Actueel
alle pijlers
Medewerkers Rutgers Stichting bedreigd
donderdag 23 maart 2023 om 11:48
Huh? Impuls ingeving die snel ingewilligd wordt, klaar-terwijl-u-wacht? En dan heb je het over transitie? Daar zit juist een eindeloze wachttijd op in Nederland!Doreia* schreef: ↑23-03-2023 10:48Ik ook niet direct.
Maar er zijn natuurlijk particuliere klinieken waar je alles wat je wil doen gedaan kunt krijgen. Waar ze het uitvoeren als je ergens echt op staat. Ik heb het idee dat daar niet snel iets word geweigerd als je écht wil.
Ik denk dat dit ook een beetje de vloek van deze tijd is. Alles is maakbaar geworden. We kunnen echt ontzettend veel. En schromen niet om daar ook gebruik van te maken. Samen met een samenleving die meer en meer een klaar-terwijl-u-wacht service is geworden, met altijd en overal toegang is een impuls ingeving snel ingewilligd. Ik denk in zijn algemeenheid en bij alle facetten dus ook meer dat we terug mogen naar een rustiger samenleving, waar je meer tijd krijgt om iets echt te mogen doorvoelen of het werkelijk is wat je wil.
donderdag 23 maart 2023 om 11:56
Dat vind ik wel een ding ja. Anders zijn dan anderen hoeft niet te betekenen dat je in een verkeerd lichaam zit. Aan de andere kant is aan dingen aan je uiterlijk veranderen op zich niks mis. Mijn middelste is een stoer meisje, dat graag met jongens speelt. Ze houdt van dino's, voetbal en judo en heeft een hekel aan roze, knutselen en prinsessen. En ze uit haar voorkeuren ook aan de buitenkant, door bijv kleding te dragen van de jongensafdeling en geen lang haar met vlechten of staarten te willen. En dat is helemaal prima. Het is niet zo dat als je van roze en glitters houdt je dus een meisje moet zijn en als je van dino's en voetbal houdt je dus intern eigenlijk een jongen bent en dat ook qua geslachtsdelen zou moeten zijn. Als het goed is zouden die lessen op school dat ook moeten behandelen. Dat meisjes net zo goed van voetbal kunnen houden en jongens van roze en dat dat niet betekent dat ze dan in een verkeerd lichaam zitten. Beter dat ze dat op de basisschool al met de juf bespreken dan dat kinderen op de middelbare elkaar daar vreemde denkbeelden over aanpraten.
donderdag 23 maart 2023 om 12:12
En waarom gebruik je dan het woord 'pushen' in een paar posts eerder, verwijs je vervolgens naar uitleg van reuters zonder 'pushen' en ga je verder met jongeren 'een richting op duwen'? De screening op andere issues en comorbiditeit lijkt mij niet onredelijk overigens en ik denk dat dat wel degelijk nu al de praktijk is. Dus zijn de zorgen in mijn ogen niet reëel.florence13 schreef: ↑23-03-2023 11:47nee is ook niet echt pushen, maar er wordt op een bepaald punt vermeld dat sommige andere artsen van mening waren dat er te weinig gekeken was naar andere issues, en jongeren daardoor een richting op geduwd zouden worden in de klinieken die niet onder de NHS vielen.
Ik ga er meteen vanuit dat de Rutgers Stichting op de hoogte is van de SoC en daarnaar handelt, zou heel vreemd zijn als net zij dat niet zouden doen.
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 12:13
Die bestaan niet in NL en een puber heeft ook geen geld voor behandelingen in privé klinieken in het buitenland
donderdag 23 maart 2023 om 12:17
Dat zou je nog verbazen, er zijn best veel westerse pubers die in Thailand (zonder voortraject ) zich laten behandelen. Dat kost daar de hele wereld niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 maart 2023 om 12:21
Het hoofd van het Britse goede doel Mermaids (voor transgender kinderen), Susie Green, heeft haar kind in Thailand laten behandelen. Op 16-jarige leeftijd een operatie om van geslacht te veranderen. Het komt dus voor.
donderdag 23 maart 2023 om 12:23
Ja, dat zeg ik.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 maart 2023 om 12:32
Ik vind dat lastige issues. Je wil inderdaad niet dat jongeren dingen doen waar ze later spijt van krijgen. Ik vind het zeker niet iets om lichtzinnig over te doen.PlayingTheAngel schreef: ↑23-03-2023 10:57Onderstaand artikel geeft een goed beeld van de problematiek rond transgender behandeling. Als iemand echt in het verkeerde lichaam zit dan is er de wens om de puberteit te blokkeren, maar kunnen jonge tieners zo'n beslissing wel echt maken?
