Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
zondag 30 oktober 2011 om 16:27
Cappi, ik ben er vrij zeker van, dat weinigen die hierheen komen om een beter bestaan op te bouwen, gedetailleerd op de hoogte zijn van onze sociale voorzieningen. En voorzover dat wel het geval is, en ze daar op uit zijn, zou het het ei-van-Columbus zijn hen direct aan het werk te zetten.
Het is mijn eigen indruk, dat velen die eerst jaren worden 'opgevangen' in het centrum 'wijs' worden gemaakt, en dat ze hier dus niet 'wijs' komen.
Er is daarbij geen betere leerschool, dan de praktijk. Je leert een taal niet in een klasje, maar als je geen andere keus hebt.
Het is mijn eigen indruk, dat velen die eerst jaren worden 'opgevangen' in het centrum 'wijs' worden gemaakt, en dat ze hier dus niet 'wijs' komen.
Er is daarbij geen betere leerschool, dan de praktijk. Je leert een taal niet in een klasje, maar als je geen andere keus hebt.
zondag 30 oktober 2011 om 16:28
zondag 30 oktober 2011 om 16:34
quote:hollebollegijs schreef op 30 oktober 2011 @ 16:24:
[...]
Oke dan lijk ik nog het meest op Bea iets langer (1.91)
[...]
Wat mij verbaast is de gebrekkig kennis over Afrika.
Ik ben er geweest en geloof me soms waan je je in
het westen.
De tijd dat je daar met een spiegeltje & kralen zaken
kon doen ligt ver achter ons.
Het is eerder Dollars, Euro's pinautomaten en Visa / Mastercard.
En je mobiel heeft ook overal bereik.
Ik ben daar ook geweest, dit jaar. Ik heb daar familie. Die hebben geen kansen. Je hebt daar pas kansen als je uit een rijke familie komt.
Sommige winkelcentra's enzovoort zijn inderdaad Westers, maar overdrijven is ook een vak. Armoede op straat staat toch nog voorop, dat sowieso.
Mijn mobiel had niet overal bereik trouwens en mijn laptop kon geen verbinding krijgen, terwijl ik de eerste twee weken toch bij een heel erg rijke familie verbleef.
En wat nou gebrekkige kennis.. Ik heb met veel jongeren gepraat. Die willen allemaal naar Amerika of Europa, hebben ze tenminste kansen. Daar studeer je voor rechter en je komt te werken bij een boer.. that's it.
En jij wil trouwens zeggen dat je daar kan overleven als je als Nederlander (want dat is hij) daar heengaat terwijl je daar niet voor open staat en niet op die manier wil leven?
[...]
Oke dan lijk ik nog het meest op Bea iets langer (1.91)
[...]
Wat mij verbaast is de gebrekkig kennis over Afrika.
Ik ben er geweest en geloof me soms waan je je in
het westen.
De tijd dat je daar met een spiegeltje & kralen zaken
kon doen ligt ver achter ons.
Het is eerder Dollars, Euro's pinautomaten en Visa / Mastercard.
En je mobiel heeft ook overal bereik.
Ik ben daar ook geweest, dit jaar. Ik heb daar familie. Die hebben geen kansen. Je hebt daar pas kansen als je uit een rijke familie komt.
Sommige winkelcentra's enzovoort zijn inderdaad Westers, maar overdrijven is ook een vak. Armoede op straat staat toch nog voorop, dat sowieso.
Mijn mobiel had niet overal bereik trouwens en mijn laptop kon geen verbinding krijgen, terwijl ik de eerste twee weken toch bij een heel erg rijke familie verbleef.
En wat nou gebrekkige kennis.. Ik heb met veel jongeren gepraat. Die willen allemaal naar Amerika of Europa, hebben ze tenminste kansen. Daar studeer je voor rechter en je komt te werken bij een boer.. that's it.
En jij wil trouwens zeggen dat je daar kan overleven als je als Nederlander (want dat is hij) daar heengaat terwijl je daar niet voor open staat en niet op die manier wil leven?
zondag 30 oktober 2011 om 16:39
zondag 30 oktober 2011 om 16:41
quote:fashionfreak schreef op 30 oktober 2011 @ 16:34:
[...]
En wat nou gebrekkige kennis.. Ik heb met veel jongeren gepraat. Die willen allemaal naar Amerika of Europa, hebben ze tenminste kansen. Daar studeer je voor rechter en je komt te werken bij een boer.. that's it.
?
Als Nederland iedereen die elders op de wereld geen vooruit-
zicht heeft op een topfunctie onderdak moet geven wordt het
erg druk.
