Actueel
alle pijlers
Medewerkers Rutgers Stichting bedreigd
donderdag 23 maart 2023 om 09:43
Dat is niet helemaal waar het boek over gaat: het gaat niet over fantasieën van kinderen, maar over anders zijn dan de buitenwereld van je verwacht. Door als lammetje tussen de varkens in de modder te gaan zitten, bijvoorbeeld.florence13 schreef: ↑23-03-2023 09:38ik ken het boek niet, maar dit is toch niet heel vreemd, er waren altijd al boeken over kinderen die een prinses, superheld etc wilden zijn. Mijn vierjarige wil echt heel graag Ryder (van paw patrol) zijn. Ik heb echt niet het idee dat hij in een identiteitscrisis verkeert.
donderdag 23 maart 2023 om 09:47
donderdag 23 maart 2023 om 09:51
Seetjeminee schreef: ↑23-03-2023 09:22Ik vind dat we in Nederland doorgeslagen zijn in het normaliseren van werkelijk waar alles. Het is in mijn ogen niet normaal dat een kindje van 4 een boekje voorgelezen krijgr waarin een varken een geitje wilt worden en dat dat onderwezen word als 'normaal'.
Begrijp me niet verkeerd ik heb respect voor alles en iedereen, het maakt me echt niet uit waar je op valt of wat je seksuele voorkeur is.
Maar werkelijk waar alles begint heel normaal te worden, met alles bedoel ik een simpel voorbeeld als:
- Een pedofielen partij ( Martijn) en granted het is een aantal jaar geleden gestopt als partij, maar het feit dat zoiets überhaupt kan vind ik mind blowing, jij niet? Ik krijg nu waarschijnlijk weer opmerkingen als alles en iedereen mag bestaan, ook pedofielen.
Zodra alles genormaliseerd word verdwijnen normen en waarden ook uit een maatschappij, ik vind dat een zeer kwalijke zaak.
Ik zeg hiermee niet dat ik een maatschappij nastreef waarin veel onderwerpen taboe zijn, integendeel. Maar alles met mate en op z'n tijd.
Dit is zo ongeveer het lesprogramma. Welke onderwerpen hiervan vind je niet normaal?
donderdag 23 maart 2023 om 09:51
Seetjeminee schreef: ↑23-03-2023 08:51En de pedofilie cijfers liggen enorm hoog, dus wat probeer je te zeggen?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 23 maart 2023 om 09:51
"Ik krijg nu waarschijnlijk weer opmerkingen als alles en iedereen mag bestaan, ook pedofielen." De realiteit is dat pedofiele gevoelens bestaan, bij een vrije grote groep. Daar moeten we dus iets mee. Niet door te zeggen dat seks met kinderen normaal is, absoluut niet, maar wel door een opening te bieden voor mensen met pedofiele gevoelens. Zodat ze zich vrij voelen om hulp te vragen, om met deze gevoelens om te gaan. Zodat professionals hen kunnen helpen om hun gevoelens de bedwingen. Door het grote taboe op dit onderwerp worden mensen met pedofiele gevoelens vooral online beïnvloed door andere pedofielen, die de onzin verspreiden dat seks tussen volwassenen en kinderen ok is.
We hebben in Nederland relatief weinig tienermoeders, en ook de abortuscijfers zijn relatief laag. Dat heeft echt te maken met de open manier waarop we over seks praten, en de voorlichting die we kinderen geven, toegang tot anticonceptie etc. Natuurlijk moet je de informatie aanpassen aan de leeftijd van het kind. Zoals ik schreef zitten mijn kinderen in groep 3 en 5. Wij hebben als ouders toen er vragen kwamen verteld dat grote mensen bloot met elkaar knuffelen en dat dat vrijen/seks heet. Dat vinden ze een heel vies idee
Ze weten over eitjes en zaadje en hoe die bij elkaar komen, en dat zo een baby gaat groeien in de buik van een vrouw. Ook weten ze over hun geslachtsdelen, over grenzen aangeven, over slechte geheimen.