https://www.theguardian.com/society/202 ... ity-clinic
Ik denk echter niet dat die lessen op school kinderen zouden stimuleren om in transitie te gaan en dat is wel wat ervan gemaakt wordt door tegenstanders. Ik ken één transgender persoonlijk en zijn verhaal maakt het echt niet aantrekkelijk om dat voor jezelf ook te willen als het niet echt noodzakelijk is. Hij heeft het super moeilijk gehad. Ik verwacht van lessen ook dat ze die kant ervan ook laten zien, dat transitie iets is wat je niet 123 doet en een enorme impact kan hebben. Ik denk dat dat juist kinderen ervan zal weerhouden om er een beetje mee te gaan experimenteren. Je kunt je info beter van school krijgen dan van je klasgenoten.
Die transgender die ik ken is trouwens opgegroeid in een milieu waar je over dit soort dingen absoluut niet kon praten, waarin een transitie een zonde was en op een FvD/DENK/SGP manier over seks werd gedacht. Met alle extra nare gevolgen vandien, bijvoorbeeld dat hij eerst als vrouw getrouwd is (want dat hoorde), 2 kinderen gekregen heeft en pas toen die kinderen tiener waren in transitie is gegaan. Dat is voor die kinderen heel moeilijk geweest en voor hem ook. Als er eerder over dit soort dingen gepraat kan worden kan dat een hoop leed voorkomen.
donderdag 23 maart 2023 om 12:35
En hoeveel komt het voor in Nederland en in hoeverre komt dat door het lespakket? Die Britse puber heeft echt niets met de Nederlandse lessen te maken gehad en is dus niet daardoor opgestookt om maar even impulsief in transitie te gaan.
donderdag 23 maart 2023 om 12:44
Je knoopt nu dingen aan elkaar vast die niet aan elkaar zijn vast te knopen.
Het ging over spijt hebben van transitie. Waarop ik schreef dat we inmiddels in een wereld leven waarin heel veel kan, zonder dat je veel in de weg gelegd word. Daarop kwam het voorbeeld van deze moeder en kind. En nu knoop jij dat weer terug vast aan lessen over seksuele voorlichting. Dat is geen juiste redenatie.
In dit geval blijkt moeder de middelen te hebben en de wil en overtuiging om haar kind in een ander land op jonge leeftijd dit te laten ondergaan.
Als mijn moeder de middelen zou hebben gehad, had ik nu een borstvergroting gehad. Want ik keek Baywatch en al die vrouwen hadden badpakken aan waarvan het bandje richting de schouder geen contact maakte met je sleutelbeen. Dat wou ik ook, ik dacht dat dit zo hoorde.
En had ik nu misschien dikke spijt, omdat nu bekend is dat siliconen kunnen lekken. Misschien had ik mijn kinderen geen borstvoeding kunnen geven. In mijn geval is mijn beeld vanzelf in overeenstemming gekomen met mijn lijf. Ik hoop voor iedereen die in een crisis zit met zichzelf dat het heel duidelijk is waar dit uit voortkomt. Wat maakt dat iemand zich niet voelt kloppen met zijn lijf. En niet richting een mogelijke oplossing word gevlogen om zo snel mogelijk dat idee voor elkaar te maken, wellicht met alle gevolgen van dien.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 23 maart 2023 om 12:53
Yasmijn had het over westerse tieners. Dit is een voorbeeld van zo'n westerse tiener.
donderdag 23 maart 2023 om 12:57
Dat is ook precies mijn punt, dat deze dingen in principe niks met elkaar te maken hebben. Want de tegenstanders van de lespakketten in dit topic en daarbuiten, die knopen deze dingen dus wél aan elkaar. Ze zijn bang dat door de voorlichting op school transgender zijn gestimuleerd wordt en pubers in transitie gaan die eigenlijk helemaal geen transgender zijn. Maar die conclusie kun je helemaal niet trekken op grond van een prentenboek over een lammetje en een Britse puber die in Thailand in transitie is gegaan. Dat het voorbeeld uit het buitenland komt geeft voor mij al aan dat het in Nederland dus nauwelijks voorkomt, anders was er wel een Nederlands voorbeeld genoemd. En de lessen promoten volgens mij helemaal niet om in transitie te gaan, als het goed is laten ze daarvan ook juist de heftige implicaties daarvan zien.Doreia* schreef: ↑23-03-2023 12:44Je knoopt nu dingen aan elkaar vast die niet aan elkaar zijn vast te knopen.