Mijn visie is glashelder: Het staat een ieder vrij hier asiel aan
te vragen, het is aan "ons" of we hem dat verlenen al dan niet
tijdelijk.quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 16:41:
Nou, dan moet de zaak van dat Afgaanse meisje ook maar onder de loep worden genomen he? Want we willen toch geen precedent scheppen toch?
Nee die had wat mij betreft ook terug gemogen maar goed,
ik heb het niet voor het zeggen (geluk voor haar)
[...]
En wat nou gebrekkige kennis.. Ik heb met veel jongeren gepraat. Die willen allemaal naar Amerika of Europa, hebben ze tenminste kansen. Daar studeer je voor rechter en je komt te werken bij een boer.. that's it.
?
Als Nederland iedereen die elders op de wereld geen vooruit-
zicht heeft op een topfunctie onderdak moet geven wordt het
erg druk.
Mijn visie is glashelder: Het staat een ieder vrij hier asiel aan
te vragen, het is aan "ons" of we hem dat verlenen al dan niet
tijdelijk.quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2011 @ 16:41:
Nou, dan moet de zaak van dat Afgaanse meisje ook maar onder de loep worden genomen he? Want we willen toch geen precedent scheppen toch?
Nee die had wat mij betreft ook terug gemogen maar goed,
ik heb het niet voor het zeggen (geluk voor haar)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 16:45
Hollebollegijs, als jij vindt dat je daar kan leven en het daar zo westers is (wat ik helemaal niet zo heb gezien, alleen maar westerse winkelcentra's meer zeker niet op straat) dan moet je daar misschien zelf heen gaan. Wordt het iets minder druk.
Angola, een land waar ze meer waarde hechten aan hoeveel kippen je bezit dan aan je studie. Haha.
Angola, een land waar ze meer waarde hechten aan hoeveel kippen je bezit dan aan je studie. Haha.
zondag 30 oktober 2011 om 16:48
Terug naar Afghanistan?
Dan krijg je dus dit soort effecten; ik vind het naar om te zien hoe die Nederlandse meisjes die hier 8 jaar hebben gewoond (helemaal Nederlands zijn) en dan zo worden beperkt in hun leven en zelfs worden mishandeld door familie ;
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1103550
Dan krijg je dus dit soort effecten; ik vind het naar om te zien hoe die Nederlandse meisjes die hier 8 jaar hebben gewoond (helemaal Nederlands zijn) en dan zo worden beperkt in hun leven en zelfs worden mishandeld door familie ;
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1103550
zondag 30 oktober 2011 om 16:50
Fashionfreak.. je zult heus wel gelijk hebben met je betoog, maar los je de problemen daar op door de mensen dan maar hierheen te halen? Ik zeg; los de problemen in het land zelf op. Maak de mensen daar slimmer, monter en vooral actief! Dat laatste ontbreekt er echt aan. Door het algemene passieve gedrag van het merendeel van de Afrikanen komen zaken eenvoudigweg niet van de grond. Ik heb een tijdje (beroepsmatig) in Zimbabwe gezeten. Op een gegeven moment stond ik ergens te wachten om te worden opgehaald. Die straat zal vol kuilen en gaten waardoor het verkeer er niet goed overheen kon rijden. De verbinding tussen dorp a en dorp b was daardoor niet optimaal waardoor de kansen voor mensen verkleinden. Ik sprak daar met enkele dorpelingen die op die weg hingen (in de vorm van hangen in de vorm van niets doen) en heb ze letterlijk gevraagd waarom ze geen initiatief namen om de straat in orde te maken. Ze keken me aan alsof ik van Mars kwam.
Dit is een heel simpel voorbeeld die de passiviteit illustreert.
Dit is een heel simpel voorbeeld die de passiviteit illustreert.
zondag 30 oktober 2011 om 16:53
zondag 30 oktober 2011 om 16:55
quote:fashionfreak schreef op 30 oktober 2011 @ 16:51:
Die problemen los je niet op. Mensen die hier al 10 jaar wonen kan je gewoon niet terugsturen, gewoon niks meer binnen laten vanaf nu.
Ben je ook rechts Fahionfreak, of alleen bij gelegenheid? Sterke uitspraak doe je hier.
Er zijn ook mensen wiens leven in het land van herkomst écht niet zeker is (inclusief dat van het afghaanse meisje), die zijn wat mij betreft welkom, op voorwaarde dat ze binnen een jaar in hun eigen onderhoud gaan voorzien.
Een grijs gebied over wie er wel en niet mogen blijven en de daarbij horende discussie zullen we altijd houden. Die kunnen we maar beter overlaten aan mensen die inhoudelijke kennis van de dossiers en juridische zaken hebben.
Die problemen los je niet op. Mensen die hier al 10 jaar wonen kan je gewoon niet terugsturen, gewoon niks meer binnen laten vanaf nu.
