dinsdag 14 april 2020 om 19:30
Het-groepje schreef: ↑14-04-2020 19:08Je bent bekend met de uitkomsten van onderzoeken naar racisme op de arbeidsmarkt?
Marokkaanse meisjes zijn daar ook mee bekend. Houdt dat ze tegen om door te leren?
dinsdag 14 april 2020 om 19:39
Belachelijk dat je de achtergrond moet benoemen @Enthousiasteling
Mijn achtergrond is ook van Marokkaanse origine. Zoals mijn kinderen, mijn grootouders, mijn geweldige broers en zussen.
Voelt vast fijn voor jou dat je dat stigma van stoute Marokkaan in het nieuws omhoog kan houden.
Hopelijk is jouw ego daarmee weer gestreeld.
Mijn achtergrond is ook van Marokkaanse origine. Zoals mijn kinderen, mijn grootouders, mijn geweldige broers en zussen.
Voelt vast fijn voor jou dat je dat stigma van stoute Marokkaan in het nieuws omhoog kan houden.
Hopelijk is jouw ego daarmee weer gestreeld.
nini28 wijzigde dit bericht op 14-04-2020 19:39
1.22% gewijzigd
Girls compete with each other, women empower one another
dinsdag 14 april 2020 om 19:39
Hetvrijewoord schreef: ↑13-04-2020 21:28Dat komt omdat het joch hier geen kansen krijgt natuurlijk.
Na 1,5 minuut het zogenaamde interview maar uitgezet.
'Het verhaal die naar buiten werd gebracht...'
Het heeft toch nog best even geduurd.
dinsdag 14 april 2020 om 19:41
Nou, wat mij betreft hebben ze sowieso een steek laten vallen door hem niet te leren dat niet te doen.
Maakt me niet uit wat je afkomst is, als je 15 bent, ben je oud genoeg om geleerd te hebben dat zoiets onacceptabel is.
De dag dat ik mijn 15-jarige zoiets zou horen zeggen, heb ik toch echt iets verkeerd gedaan.
dinsdag 14 april 2020 om 19:47
Heb je ook mijn antwoord gelezen op de vraag waarom ik de achtergrond van deze jongen heb genoemd? En je aannames zijn compleet ongepast. Lees mijn reacties in dit topic, dan weet je het. Ik wacht rustig op je excuus.nini28 schreef: ↑14-04-2020 19:39Belachelijk dat je de achtergrond moet benoemen @Enthousiasteling
Mijn achtergrond is ook van Marokkaanse origine. Zoals mijn kinderen, mijn grootouders, mijn geweldige broers en zussen.
Voelt vast fijn voor jou dat je dat stigma van stoute Marokkaan in het nieuws omhoog kan houden.
Hopelijk is jouw ego daarmee weer gestreeld.
dinsdag 14 april 2020 om 20:00
Als zij ouders hebben die onzichtbaar/zwakbegaafd/achterlijk qua denkbeelden zijn én op straat rond gaan hangen met andere randgroepjongeren wel.Hetvrijewoord schreef: ↑14-04-2020 19:54Er zijn duizenden kinderen in Nederland al afgeschreven voordat ze de leeftijd van 15 bereikt hebben. Die hoeven mogen niet meer naar school vanwege lichamelijke of andere beperkingen.
Zouden die ook allemaal homofoob worden vraag je je dan af.
Onderwijs moet soms corrigeren wat thuis niet gebeurt. Dat is oneerlijk voor de docenten die liever iets anders zouden doen en oneerlijk voor de leerlingen die al weten wat normaal gedrag is.
dinsdag 14 april 2020 om 20:04
Bedankt voor je heldere perspectief.
dinsdag 14 april 2020 om 20:13
Betty, mee ens. Met de kanttekening dat corrigeren ontzettend lastig is. Elke keer als ik denk dat we nu echt progressie maken wordt het vakantie en daarna kan ik weer van voren af aan beginnen.
