Actueel
alle pijlers
Medewerkers Rutgers Stichting bedreigd
donderdag 23 maart 2023 om 15:17
Ik denk dat de discussie wel exact illustreert waar het mis gaat in de samenleving en dat ik me er daardoor ook zo over kan opwinden.
Er wordt een mening gepost dat transitie tegenwoordig veel te makkelijk kan, in een impuls in plaats van even rustig erover na te denken (de post van Doreia). En dat wordt dan daarna ondersteund door wat feiten die niet eens over Nederland gaan, terwijl eigenlijk het tegendeel (wachtlijst van jaren voor alleen maar het eerste gesprek) het geval is.
Hetzelfde met mensen die roepen over dat kleuters zouden leren over pijpen, dat een leerkracht kinderen zou laten masturberen, dat kinderen later homoseksueel of transgender zouden worden omdat de juf dat zou hebben gestimuleerd, dat kinderen tot seks worden aangezet als ze er nog niet aan toe zijn, dat pedofilie op scholen genormaliseerd zou worden, etc. Allemaal gebaseerd op halve feiten, verdraaiingen en vage insinuaties, terwijl vaak het tegendeel waar is.
Dit is allemaal koren op de molen van conservatief extreem-rechts. En zelfs als je er tegenin gaat en de echte feiten noemt (zoals die 0,5% met spijt, of die wachtlijst van jaren) dan blijft er bij sommigen een 'waar vuur is is rook' idee hangen van dat er toch wel wat mis zal zijn met die methodes. Dat vind ik kwalijk.
Er wordt een mening gepost dat transitie tegenwoordig veel te makkelijk kan, in een impuls in plaats van even rustig erover na te denken (de post van Doreia). En dat wordt dan daarna ondersteund door wat feiten die niet eens over Nederland gaan, terwijl eigenlijk het tegendeel (wachtlijst van jaren voor alleen maar het eerste gesprek) het geval is.
Hetzelfde met mensen die roepen over dat kleuters zouden leren over pijpen, dat een leerkracht kinderen zou laten masturberen, dat kinderen later homoseksueel of transgender zouden worden omdat de juf dat zou hebben gestimuleerd, dat kinderen tot seks worden aangezet als ze er nog niet aan toe zijn, dat pedofilie op scholen genormaliseerd zou worden, etc. Allemaal gebaseerd op halve feiten, verdraaiingen en vage insinuaties, terwijl vaak het tegendeel waar is.
Dit is allemaal koren op de molen van conservatief extreem-rechts. En zelfs als je er tegenin gaat en de echte feiten noemt (zoals die 0,5% met spijt, of die wachtlijst van jaren) dan blijft er bij sommigen een 'waar vuur is is rook' idee hangen van dat er toch wel wat mis zal zijn met die methodes. Dat vind ik kwalijk.
donderdag 23 maart 2023 om 15:21
ik was niet degene die het over pushen had, dat was een andere forummer, die het had over het pushen in UK. Het artikel van reuters stelt dat er een paar artsen waren die vonden dat jongeren in een richting geduwd waren.TanteJuut schreef: ↑23-03-2023 12:12En waarom gebruik je dan het woord 'pushen' in een paar posts eerder, verwijs je vervolgens naar uitleg van reuters zonder 'pushen' en ga je verder met jongeren 'een richting op duwen'? De screening op andere issues en comorbiditeit lijkt mij niet onredelijk overigens en ik denk dat dat wel degelijk nu al de praktijk is. Dus zijn de zorgen in mijn ogen niet reëel.
De zorgen zijn in mijn ogen ook niet reeel, vandaar dat ik de link naar dit artikel postte, hier wordt een (naar mijn mening) duidelijk en genuanceerd beeld geschetst, dat er dus helemaal geen hordes jongeren gepushed zijn, maar dat er een paar artsen waren die daar zorgen over hadden tegenover een hele hoop artsen die dat niet hadden.
donderdag 23 maart 2023 om 15:21
Nee, Doreia schrijft dat en jij ondersteunt het vervolgens door te stellen dat je zoveel Westerse jongeren in die Thaise klinieken ziet.yasmijn schreef: ↑23-03-2023 15:16Dat zeg ik helemaal niet! Leer eens lezen! Ik zeg dat ik best veel westerse jongeren zie daar die in BKK de operatie ondergaan! Het valt op, dus meer dan een paar. En nee, ik tel ze niet. Moet ik vinkjes gaan zetten?
En hou op met je 'bedreigingen en opstoken'!!!!!!