Ben je ook rechts Fahionfreak, of alleen bij gelegenheid? Sterke uitspraak doe je hier.
Er zijn ook mensen wiens leven in het land van herkomst écht niet zeker is (inclusief dat van het afghaanse meisje), die zijn wat mij betreft welkom, op voorwaarde dat ze binnen een jaar in hun eigen onderhoud gaan voorzien.
Een grijs gebied over wie er wel en niet mogen blijven en de daarbij horende discussie zullen we altijd houden. Die kunnen we maar beter overlaten aan mensen die inhoudelijke kennis van de dossiers en juridische zaken hebben.
anoniem_18629 wijzigde dit bericht op 30-10-2011 16:57
Reden: Schrijffout en toevoeging
Reden: Schrijffout en toevoeging
% gewijzigd
zondag 30 oktober 2011 om 16:56
quote:fashionfreak schreef op 30 oktober 2011 @ 16:45:
Angola, een land waar ze meer waarde hechten aan hoeveel kippen je bezit dan aan je studie. Haha.
Hahahaha nou dan is het toch eenvoudig op te lossen,
we geven Mauro duizend kippen mee, scharrelkippen
want ben tegen legbatterijen, en Marou heeft een prima leven.
Angola, een land waar ze meer waarde hechten aan hoeveel kippen je bezit dan aan je studie. Haha.
Hahahaha nou dan is het toch eenvoudig op te lossen,
we geven Mauro duizend kippen mee, scharrelkippen
want ben tegen legbatterijen, en Marou heeft een prima leven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 16:56
quote:Bergje65 schreef op 30 oktober 2011 @ 16:53:
[...]
Niemand meer? of enkelen wel? en wie dan? en wie niet?
Eenmaal binnen gelaten, kan je ze ook niet meer terugsturen vind ik. Jij bent in Afrika geweest zeg je, zou jij daar kunnen leven? Ik niet, omdat ik Nederland ben gewend.
Kijk, ik heb daar veel familie. Ik zou graag willen (echt waar) dat die hier zouden kunnen wonen. Hier is alles vanzelfsprekend, daar helemaal niet. Maar ik weet ook dat ze daar overleven en gelukkig zijn omdat ze niet anders kennen.
[...]
Niemand meer? of enkelen wel? en wie dan? en wie niet?
Eenmaal binnen gelaten, kan je ze ook niet meer terugsturen vind ik. Jij bent in Afrika geweest zeg je, zou jij daar kunnen leven? Ik niet, omdat ik Nederland ben gewend.
Kijk, ik heb daar veel familie. Ik zou graag willen (echt waar) dat die hier zouden kunnen wonen. Hier is alles vanzelfsprekend, daar helemaal niet. Maar ik weet ook dat ze daar overleven en gelukkig zijn omdat ze niet anders kennen.
zondag 30 oktober 2011 om 16:57
zondag 30 oktober 2011 om 16:59
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 16:55:
[...]
Ben je ook rechts Fahionfreak, of alleen bij gelegenheid? Sterke uitspraak doe je hier.
Er zijn ook mensen wiens leven in het land van herkomst écht niet zeker is (inclusief dat van het afghaanse meisje), die zijn wat mij betreft welkom, op voorwaarde dat ze binnen een jaar in hun eigen onderhoud gaan voorzien.
Een grijs gebied over wie er wel en niet mogen blijven en de daarbij horende discussie zullen we altijd houden. Die kunnen we maar beter overlaten aan mensen die inhoudelijke kennis van de dossiers en juridische zaken hebben.
Nee. Ik ben daar geweest, ik heb daar familie, die overleven daar wel, zijn gelukkig omdat ze niet anders kennen. Die hoeven hier niet heen hoor, die zijn daar veilig enzovoort. Stel dat die hier heen zouden komen (wat ik eigenlijk best wel zou willen, maar ja) dan is dat om meer geluk te zoeken en om het nóg beter te hebben. Maar daar hebben ze het ook goed, dat is ook wat ze zeggen, omdat ze niet anders kennen. Ik spreek over Afrika.
Maar om iemand die hier in Nederland is opgevoed en hier een leven heeft daar heen te sturen, dat kan niet. Je kan daar niet gelukkig worden als je niet op die manier WIL leven..
Dit.. vind ik nou erg. http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1103550
[...]
Ben je ook rechts Fahionfreak, of alleen bij gelegenheid? Sterke uitspraak doe je hier.
Er zijn ook mensen wiens leven in het land van herkomst écht niet zeker is (inclusief dat van het afghaanse meisje), die zijn wat mij betreft welkom, op voorwaarde dat ze binnen een jaar in hun eigen onderhoud gaan voorzien.
Een grijs gebied over wie er wel en niet mogen blijven en de daarbij horende discussie zullen we altijd houden. Die kunnen we maar beter overlaten aan mensen die inhoudelijke kennis van de dossiers en juridische zaken hebben.