Overigens corrigeer ik soms niet. Niet omdat ik niet wil, maar omdat ik geen zin heb om opgewacht te worden door neven en broers. Dit is al een aantal keer gebeurd en echt prettig was dat niet.
Homofobe uitspraken doen dit soort leerlingen al als ze zes zijn. Net als vrouwen uitmaken voor hoer. En... met goedkeuring van de ouders.
Overigens corrigeer ik soms niet. Niet omdat ik niet wil, maar omdat ik geen zin heb om opgewacht te worden door neven en broers. Dit is al een aantal keer gebeurd en echt prettig was dat niet.
Homofobe uitspraken doen dit soort leerlingen al als ze zes zijn. Net als vrouwen uitmaken voor hoer. En... met goedkeuring van de ouders.
dinsdag 14 april 2020 om 20:18
Je richt je verontwaardiging op de verkeerde persoon.nini28 schreef: ↑14-04-2020 19:39Belachelijk dat je de achtergrond moet benoemen @Enthousiasteling
Mijn achtergrond is ook van Marokkaanse origine. Zoals mijn kinderen, mijn grootouders, mijn geweldige broers en zussen.
Voelt vast fijn voor jou dat je dat stigma van stoute Marokkaan in het nieuws omhoog kan houden.
Hopelijk is jouw ego daarmee weer gestreeld.
Deze forummer "houdt het stigma van de 'stoute' Marokkaan niet omhoog", dat doen de praktijkervaringen wel.
dinsdag 14 april 2020 om 20:48
Jarenlang verkeerd politiek beleid heeft hier een veel groter aandeel in dan gebrek aan opvoeding, scholing of invloed van de islam. Dit is een proces wat vele jaren geleden in werking is gezet door een gebrek aan toezicht, kennis en interesse. Veel dingen hadden voorkomen kunnen worden door dingen kritischer te bekijken en hardhandiger optreden daar waar nodig was. In plaats van een homogene multiculturele samenleving zijn we in Nederland allemaal groepjes geworden in verschillende werelden die nog nooit verder uit elkaar lagen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 14 april 2020 om 21:26
Homogene multiculturele samenleving is een contradictio in terminis. Het feit dat ons land (en de hele wereld) uit verschillende groepen bestaat, is omdat mensen zich nou eenmaal het fijnst voelen binnen de 'eigen' groep. En dat is helemaal prima, zolang iedereen zich maar aan de geldende wetten houdt.
dinsdag 14 april 2020 om 21:34
Als we ons allemaal Nederlander voelen ondanks verschillends afkomsten dan zijn we toch homogeen en multicultureel in mijn ogen.julius schreef: ↑14-04-2020 21:26Homogene multiculturele samenleving is een contradictio in terminis. Het feit dat ons land (en de hele wereld) uit verschillende groepen bestaat, is omdat mensen zich nou eenmaal het fijnst voelen binnen de 'eigen' groep. En dat is helemaal prima, zolang iedereen zich maar aan de geldende wetten houdt.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 14 april 2020 om 21:55
https://www.parool.nl/columns-opinie/al ... n-ook-zien~
Excuus, de link werkt niet. Ik heb de tekst gekopieerd.
‘Als je écht niks tegen homo’s hebt, Ilyas, laat het dan ook zien’
Intense haat en vervolgens de vermoorde onschuld: de homofobe aanval door de 15-jarige Ilyas én zijn eigen reactie erop zijn akelig herkenbaar voor Yaïr da Costa, voormalig voorlichter over homoseksualiteit.
Yaïr da Costa14 april 2020, 17:09
Still uit het filmpje dat slachtoffer Fabio Viana op Facebook postte.BEELD FABIO VIANA/FACEBOOK
Tweede Paasdag zag ik een verschrikkelijk filmpje op Facebook. In de video wordt een homokoppel uitgescholden door een Marokkaans-Nederlandse jongen, terwijl een ander hen bespuugt. Kort daarna verscheen een video van vlogger Youness Ouaali, waarin een van de jongeren – Ilyas – zijn verhaal doet.