Het ging over spijt hebben van transitie. Waarop ik schreef dat we inmiddels in een wereld leven waarin heel veel kan, zonder dat je veel in de weg gelegd word. Daarop kwam het voorbeeld van deze moeder en kind. En nu knoop jij dat weer terug vast aan lessen over seksuele voorlichting. Dat is geen juiste redenatie.
donderdag 23 maart 2023 om 13:02
Ik gaf dat als voorbeeld omdat ik bijna alleen maar Britse media consumeer en veel op Mumsnet zit. Daar kun je dus niet uit concluderen dat het in Nederland niet voorkomt.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 12:57Dat het voorbeeld uit het buitenland komt geeft voor mij al aan dat het in Nederland dus nauwelijks voorkomt, anders was er wel een Nederlands voorbeeld genoemd. En de lessen promoten volgens mij helemaal niet om in transitie te gaan, als het goed is laten ze daarvan ook juist de heftige implicaties daarvan zien.
donderdag 23 maart 2023 om 13:04
Ik vond het ook logisch om de vraag te stellen hoe transitiespijt voortkomt uit lessen seksuele voorlichting, want daar gaat dit topic over. Het gaat feitelijk off topic en slecht voorgelichte mensen stellen al vragen als 'dan is pedoseksualiteit zeker ook heel normaal?'. Er wordt dus al van alles aan elkaar geknoopt dat niets met elkaar te maken heeft en dan kun je de discussie beter zuiver houden.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 12:57Dat is ook precies mijn punt, dat deze dingen in principe niks met elkaar te maken hebben. Want de tegenstanders van de lespakketten in dit topic en daarbuiten, die knopen deze dingen dus wél aan elkaar. Ze zijn bang dat door de voorlichting op school transgender zijn gestimuleerd wordt en pubers in transitie gaan die eigenlijk helemaal geen transgender zijn. Maar die conclusie kun je helemaal niet trekken op grond van een prentenboek over een lammetje en een Britse puber die in Thailand in transitie is gegaan. Dat het voorbeeld uit het buitenland komt geeft voor mij al aan dat het in Nederland dus nauwelijks voorkomt, anders was er wel een Nederlands voorbeeld genoemd. En de lessen promoten volgens mij helemaal niet om in transitie te gaan, als het goed is laten ze daarvan ook juist de heftige implicaties daarvan zien.
dg2015 wijzigde dit bericht op 23-03-2023 13:05
5.22% gewijzigd
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 23 maart 2023 om 13:06
donderdag 23 maart 2023 om 13:13
Onderzoek in het Kennis- en Zorgcentrum Genderdysforie van het Amsterdam UMC rapporteert dat slechts 0,5% van de personen die geslachtsaanpassende chirurgie hebben gehad, spijt heeft. Dit cijfer is niet hard, maar sluit wel aan bij ander onderzoek. Twaalf klinieken in de Verenigde Staten die in een onderzoek zijn vergeleken, behalen vergelijkbare lage spijtcijfers.
Bron VUMC
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Bron VUMC
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 13:16
Interessant, want:
Q. How old do I need to be for sex change surgery in Thailand?
A. Anyone 20 years old and older is eligible for gender reassignment surgery in Thailand. A person aged between 18 and 20 must receive consent from an authorized guardian.
Die van die Susie die eerder werd aangehaald, was de jongste ooit. Dus niet dat ze vliegtuigen vol westerse 16 jarigen behandelen in Thailand.
donderdag 23 maart 2023 om 13:21
Ik had het ook niet over vliegtuigen vol he? Ik zei: ik zie westerse jongeren in het herstelhotel in BKK.Star⁴ schreef: ↑23-03-2023 13:16Interessant, want:
Q. How old do I need to be for sex change surgery in Thailand?
A. Anyone 20 years old and older is eligible for gender reassignment surgery in Thailand. A person aged between 18 and 20 must receive consent from an authorized guardian.
Die van die Susie die eerder werd aangehaald, was de jongste ooit. Dus niet dat ze vliegtuigen vol westerse 16 jarigen behandelen in Thailand.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 23 maart 2023 om 13:50
donderdag 23 maart 2023 om 14:03
Maar dat zegt niet per se iets over Nederland. Er zijn wel meer dingen die Britse of Spaanse pubers doen en Nederlandse niet of nauwelijks en met een N=1 kan ik sowieso weinig. Dus wat zegt zo'n voorbeeld nou?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