Het is gewoon een feit dat seksuele ontwikkeling al begint bij jonge kinderen. Dat heeft nog niets te maken met volwassen seksualiteit, maar de nieuwsgierigheid is er. Als ouders heb je de kans om hen hierin op een goede, gezonde manier te begeleiden. Dat is best lastig, vind ik zelf. Ik ben heel open over seks, maar aan mijn kinderen vertellen dat de man met zijn piemel in de vagina van een vrouw gaat vond ik toch raar/moeilijk. Toch denk ik dat het goed is om hier open over te communiceren, om de communicatie ook open te houden in de toekomst.
Overigens vind ik dat het nog belangrijker om te praten over de emotionele kant van seksualiteit. Over de gevoelens die je hebt als je verliefd bent, over dichtbij iemand willen zijn, dat vrijen fijn moet zijn. Over je grenzen bewaken, dat je nooit iets hoeft te doen wat je niet wilt. Dat een goed vriendje je nooit zal proberen over te halen om iets te doen wat je niet wilt etc.
We hebben in Nederland relatief weinig tienermoeders, en ook de abortuscijfers zijn relatief laag. Dat heeft echt te maken met de open manier waarop we over seks praten, en de voorlichting die we kinderen geven, toegang tot anticonceptie etc. Natuurlijk moet je de informatie aanpassen aan de leeftijd van het kind. Zoals ik schreef zitten mijn kinderen in groep 3 en 5. Wij hebben als ouders toen er vragen kwamen verteld dat grote mensen bloot met elkaar knuffelen en dat dat vrijen/seks heet. Dat vinden ze een heel vies idee
Ze weten over eitjes en zaadje en hoe die bij elkaar komen, en dat zo een baby gaat groeien in de buik van een vrouw. Ook weten ze over hun geslachtsdelen, over grenzen aangeven, over slechte geheimen. Het is gewoon een feit dat seksuele ontwikkeling al begint bij jonge kinderen. Dat heeft nog niets te maken met volwassen seksualiteit, maar de nieuwsgierigheid is er. Als ouders heb je de kans om hen hierin op een goede, gezonde manier te begeleiden. Dat is best lastig, vind ik zelf. Ik ben heel open over seks, maar aan mijn kinderen vertellen dat de man met zijn piemel in de vagina van een vrouw gaat vond ik toch raar/moeilijk. Toch denk ik dat het goed is om hier open over te communiceren, om de communicatie ook open te houden in de toekomst.
Overigens vind ik dat het nog belangrijker om te praten over de emotionele kant van seksualiteit. Over de gevoelens die je hebt als je verliefd bent, over dichtbij iemand willen zijn, dat vrijen fijn moet zijn. Over je grenzen bewaken, dat je nooit iets hoeft te doen wat je niet wilt. Dat een goed vriendje je nooit zal proberen over te halen om iets te doen wat je niet wilt etc.
donderdag 23 maart 2023 om 09:54
Maar Seetje, mijn ervaring met de lessen over seksualiteit is dat het juist over die normen en waarden gaat. Over grenzen aangeven, over dat je niet zomaar je piemel laat zien of iemand anders vraagt om dat te doen. Dat een ander het als heel vervelend kan ervaren als je hem zonder te vragen een kus geeft. Dat je niet zonder toestemming foto's of filmpjes van iemand maakt of doorstuurt. Het is niet zo dat normen en waarden worden losgelaten, het gaat juist ook heel erg daarover. Zodat ze niet het van leeftijdgenoten of internet opdoen, waar ze wél vaak allerlei foute dingen leren over wat normaal zou zijn.