Beide filmpjes brachten nare herinneringen naar boven van de keren dat ik zelf geconfronteerd werd met intense homohaat. Die confrontaties zetten me er ooit toe om voorlichting te gaan geven op middelbare scholen voor het COC – belangenorganisatie voor lhbti’s – en om in 2007 op wervingsposters van de politie te staan met de tekst: ‘Hij heeft je nodig om hand in hand te kunnen lopen met zijn vriend.’
Hoe cru om er dertien jaar later mee geconfronteerd te worden dat die tekst nog even relevant is.
(Te) lieve stad
Het gesprek met Ilyas doet me denken aan een soortgelijk incident in 2009. Mijn toenmalige vriend en ik gaven elkaar in de trein een kus op de mond, toen net op dat moment twee Marokkaans-Nederlandse jongeren voorbijliepen. “Tfoe!” begon het. Ik vroeg de jongens om door te lopen als het hen niet beviel. Er was verbale agressie, de gebruikelijke fluim vloog door de lucht en raakte mijn vriend. Verstijfd van angst liet die de klodder speeksel op zijn arm zitten.
De spoorwegpolitie was er snel bij. Maar eenmaal in de kraag gevat, zette een van de jongens zijn puppy-oogjes op: “Ja maar meneer, hoe had ik anders moeten reageren als hij iets over mijn moeder zei?” Alsof hij het slachtoffer was en ik de boeman. Toen hij mijn verbolgen gezicht zag, moest hij een grijns op zijn gezicht onderdrukken. Hij wist dat hij ermee weg zou komen. Dat bleek ook zo te zijn: hoe behulpzaam de politie ook was, mijn aangifte mocht niet baten.
Op dat moment had ik het gevoel dat deze stad te lief was voor mensen met zoveel haat.
Gebaseerd op mijn ervaringen heb ik het idee dat Ilyas – wellicht geholpen door vlogger Ouaali – nu eenzelfde stunt uithaalt. In hun ogen zijn zíj het slachtoffer omdat ‘die homo’s’ – een door beide heren veelvuldig gebruikte term in het ‘interview’ – iets over moslims gezegd zouden hebben.
Maar het Facebookfilmpje, daar is geen woord Latijn bij. Hoe kan Ilyas in het interview beweren dat hij ‘niks tegen homo’s heeft’ terwijl hij een dag daarvoor nog roept dat ‘in Amsterdam gays are not normal’, naast het gebruikelijke ‘kankerhomo’?
Ook de rol van Ouaali vind ik dubieus. Hij stelt suggestieve vragen, en zaken die echt niet kunnen worden gebagatelliseerd. Als Ouaali zegt dat je als je boos bent je toch ook ‘kutneger’ kan zeggen en dat er bij homohaat overdreven gereageerd wordt door ‘de media’, dan heb je het empathisch vermogen van een betonschaar.
Medelijden
Jaren van voorlichting geven over homoseksualiteit op Amsterdamse scholen hebben me geleerd dat het eerder regel dan uitzondering is dat leerlingen met een agrarisch-islamitische achtergrond veel moeite hebben met lhbti’ers, en dat de opvoeding door de ouders daar flink debet aan is. “Mijn ouders staan achter me,” zei Ilyas nog. Ja, Ilyas, dat kan ik goed begrijpen. Mijn strenggelovige ouders stonden ook achter me toen ik op de basisschool op het matje werd geroepen omdat ik zei dat ‘homo’s naar de hel gaan’.