Echt waar. Wie is hier nou aan het stoken.
Ik plaats de post van Doreia nog even:
Doreia* schreef: ↑23-03-2023 10:48Ik ook niet direct.
Maar er zijn natuurlijk particuliere klinieken waar je alles wat je wil doen gedaan kunt krijgen. Waar ze het uitvoeren als je ergens echt op staat. Ik heb het idee dat daar niet snel iets word geweigerd als je écht wil.
Ik denk dat dit ook een beetje de vloek van deze tijd is. Alles is maakbaar geworden. We kunnen echt ontzettend veel. En schromen niet om daar ook gebruik van te maken. Samen met een samenleving die meer en meer een klaar-terwijl-u-wacht service is geworden, met altijd en overal toegang is een impuls ingeving snel ingewilligd. Ik denk in zijn algemeenheid en bij alle facetten dus ook meer dat we terug mogen naar een rustiger samenleving, waar je meer tijd krijgt om iets echt te mogen doorvoelen of het werkelijk is wat je wil.
donderdag 23 maart 2023 om 15:24
Lees dan nog even de post die ik hierboven citeer. Daarin stel je toch echt dat transitie door privé klinieken nu allemaal veel te impulsief en klaar-terwijl-u-wacht kan en gebeurt.
Maar als je er iets compleet anders mee bedoelde en ik het helemaal verkeerd lees dan hoor ik het graag. Ik was volgens mij ook niet de enige die het verkeerd las dan.
donderdag 23 maart 2023 om 15:26
Dat is eigenlijk helemaal geen vreemd cijfer, ongeveer datzelfde percentage heeft spijt van studiekeuze (in nederland) en in een duits onderzoek (onder duitsers) blijkt dat ongeveer datzelfde percentage mensen spijt hebben van hun keuze voor wel/geen kinderen (in de gevallen waar het een keuze was). Lijkt me dus op zich logisch dat er een soort van 'gemiddeld' spijt cijfer is. Dus dat elke beslissing die genomen wordt een soort gestandaardizeerd aantal spijtoptanten heeft.TanteJuut schreef: ↑23-03-2023 13:13Onderzoek in het Kennis- en Zorgcentrum Genderdysforie van het Amsterdam UMC rapporteert dat slechts 0,5% van de personen die geslachtsaanpassende chirurgie hebben gehad, spijt heeft. Dit cijfer is niet hard, maar sluit wel aan bij ander onderzoek. Twaalf klinieken in de Verenigde Staten die in een onderzoek zijn vergeleken, behalen vergelijkbare lage spijtcijfers.
Bron VUMC
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
donderdag 23 maart 2023 om 15:35
Het ging op dat moment in het topic over transitie en jij noemt zelf 'ja maar de privé klinieken'. Dan is het logisch dat je doelt op transitie en niet op een of ander zijpad dat er niets mee te maken heeft. Als je met je stuk over impuls en maakbaarheid helemaal niet doelde op transitie was het nogal off topic. Waarom heb je dat stuk geschreven dan, wat bedoelde je er dan wel mee? Is het volgens jou nou veel te makkelijk voor jongeren om even snel in transitie te gaan of juist helemaal niet?
donderdag 23 maart 2023 om 15:36
Een gemiddeld spijtcijfer en een gestandaardizeerd aantal spijtoptanten.florence13 schreef: ↑23-03-2023 15:26Dat is eigenlijk helemaal geen vreemd cijfer, ongeveer datzelfde percentage heeft spijt van studiekeuze (in nederland) en in een duits onderzoek (onder duitsers) blijkt dat ongeveer datzelfde percentage mensen spijt hebben van hun keuze voor wel/geen kinderen (in de gevallen waar het een keuze was). Lijkt me dus op zich logisch dat er een soort van 'gemiddeld' spijt cijfer is. Dus dat elke beslissing die genomen wordt een soort gestandaardizeerd aantal spijtoptanten heeft.
Klinkt logisch.
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 15:48
Maar je antwoordde juist op iemand die het over transitie bij jongeren had. Daarnaast kunnen ook andere opties (cosmetische chirurgie?) die je misschien óók bedoelde verder helemaal niet bij minderjarigen. Ook niet in privé-klinieken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 maart 2023 om 16:23
Wow, boel lange tenen en overdrijvingen hier.
Op het moment dat je niet meer vraagt, maar de scherper aangezette dingen die iets duidelijk proberen te maken gaat uitlichten en nóg scherper stellen… welk doel dien je dan eigenlijk nog?