Ik merk op de school van mijn kinderen niets ervan dat alles maar genormaliseerd* zou worden. Ik vind die pedofielen vereniging ook verwerpelijk en het lesprogramma normaliseert pedofilie absoluut niet, integendeel! Ik vind dat je met kleuters prima over lief zijn en bloot kunt praten, maar ze niet op die leeftijd al per se uit hoeft te leggen wat transgender betekent. Dat boekje over dat varkentje en lammetje vind ik dan weer minder een punt, daar leert mijn kleuter echt niet dat ze in een verkeerd lichaam zou zitten, want die context kent ze helemaal niet. Ze zou het gewoon een leuk verhaaltje vinden over dat iedereen anders is en zich soms anders voelt.
* Ik merk wel dat ik van het woord 'genormaliseerd' een beetje dubbel vind. Bedoel je daarmee dat het gestimuleerd zou worden op die manier of dat transgenders abnormaal zouden zijn?
Ik merk op de school van mijn kinderen niets ervan dat alles maar genormaliseerd* zou worden. Ik vind die pedofielen vereniging ook verwerpelijk en het lesprogramma normaliseert pedofilie absoluut niet, integendeel! Ik vind dat je met kleuters prima over lief zijn en bloot kunt praten, maar ze niet op die leeftijd al per se uit hoeft te leggen wat transgender betekent. Dat boekje over dat varkentje en lammetje vind ik dan weer minder een punt, daar leert mijn kleuter echt niet dat ze in een verkeerd lichaam zou zitten, want die context kent ze helemaal niet. Ze zou het gewoon een leuk verhaaltje vinden over dat iedereen anders is en zich soms anders voelt.
* Ik merk wel dat ik van het woord 'genormaliseerd' een beetje dubbel vind. Bedoel je daarmee dat het gestimuleerd zou worden op die manier of dat transgenders abnormaal zouden zijn?
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-03-2023 11:41
0.21% gewijzigd
donderdag 23 maart 2023 om 09:54
Ik vond het heel leuk (maar ik heb geen kleine kinderen). En ik begreep dat het in de klas het gesprek kan openen over jongens die graag in de poppenhoek spelen, meisjes die voetballen en iemand die graag in z'n spidermanpak op de schoolfoto wil. Zelfs kleine kinderen hebben soms al te maken met zoveel verwachtingen, dat zo'n boodschap van; he als jij wat anders wilt, dan is dat ook OK, volgens mij best lekker kan landen.
Kan me ook voorstellen dat zo'n hippie-sfeer van ik ben ok, jij bent ok, ervoor kan zorgen dat kinderen als ze wat groter zijn eerlijk durven zeggen dat ze zich een meisje voelen terwijl ze als jongen zijn geboren of andersom. En ik denk dat daar de angst vanuit behoudende hoek zit: dat kinderen dat te snel doen, bij de transgenderpoli zitten terwijl ze zich misschien volgende week of volgend jaar bedenken, of in verwarring raken over of ze nou een jongen zijn of een meisje of een beetje allebei of iets er tussenin. Maar goed, dat vul ik in want dat zijn niet mijn ideeën.
Wat eten we vanavond?
donderdag 23 maart 2023 om 10:12
Waar ik een beetje mee worstel, is dat het lam/varken in het boek door de dierenarts wordt kaalgeschoren zodat het er ook van buiten uitziet als een varken. Dat past op zich bij het boek (eerder wordt al geschreven dat het dier van binnen al een varken is), maar ik vind het wel lastig dat de boodschap uit het boek gezien kan worden als: de binnenkant en de buitenkant moet bij elkaar passen - de mogelijkheid dat je een meisje bent, er zo ook uitziet maar toevallig jongensdingen leuk vindt, past er niet zo in.makreel schreef: ↑23-03-2023 09:54Ik vond het heel leuk (maar ik heb geen kleine kinderen). En ik begreep dat het in de klas het gesprek kan openen over jongens die graag in de poppenhoek spelen, meisjes die voetballen en iemand die graag in z'n spidermanpak op de schoolfoto wil. Zelfs kleine kinderen hebben soms al te maken met zoveel verwachtingen, dat zo'n boodschap van; he als jij wat anders wilt, dan is dat ook OK, volgens mij best lekker kan landen.