In dat opzicht heb ik oprecht medelijden met jongeren als Ilyas. Ik was zelf ooit een homohater, maar dat was denk ik om mijn eigen homoseksuele gevoelens te versluieren. Hetzelfde gold voor twee van mijn buurtgenoten in Osdorp, toevallig ook van Marokkaanse komaf. Eentje schold me uit en bespuugde me tijdens een voorlichting op zijn school. De ander volgde met bedreigingen toen eenmaal in de wijk rondging dat ik andersgeaard was.
De ironie wil dat ik later met een van mijn bespugers jarenlang een seksuele relatie heb onderhouden terwijl de ander transgender bleek te zijn. Twee onzekere jongeren met een migratieachtergrond die nooit zichzelf hebben kunnen zijn binnen de eigen gemeenschap en daarom hun frustraties maar botvierden op de mensen die dat wél konden.
Haat lost niks op
Wat betreft Ilyas wil ik echt geloven dat hij niks tegen homo’s heeft. Dat hij wil leren van zijn fouten en het goede voorbeeld wil geven.
Met die gedachte roep ik hem daarom ook op om zich aan te melden als voorlichter bij het COC of het project Gelijk=Gelijk van maatschappelijk innovatiebureau Diversion. Bij beide organisaties heb ik met ontzettend veel plezier gewerkt. Zo staan bij Gelijk=Gelijk drie ‘peer-educators’ zij aan zij voor de klas: een moslim, een jood en een lhbti’er. Samen hebben we laten zien dat haat niks oplost, maar dat we gewoon samen kunnen leven. Sterker nog, deze biseksuele jood werkt nu samen met islamitische collega’s waar hij letterlijk een kogel voor zou vangen. Het kan dus wel.
Dus Ilyas, als je écht oprecht was, word dan voorlichter! Laat aan je stadsgenoten weten dat het niet uitmaakt of iemand homo is. Dat deze stad lief is voor iedereen die lief is voor de ander. Als je de juiste wegen niet weet te vinden, geen probleem: ik help je graag op weg.
Excuus, de link werkt niet. Ik heb de tekst gekopieerd.
‘Als je écht niks tegen homo’s hebt, Ilyas, laat het dan ook zien’
Intense haat en vervolgens de vermoorde onschuld: de homofobe aanval door de 15-jarige Ilyas én zijn eigen reactie erop zijn akelig herkenbaar voor Yaïr da Costa, voormalig voorlichter over homoseksualiteit.
Yaïr da Costa14 april 2020, 17:09
Still uit het filmpje dat slachtoffer Fabio Viana op Facebook postte.BEELD FABIO VIANA/FACEBOOK
Tweede Paasdag zag ik een verschrikkelijk filmpje op Facebook. In de video wordt een homokoppel uitgescholden door een Marokkaans-Nederlandse jongen, terwijl een ander hen bespuugt. Kort daarna verscheen een video van vlogger Youness Ouaali, waarin een van de jongeren – Ilyas – zijn verhaal doet.
Beide filmpjes brachten nare herinneringen naar boven van de keren dat ik zelf geconfronteerd werd met intense homohaat. Die confrontaties zetten me er ooit toe om voorlichting te gaan geven op middelbare scholen voor het COC – belangenorganisatie voor lhbti’s – en om in 2007 op wervingsposters van de politie te staan met de tekst: ‘Hij heeft je nodig om hand in hand te kunnen lopen met zijn vriend.’
Hoe cru om er dertien jaar later mee geconfronteerd te worden dat die tekst nog even relevant is.
(Te) lieve stad
Het gesprek met Ilyas doet me denken aan een soortgelijk incident in 2009. Mijn toenmalige vriend en ik gaven elkaar in de trein een kus op de mond, toen net op dat moment twee Marokkaans-Nederlandse jongeren voorbijliepen. “Tfoe!” begon het. Ik vroeg de jongens om door te lopen als het hen niet beviel. Er was verbale agressie, de gebruikelijke fluim vloog door de lucht en raakte mijn vriend. Verstijfd van angst liet die de klodder speeksel op zijn arm zitten.