Volgens mij ben je dan voornamelijk het gesprek onmogelijk aan het maken, tegenstellingen aan het framen en extremen (maakt niet meer uit aan welke kant) in de kaart aan het spelen.
En om een poging te doen enigszins gerust te stellen: op de basisschool gaat de voorlichting over transgenders niet veel verder dan ‘niet iedereen voelt zich gelijk en het zou mooi zijn als iedereen zichzelf zou kunnen zijn’.
Op het moment dat je niet meer vraagt, maar de scherper aangezette dingen die iets duidelijk proberen te maken gaat uitlichten en nóg scherper stellen… welk doel dien je dan eigenlijk nog?
Volgens mij ben je dan voornamelijk het gesprek onmogelijk aan het maken, tegenstellingen aan het framen en extremen (maakt niet meer uit aan welke kant) in de kaart aan het spelen.
En om een poging te doen enigszins gerust te stellen: op de basisschool gaat de voorlichting over transgenders niet veel verder dan ‘niet iedereen voelt zich gelijk en het zou mooi zijn als iedereen zichzelf zou kunnen zijn’.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 23 maart 2023 om 16:30
Doel je nou op mij? Op welke manier lees jij die post van Doreia en al die posts erna over jongeren die voor transitie naar Thailand gaan dan? Ik kan er niks anders van maken dan een 'het is veel te makkelijk om in transitie te gaan'. Dat is toch gewoon wat er staat als je het leest in het licht van waar de discussie over ging? Ik ben me van geen kwaad bewust dat ik zou overdrijven.feow schreef: ↑23-03-2023 16:23Wow, boel lange tenen en overdrijvingen hier.
Op het moment dat je niet meer vraagt, maar de scherper aangezette dingen die iets duidelijk proberen te maken gaat uitlichten en nóg scherper stellen… welk doel dien je dan eigenlijk nog?
Volgens mij ben je dan voornamelijk het gesprek onmogelijk aan het maken, tegenstellingen aan het framen en extremen (maakt niet meer uit aan welke kant) in de kaart aan het spelen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-03-2023 18:16
0.11% gewijzigd
donderdag 23 maart 2023 om 16:35
De leraar is op school niet de enige die het over sex kan hebben he...Honolulu schreef: ↑22-03-2023 16:53Ik zal wel een achterlijke conservatieve debiel zijn, een complotdenker en een moederharttype, maar ik heb dus even zelf gekeken naar het filmpje van de Rutgers Stichting dat bedoeld is voor kinderen van 4-10 jaar. Het is inmiddels door hen verwijderd van de website, maar het zoemt nog wel rond op het internet.
Echt gewoon niet dat ik wil dat mijn kind tussen 4-10 op die manier seksuele voorlichting krijgt op school. Daar ga ik ook voorliggen. Echt niemand anders dan ik zelf gaat vragen aan mijn kind of hij/zij (ik laat in het midden of ik een zoon of dochter heb) het lekker vind om aan zich zelfzelf te zitten.
Eens met Tante Juut: bedreigers zijn idioten. Maar per definitie alle ervaringen van ouders dat hun nog zeer jonge kinderen (pak 'm beet groep 1-5) wel degelijk meer te horen krijgen dan voor hun leeftijd geschikt is, scharen onder achterlijk, conservatief, en complotdenkers. Tja. Verbaast me ook weer niks eigenlijk. Die polarisatie zijn we wel gewend.
Dat er in groep 8 voorlichting wordt gegeven waarbij wat meer aandacht wordt besteeed dan alleen aan voortplanting, lijkt me heel goed.
https://www.slo.nl/thema/meer/tule/orie ... rndoel-38/
Dit bovenstaande echt gewoon niet in de lagere groepen. En iedereen die dat dus wel normaal vind, daar vind ik dus wat van.
Ik las gisteren een bericht van iemand die heel boos was omdat ik groep 6 werd uitgelegd wat pijpen is.
Maar het ding is... in groep 6 weten bijna alle kinderen al lang wat pijpen is... want er zitten nog veel meer kinderen op school en dat soort dingen gaan altijd als een lopend vuurtje.
Dan heb ik liever dat een docent het gewoon uitlegt.
donderdag 23 maart 2023 om 16:46
Ik lees bij.
Zie dat één persoon gewist is wegens transgenderbashen.
En dat vervolgens dat onderwerp, wat nogal off-topic is, verder escaleert.