Kan me ook voorstellen dat zo'n hippie-sfeer van ik ben ok, jij bent ok, ervoor kan zorgen dat kinderen als ze wat groter zijn eerlijk durven zeggen dat ze zich een meisje voelen terwijl ze als jongen zijn geboren of andersom. En ik denk dat daar de angst vanuit behoudende hoek zit: dat kinderen dat te snel doen, bij de transgenderpoli zitten terwijl ze zich misschien volgende week of volgend jaar bedenken, of in verwarring raken over of ze nou een jongen zijn of een meisje of een beetje allebei of iets er tussenin. Maar goed, dat vul ik in want dat zijn niet mijn ideeën.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat dat in een prentenboek van een paar bladzijden moeilijk erin te fietsen is, en het boek is voor kinderen op een leeftijd dat je ze nog voorleest, dus daar kun je het dan zelf prima met je kind over hebben.
Voor de discussie hier: seks komt er niet aan te pas in het boek.
donderdag 23 maart 2023 om 10:20
nicole123 schreef: ↑23-03-2023 09:54Ik merk op de school van mijn kinderen niets ervan dat alles maar genormaliseerd* zou worden. Ik vind die pedofielen vereniging ook verwerpelijk en het lesprogramma normaliseert pedofilie absoluut niet, integendeel! Ik vind dat je met kleuters prima over lief zijn en bloot kunt praten, maar ze niet op die leeftijd al per se uit hoeft te leggen wat transgender betekent. Dat boekje over dat varkentje en geitje vind ik dan weer minder een punt, daar leert mijn kleuter echt niet dat ze in een verkeerd lichaam zou zitten, want die context kent ze helemaal niet. Ze zou het gewoon een leuk verhaaltje vinden over dat iedereen anders is en zich soms anders voelt.
* Ik merk wel dat ik van het woord 'genormaliseerd' een beetje dubbel vind. Bedoel je daarmee dat het gestimuleerd zou worden op die manier of dat transgenders abnormaal zouden zijn?
Die laatste zin vind ik interessant. Het transonderwerp is nu eenmaal een splijtzwam in de samenleving. En mensen zijn bang dat je kinderen kunt 'beïnvloeden' daarmee. Dat mensen moeite hebben met afwijkende genderrollen zegt meer iets over onze eigen gehechtheid ermee.
Juist vanwege die moeite is zorgvuldige voorlichting belangrijk. Met je mond vol tanden staan als een kind vraagt wat een transgender is lijkt me niet de manier.
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 10:21
Dat is ook een beetje mijn probleem er mee met wat ik heb begrepen over het boek.agene schreef: ↑23-03-2023 10:12Waar ik een beetje mee worstel, is dat het lam/varken in het boek door de dierenarts wordt kaalgeschoren zodat het er ook van buiten uitziet als een varken. Dat past op zich bij het boek (eerder wordt al geschreven dat het dier van binnen al een varken is), maar ik vind het wel lastig dat de boodschap uit het boek gezien kan worden als: de binnenkant en de buitenkant moet bij elkaar passen - de mogelijkheid dat je een meisje bent, er zo ook uitziet maar toevallig jongensdingen leuk vindt, past er niet zo in.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat dat in een prentenboek van een paar bladzijden moeilijk erin te fietsen is, en het boek is voor kinderen op een leeftijd dat je ze nog voorleest, dus daar kun je het dan zelf prima met je kind over hebben.