De spoorwegpolitie was er snel bij. Maar eenmaal in de kraag gevat, zette een van de jongens zijn puppy-oogjes op: “Ja maar meneer, hoe had ik anders moeten reageren als hij iets over mijn moeder zei?” Alsof hij het slachtoffer was en ik de boeman. Toen hij mijn verbolgen gezicht zag, moest hij een grijns op zijn gezicht onderdrukken. Hij wist dat hij ermee weg zou komen. Dat bleek ook zo te zijn: hoe behulpzaam de politie ook was, mijn aangifte mocht niet baten.
Op dat moment had ik het gevoel dat deze stad te lief was voor mensen met zoveel haat.
Gebaseerd op mijn ervaringen heb ik het idee dat Ilyas – wellicht geholpen door vlogger Ouaali – nu eenzelfde stunt uithaalt. In hun ogen zijn zíj het slachtoffer omdat ‘die homo’s’ – een door beide heren veelvuldig gebruikte term in het ‘interview’ – iets over moslims gezegd zouden hebben.
Maar het Facebookfilmpje, daar is geen woord Latijn bij. Hoe kan Ilyas in het interview beweren dat hij ‘niks tegen homo’s heeft’ terwijl hij een dag daarvoor nog roept dat ‘in Amsterdam gays are not normal’, naast het gebruikelijke ‘kankerhomo’?
Ook de rol van Ouaali vind ik dubieus. Hij stelt suggestieve vragen, en zaken die echt niet kunnen worden gebagatelliseerd. Als Ouaali zegt dat je als je boos bent je toch ook ‘kutneger’ kan zeggen en dat er bij homohaat overdreven gereageerd wordt door ‘de media’, dan heb je het empathisch vermogen van een betonschaar.
Medelijden
Jaren van voorlichting geven over homoseksualiteit op Amsterdamse scholen hebben me geleerd dat het eerder regel dan uitzondering is dat leerlingen met een agrarisch-islamitische achtergrond veel moeite hebben met lhbti’ers, en dat de opvoeding door de ouders daar flink debet aan is. “Mijn ouders staan achter me,” zei Ilyas nog. Ja, Ilyas, dat kan ik goed begrijpen. Mijn strenggelovige ouders stonden ook achter me toen ik op de basisschool op het matje werd geroepen omdat ik zei dat ‘homo’s naar de hel gaan’.
In dat opzicht heb ik oprecht medelijden met jongeren als Ilyas. Ik was zelf ooit een homohater, maar dat was denk ik om mijn eigen homoseksuele gevoelens te versluieren. Hetzelfde gold voor twee van mijn buurtgenoten in Osdorp, toevallig ook van Marokkaanse komaf. Eentje schold me uit en bespuugde me tijdens een voorlichting op zijn school. De ander volgde met bedreigingen toen eenmaal in de wijk rondging dat ik andersgeaard was.
De ironie wil dat ik later met een van mijn bespugers jarenlang een seksuele relatie heb onderhouden terwijl de ander transgender bleek te zijn. Twee onzekere jongeren met een migratieachtergrond die nooit zichzelf hebben kunnen zijn binnen de eigen gemeenschap en daarom hun frustraties maar botvierden op de mensen die dat wél konden.
Haat lost niks op
Wat betreft Ilyas wil ik echt geloven dat hij niks tegen homo’s heeft. Dat hij wil leren van zijn fouten en het goede voorbeeld wil geven.
Met die gedachte roep ik hem daarom ook op om zich aan te melden als voorlichter bij het COC of het project Gelijk=Gelijk van maatschappelijk innovatiebureau Diversion. Bij beide organisaties heb ik met ontzettend veel plezier gewerkt. Zo staan bij Gelijk=Gelijk drie ‘peer-educators’ zij aan zij voor de klas: een moslim, een jood en een lhbti’er. Samen hebben we laten zien dat haat niks oplost, maar dat we gewoon samen kunnen leven. Sterker nog, deze biseksuele jood werkt nu samen met islamitische collega’s waar hij letterlijk een kogel voor zou vangen. Het kan dus wel.