Waarbij, in mijn ogen, veel te heftig gereageerd wordt. Er wordt een beeld gecreëerd over dat anderen een beeld creëren, terwijl dat in mijn ogen niet nodig is en ik dat in ieder geval niet als doel van die posts had opgevat. Misschien zit ik daar naast hoor. Ik weet dat niet en heb eigenlijk ook weinig zin om daar in dit topic zoveel aandacht aan te besteden.
Zie dat één persoon gewist is wegens transgenderbashen.
En dat vervolgens dat onderwerp, wat nogal off-topic is, verder escaleert.
Waarbij, in mijn ogen, veel te heftig gereageerd wordt. Er wordt een beeld gecreëerd over dat anderen een beeld creëren, terwijl dat in mijn ogen niet nodig is en ik dat in ieder geval niet als doel van die posts had opgevat. Misschien zit ik daar naast hoor. Ik weet dat niet en heb eigenlijk ook weinig zin om daar in dit topic zoveel aandacht aan te besteden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 23 maart 2023 om 16:51
Maar hoe had jij die posts dan opgevat? Ik heb niets opgevat als transgenderbashen (en ook niets gestaft), maar vat die post van Doreia en de daaropvolgende posts die het ondersteunen wel op als onwaarheden die op deze maniere wereld in geholpen worden. Onwaarheden van het type die waar het in de OP over gaat voeden. Hoe lees jij die post dan over die klinieken met daarna het verhaal over dat tegenwoordig alles maar maakbaar is, men dingen in een impuls kan doen en men weer eens rustig zou moeten nadenken?feow schreef: ↑23-03-2023 16:46Ik lees bij.
Zie dat één persoon gewist is wegens transgenderbashen.
En dat vervolgens dat onderwerp, wat nogal off-topic is, verder escaleert.
Waarbij, in mijn ogen, veel te heftig gereageerd wordt. Er wordt een beeld gecreëerd over dat anderen een beeld creëren, terwijl dat in mijn ogen niet nodig is en ik dat in ieder geval niet als doel van die posts had opgevat. Misschien zit ik daar naast hoor. Ik weet dat niet en heb eigenlijk ook weinig zin om daar in dit topic zoveel aandacht aan te besteden.
donderdag 23 maart 2023 om 16:55
Bumblebijtje is door iemand (niet ik) gestaft en geband, kennelijk. Maar dat die er ideeën op nahoudt waar een grote meerderheid zich niet in kan vinden, hebben we in andere topics ook al kunnen lezen.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 16:51Maar hoe had jij die posts dan opgevat? Ik heb niets opgevat als transgenderbashen (en ook niets gestaft), maar vat die post van Doreia en de daaropvolgende posts die het ondersteunen wel op als onwaarheden. Hoe lees jij die post dan over die klinieken met daarna het verhaal over dat tegenwoordig alles maar maakbaar is, men dingen in een impuls kan doen en men weer eens rustig zou moeten nadenken?
What would Patsy do?
donderdag 23 maart 2023 om 17:07
Ik lees het dus helemaal niet zo.
Wat ik wel lees is dat ze aangeven dat er woorden in hun mond gelegd worden.
Ik lees het gebruik van het woord ‘veel’, wat behoorlijk verschillend opgevat kan worden.
Het versterkende foute beeld zie ik in de ontvangers, niet bij degenen die iets, al dat niet onhandig of genuanceerd genoeg, schreven. Zo lees ik het.
En ik lees vooral dat bumbelbij precies de discussie hier krijgt die ze wilde en die hier off-topic is.
Wat ik wel lees is dat ze aangeven dat er woorden in hun mond gelegd worden.
Ik lees het gebruik van het woord ‘veel’, wat behoorlijk verschillend opgevat kan worden.
Het versterkende foute beeld zie ik in de ontvangers, niet bij degenen die iets, al dat niet onhandig of genuanceerd genoeg, schreven. Zo lees ik het.
En ik lees vooral dat bumbelbij precies de discussie hier krijgt die ze wilde en die hier off-topic is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 23 maart 2023 om 17:15
Zowel Yasmijn, Doreia als ik zelf hebben geen onwaarheden verkondigd. Wat jij doet is mensen voor leugenaar uitmaken.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 16:51Maar hoe had jij die posts dan opgevat? Ik heb niets opgevat als transgenderbashen (en ook niets gestaft), maar vat die post van Doreia en de daaropvolgende posts die het ondersteunen wel op als onwaarheden die op deze maniere wereld in geholpen worden. Onwaarheden van het type die waar het in de OP over gaat voeden. Hoe lees jij die post dan over die klinieken met daarna het verhaal over dat tegenwoordig alles maar maakbaar is, men dingen in een impuls kan doen en men weer eens rustig zou moeten nadenken?