Voor de discussie hier: seks komt er niet aan te pas in het boek.
donderdag 23 maart 2023 om 10:38
Dit is ook mijn issue met het transgender vraagstuk, er is maar een heel klein aantal mensen echt transgender. Ook heeft je niet thuis voelen in je eigen lichaam vaak met veel andere psychische kwesties te maken. In dat kader zou ik in eerste instantie vooral stimuleren dat je binnenkant en buitenkant dus idd niet hoeven te matchen. De stap naar een aanpassing van het lichaam waarmee je geboren bent is een erg grote stap. Gelukkig gaan we hier in Nederland ook volgens mij voorzichtig mee om, maar in andere landen, zoals Engeland, zijn al negatieve kwesties met privéklinieken. Jongeren die zich het gevoel hebben dat ze in een kwetsbare tijd gepusht zijn in de richting van een geslachtsverandering.
donderdag 23 maart 2023 om 10:44
precies. En daarbij, zo'n boek en wat voorlichting gaat er echt niet voor zorgen dat opeens de helft van de kinderen stante pede een operatie wil.PlayingTheAngel schreef: ↑23-03-2023 10:38Dit is ook mijn issue met het transgender vraagstuk, er is maar een heel klein aantal mensen echt transgender. Ook heeft je niet thuis voelen in je eigen lichaam vaak met veel andere psychische kwesties te maken. In dat kader zou ik in eerste instantie vooral stimuleren dat je binnenkant en buitenkant dus idd niet hoeven te matchen. De stap naar een aanpassing van het lichaam waarmee je geboren bent is een erg grote stap. Gelukkig gaan we hier in Nederland ook volgens mij voorzichtig mee om, maar in andere landen, zoals Engeland, zijn al negatieve kwesties met privéklinieken. Jongeren die zich het gevoel hebben dat ze in een kwetsbare tijd gepusht zijn in de richting van een geslachtsverandering.
donderdag 23 maart 2023 om 10:44
Zorgprofessionals die jongeren 'pushen'? Geloof ik niet. Sorry.PlayingTheAngel schreef: ↑23-03-2023 10:38Gelukkig gaan we hier in Nederland ook volgens mij voorzichtig mee om, maar in andere landen, zoals Engeland, zijn al negatieve kwesties met privéklinieken. Jongeren die zich het gevoel hebben dat ze in een kwetsbare tijd gepusht zijn in de richting van een geslachtsverandering.
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 10:48
Ik ook niet direct.
Maar er zijn natuurlijk particuliere klinieken waar je alles wat je wil doen gedaan kunt krijgen. Waar ze het uitvoeren als je ergens echt op staat. Ik heb het idee dat daar niet snel iets word geweigerd als je écht wil.
Ik denk dat dit ook een beetje de vloek van deze tijd is. Alles is maakbaar geworden. We kunnen echt ontzettend veel. En schromen niet om daar ook gebruik van te maken. Samen met een samenleving die meer en meer een klaar-terwijl-u-wacht service is geworden, met altijd en overal toegang is een impuls ingeving snel ingewilligd. Ik denk in zijn algemeenheid en bij alle facetten dus ook meer dat we terug mogen naar een rustiger samenleving, waar je meer tijd krijgt om iets echt te mogen doorvoelen of het werkelijk is wat je wil.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 23 maart 2023 om 10:50
Lang artikel, maar wel van betrouwbare bron dat het helemaal uitlegt, mooi genuanceerd stuk onderzoeksjournalistiek. Het idee van pushen komt vrij laat in het artikel dus het is wel even lezen.
https://www.reuters.com/investigates/sp ... ransyouth/
donderdag 23 maart 2023 om 10:51
Dat denk ik ook geen moment. Ik denk wel dat, zeg, een jongetje dat van ballet houdt, uit dit boek niet bepaald de boodschap krijgt dat dat ook ok is.florence13 schreef: ↑23-03-2023 10:44precies. En daarbij, zo'n boek en wat voorlichting gaat er echt niet voor zorgen dat opeens de helft van de kinderen stante pede een operatie wil.
donderdag 23 maart 2023 om 10:54
In de Nederlandse pers is niet zo lang geleden ook wel aandacht geweest voor jongeren die zich achteraf gepusht voelden. Niet zozeer dat er op ze ingepraat werd een geslachtsverandering te ondergaan, maar wel dat er geen andere opties gepresenteerd werden.florence13 schreef: ↑23-03-2023 10:50Lang artikel, maar wel van betrouwbare bron dat het helemaal uitlegt, mooi genuanceerd stuk onderzoeksjournalistiek. Het idee van pushen komt vrij laat in het artikel dus het is wel even lezen.
https://www.reuters.com/investigates/sp ... ransyouth/
donderdag 23 maart 2023 om 10:56
Doreia* schreef: ↑23-03-2023 10:48Ik ook niet direct.