Dus Ilyas, als je écht oprecht was, word dan voorlichter! Laat aan je stadsgenoten weten dat het niet uitmaakt of iemand homo is. Dat deze stad lief is voor iedereen die lief is voor de ander. Als je de juiste wegen niet weet te vinden, geen probleem: ik help je graag op weg.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 14-04-2020 22:05
Reden: link werkte niet
Reden: link werkte niet
95.20% gewijzigd
dinsdag 14 april 2020 om 22:11
nini28 schreef: ↑14-04-2020 19:39Belachelijk dat je de achtergrond moet benoemen @Enthousiasteling
Mijn achtergrond is ook van Marokkaanse origine. Zoals mijn kinderen, mijn grootouders, mijn geweldige broers en zussen.
Voelt vast fijn voor jou dat je dat stigma van stoute Marokkaan in het nieuws omhoog kan houden.
Hopelijk is jouw ego daarmee weer gestreeld.
Het valt mij op dat in topics zoals deze altijd wordt gezegd dat afkomst benoemen totaal niet belangrijk is.
Terwijl als een forummer schrijft dat ze zo blij is met haar moslim buurvrouw want ze bakt van die lekkere koekjes of over de islamitische slager die altijd zo lief, nooit chagrijnig is er dan niet gezegd wordt dat afkomst er niet toe doet. Dan zie je hartjes en reacties als ooooh wat lief.
dinsdag 14 april 2020 om 22:50
woensdag 15 april 2020 om 04:14
De lieverd hoeft niet terug naar de jeugdgevangenis waar hij onder voorwaarden uit was vrijgelaten in afwachting van de rechtszaak voor een eerder strafbaar feit maar hij mag 2 weken niet op straat rondhangen. Dát zal hem leren die schavuit.
https://www.ad.nl/binnenland/15-jarige- ... eoej?amp=1
De jongen was onder voorwaarden op vrije voeten omdat hij ook wordt verdacht van een ander strafbaar feit. Voor dat feit zat hij in voorarrest, maar enige tijd geleden mocht hij de cel verlaten in afwachting van de rechtszaak. Eén voorwaarde voor die voorlopige vrijlating was dat hij niet opnieuw met justitie in aanraking zou komen.
https://www.ad.nl/binnenland/15-jarige- ... eoej?amp=1
De jongen was onder voorwaarden op vrije voeten omdat hij ook wordt verdacht van een ander strafbaar feit. Voor dat feit zat hij in voorarrest, maar enige tijd geleden mocht hij de cel verlaten in afwachting van de rechtszaak. Eén voorwaarde voor die voorlopige vrijlating was dat hij niet opnieuw met justitie in aanraking zou komen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 15 april 2020 om 07:17
Rosabella1 schreef: ↑15-04-2020 04:14De lieverd hoeft niet terug naar de jeugdgevangenis waar hij onder voorwaarden uit was vrijgelaten in afwachting van de rechtszaak voor een eerder strafbaar feit maar hij mag 2 weken niet op straat rondhangen. Dát zal hem leren die schavuit.
https://www.ad.nl/binnenland/15-jarige- ... eoej?amp=1
De jongen was onder voorwaarden op vrije voeten omdat hij ook wordt verdacht van een ander strafbaar feit. Voor dat feit zat hij in voorarrest, maar enige tijd geleden mocht hij de cel verlaten in afwachting van de rechtszaak. Eén voorwaarde voor die voorlopige vrijlating was dat hij niet opnieuw met justitie in aanraking zou komen.
hier zal hij veel van leren...
woensdag 15 april 2020 om 07:39
Geef die lieverd een gratis laptop en het komt allemaal goed.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