donderdag 23 maart 2023 om 17:16
Maar wat is de boodschap dan? Dat je als jongere in theorie in Thailand in transitie kan (vanaf 20 jaar en geen voorbeelden uit Nederland) en dat er veel impulsiviteit in de samenleving is maar dat gaat dan weer niet over transitie? En als ik denk van wel omdat de discussie daar toch over gaat ben ik aan het overdrijven en inleggen? Ik snap er geen hout van. Ik zie dat ze schrijven dat er woorden in de mond gelegd worden, maar wat ze dan wel bedoelen in het licht van een discussie over hoe moeilijk of makkelijk het is om in transitie te gaan begrijp ik echt niet. Dat wordt niet uitgelegd.feow schreef: ↑23-03-2023 17:07Ik lees het dus helemaal niet zo.
Wat ik wel lees is dat ze aangeven dat er woorden in hun mond gelegd worden.
Ik lees het gebruik van het woord ‘veel’, wat behoorlijk verschillend opgevat kan worden.
Het versterkende foute beeld zie ik in de ontvangers, niet bij degenen die iets, al dat niet onhandig of genuanceerd genoeg, schreven. Zo lees ik het.
En ik lees vooral dat bumbelbij precies de discussie hier krijgt die ze wilde en die hier off-topic is.
donderdag 23 maart 2023 om 17:19
Jullie posts bij elkaar suggereren dat het voor Nederlandse jongeren makkelijk is om even impulsief in transitie te gaan. Dat lees ik er in ieder geval nog steeds in en vind ik een onwaarheid. Ik vat jullie onderliggende boodschap, dat wat jullie ondersteunen met jullie feiten, op als onwaarheid. Dingen als dat transitie onder de 20 jaar niet eens mag in Thailand vermelden jullie er niet bij, dat is een halve waarheid als je schrijft over jongeren. Jullie roepen wel dat ik het verkeerd zou lezen, maar wat bedoelen jullie dan wel? Dat heb ik inmiddels al 4x gevraagd, maar wordt niet beantwoord.
donderdag 23 maart 2023 om 17:23
Nou dat durf ik in twijfel te trekken, want die 'best veel pubers' lijkt wat twijfelachtig aangezien de grens in Thailand ook 18 lijkt te zijn volgens diverse bronnen.
donderdag 23 maart 2023 om 17:23
Er is helemaal geen 'jullie', ik snap niet waar jij het idee vandaan haalt dat ik iets anders zou bedoelen dan alleen een voorbeeld geven van iets wat Yasmijn schrijft. Iets wat uitgebreid in de media is gekomen.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 17:19Jullie posts bij elkaar suggereren dat het voor Nederlandse jongeren makkelijk is om even impulsief in transitie te gaan. Dat lees ik er in ieder geval nog steeds in en vind ik een onwaarheid. Dingen als dat het onder de 20 jaar niet eens mag in Thailand vermelden jullie er niet bij, dat is een halve waarheid als je schrijft over jongeren. Jullie roepen wel dat ik het verkeerd zou lezen, maar wat bedoelen jullie dan wel? Dat heb ik inmiddels al 4x gevraagd, maar wordt niet beantwoord.
Door vervolgens te stellen dat ik onwaarheden zit te verkondigen en kennelijk samen met Yas en Doreia iets vind, vind ik een hele nare manier van discussiëren.
donderdag 23 maart 2023 om 17:26
Ik snap Nicole’s punt wel, hoor. Ook al wordt het misschien niet zo bedoeld. De types die nu roepen:schande! Mijn kleuter leert pijpen op school! Zijn precies dezelfde types, die totaal ongefundeerd gaan lopen roepen, dat “ massa’s Nederlandse jongeren “ombouwvakanties” (taalgebruik van die mensen hè, tante Juut, niet van mij) naar Thailand boeken.
Dus dat je best voorzichtig mag zijn met dat soort info de wereld inhelpen, als het niet per sé door feiten ondersteund wordt…. (En nee daarmee wil ik ook niet direct zeggen, dat dat hier gebeurd is….)
Dus dat je best voorzichtig mag zijn met dat soort info de wereld inhelpen, als het niet per sé door feiten ondersteund wordt…. (En nee daarmee wil ik ook niet direct zeggen, dat dat hier gebeurd is….)
ladyday21 wijzigde dit bericht op 23-03-2023 17:27
7.42% gewijzigd
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