Maar er zijn natuurlijk particuliere klinieken waar je alles wat je wil doen gedaan kunt krijgen. Waar ze het uitvoeren als je ergens echt op staat. Ik heb het idee dat daar niet snel iets word geweigerd als je écht wil.
Ik denk dat dit ook een beetje de vloek van deze tijd is. Alles is maakbaar geworden. We kunnen echt ontzettend veel. En schromen niet om daar ook gebruik van te maken. Samen met een samenleving die meer en meer een klaar-terwijl-u-wacht service is geworden, met altijd en overal toegang is een impuls ingeving snel ingewilligd. Ik denk in zijn algemeenheid en bij alle facetten dus ook meer dat we terug mogen naar een rustiger samenleving, waar je meer tijd krijgt om iets echt te mogen doorvoelen of het werkelijk is wat je wil.
Impulsbeslissing? En doorvoelen? Is tot je 18e wachten en begeleiding krijgen nog niet lang genoeg?
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 10:57
Onderstaand artikel geeft een goed beeld van de problematiek rond transgender behandeling. Als iemand echt in het verkeerde lichaam zit dan is er de wens om de puberteit te blokkeren, maar kunnen jonge tieners zo'n beslissing wel echt maken?
https://www.theguardian.com/society/202 ... ity-clinic
https://www.theguardian.com/society/202 ... ity-clinic
donderdag 23 maart 2023 om 10:57
Ja, die verhalen zijn er wel.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 23 maart 2023 om 10:58
donderdag 23 maart 2023 om 11:00
Jazeker, ik heb hier een paar jaar geleden een Nederlands TV programma over gezien. Of ze gepusht waren weet ik niet meer, wel dat ze achteraf een andere keus gemaakt zouden hebben. Uiteraard rust daar een enorm taboe op.
donderdag 23 maart 2023 om 11:21
Ik lees geen 'pushen'. Meer de 'handen in het haar' of 'niet genoeg begeleiding'. Bedankt voor het aanreiken van deze uitleg. Onomkeerbare operaties voorkomen met zorgvuldigheid en het voorkomen van spijtoptanten, lijkt mij verder evident. Ik weet zeker dat de Rutgers Stichting op de hoogte is van de standards of care van de WPATH en dit correct heeft verwoord in de onderwijsmethodiek.florence13 schreef: ↑23-03-2023 10:50Lang artikel, maar wel van betrouwbare bron dat het helemaal uitlegt, mooi genuanceerd stuk onderzoeksjournalistiek. Het idee van pushen komt vrij laat in het artikel dus het is wel even lezen.
https://www.reuters.com/investigates/sp ... ransyouth/
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 11:47
nee is ook niet echt pushen, maar er wordt op een bepaald punt vermeld dat sommige andere artsen van mening waren dat er te weinig gekeken was naar andere issues, en jongeren daardoor een richting op geduwd zouden worden in de klinieken die niet onder de NHS vielen.TanteJuut schreef: ↑23-03-2023 11:21Ik lees geen 'pushen'. Meer de 'handen in het haar' of 'niet genoeg begeleiding'. Bedankt voor het aanreiken van deze uitleg. Onomkeerbare operaties voorkomen met zorgvuldigheid en het voorkomen van spijtoptanten, lijkt mij verder evident. Ik weet zeker dat de Rutgers Stichting op de hoogte is van de standards of care van de WPATH en dit correct heeft verwoord in de onderwijsmethodiek.
Ik ga er meteen vanuit dat de Rutgers Stichting op de hoogte is van de SoC en daarnaar handelt, zou heel vreemd zijn als net zij dat niet zouden doen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