Nee. Ik ben daar geweest, ik heb daar familie, die overleven daar wel, zijn gelukkig omdat ze niet anders kennen. Die hoeven hier niet heen hoor, die zijn daar veilig enzovoort. Stel dat die hier heen zouden komen (wat ik eigenlijk best wel zou willen, maar ja) dan is dat om meer geluk te zoeken en om het nóg beter te hebben. Maar daar hebben ze het ook goed, dat is ook wat ze zeggen, omdat ze niet anders kennen. Ik spreek over Afrika.
Maar om iemand die hier in Nederland is opgevoed en hier een leven heeft daar heen te sturen, dat kan niet. Je kan daar niet gelukkig worden als je niet op die manier WIL leven..
Dit.. vind ik nou erg. http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1103550
zondag 30 oktober 2011 om 17:00
quote:fashionfreak schreef op 30 oktober 2011 @ 16:56:
[...]
Eenmaal binnen gelaten, kan je ze ook niet meer terugsturen vind ik. .
Onzinnige uitspraak.
Om een zorgvuldige asielprocedure toe te passen moet je
ze toelaten en dan met het beoordelen beginnen.
Overigens zie ik meer in regio-opvang dan in dit beleid.
[...]
Eenmaal binnen gelaten, kan je ze ook niet meer terugsturen vind ik. .
Onzinnige uitspraak.
Om een zorgvuldige asielprocedure toe te passen moet je
ze toelaten en dan met het beoordelen beginnen.
Overigens zie ik meer in regio-opvang dan in dit beleid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 30 oktober 2011 om 17:00
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 16:58:
Mauro heeft een langer deel van zijn leven in Angola gewoond dan in Nederland. Als het goed is spreekt hij de taal nog nagenoeg vloeiend. Als ie ff zijn best doet kan hij daar vast weer aarden, waar een wil (of een moeten) is is een weg.Hij is 18. Woont hier al 10 jaar. Ben je nou dom of doe je alsof...
Mauro heeft een langer deel van zijn leven in Angola gewoond dan in Nederland. Als het goed is spreekt hij de taal nog nagenoeg vloeiend. Als ie ff zijn best doet kan hij daar vast weer aarden, waar een wil (of een moeten) is is een weg.Hij is 18. Woont hier al 10 jaar. Ben je nou dom of doe je alsof...
zondag 30 oktober 2011 om 17:02
quote:hollebollegijs schreef op 30 oktober 2011 @ 17:00:
[...]
Onzinnige uitspraak.
Om een zorgvuldige asielprocedure toe te passen moet je
ze toelaten en dan met het beoordelen beginnen.
Overigens zie ik meer in regio-opvang dan in dit beleid.
Nee hoor.. als iemand hier een volledig leven heeft opgebouwd, waarom terugsturen dan.. kan je niet maken toch..
Jij bent in Afrika geweest, die problemen zijn niet zomaar op te lossen. Gaan heeeeeeeeeeeeeeeeel veel jaren overheen.
[...]
Onzinnige uitspraak.
Om een zorgvuldige asielprocedure toe te passen moet je
ze toelaten en dan met het beoordelen beginnen.
Overigens zie ik meer in regio-opvang dan in dit beleid.
Nee hoor.. als iemand hier een volledig leven heeft opgebouwd, waarom terugsturen dan.. kan je niet maken toch..
Jij bent in Afrika geweest, die problemen zijn niet zomaar op te lossen. Gaan heeeeeeeeeeeeeeeeel veel jaren overheen.
zondag 30 oktober 2011 om 17:03
quote:Beukenootje schreef op 30 oktober 2011 @ 17:02:
Ik heb begrepen dat hij hier heen is gekomen toen hij 10 was, hij is nu (bijna) 18.Nou en? Ik ben nu ook 18 en ik weet niet veel meer van toen ik 10 was.. ik bedoel, die opmerking slaat echt nergens op.. als hij nou 30 was toen hij hierheen kwam en nu 38 is, dan kon ik het enigszins begrijpen aangezien hij zich daarop had kunnen voorbereiden maar als je 10 bent, ben je daar echt niet mee bezig allemaal.
Ik heb begrepen dat hij hier heen is gekomen toen hij 10 was, hij is nu (bijna) 18.Nou en? Ik ben nu ook 18 en ik weet niet veel meer van toen ik 10 was.. ik bedoel, die opmerking slaat echt nergens op.. als hij nou 30 was toen hij hierheen kwam en nu 38 is, dan kon ik het enigszins begrijpen aangezien hij zich daarop had kunnen voorbereiden maar als je 10 bent, ben je daar echt niet mee bezig allemaal.
