Actueel
alle pijlers
Medewerkers Rutgers Stichting bedreigd
donderdag 23 maart 2023 om 17:29
Laatste post die ik bumbelbijtej hierover gun.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 17:19Jullie posts bij elkaar suggereren dat het voor Nederlandse jongeren makkelijk is om even impulsief in transitie te gaan. Dat lees ik er in ieder geval nog steeds in en vind ik een onwaarheid. Ik vat jullie onderliggende boodschap, dat wat jullie ondersteunen met jullie feiten, op als onwaarheid. Dingen als dat transitie onder de 20 jaar niet eens mag in Thailand vermelden jullie er niet bij, dat is een halve waarheid als je schrijft over jongeren. Jullie roepen wel dat ik het verkeerd zou lezen, maar wat bedoelen jullie dan wel? Dat heb ik inmiddels al 4x gevraagd, maar wordt niet beantwoord.
Nicole, ik vind dat jij nu meerdere keren exact datgene wat je niet wilt laten uitdragen aan het herhalen bent, terwijl het voor mij in ieder geval heel duidelijk was dat dat niet de bedoeling was van degenen die los van elkaar dingen posten die jij met elkaar in verband brengt. Ik kan me voorstellen dat je weinig zin hebt om je te verklaren als je reeds in een hoek gedrukt bent waar je je helemaal niet thuis voelt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 23 maart 2023 om 17:31
Anderzijds, zeggen, dat je met eigen ogen jonge mensen ziet herstellen van een geslachtsoperatie in een hotel. En iemand, die beaamt dat dat voorkomt, omdat ze daar een voorbeeld van kent uit Engeland. Is natuurlijk niet gelijk aan zeggen, dat veel Nederlandse jonge mensen, die weg kiezen….
What would Patsy do?
donderdag 23 maart 2023 om 17:33
Tsja, Nicole heeft nou al een aantal keer gevraagd hoe het geschrevene dan wel bedoeld werd, maar een normale reactie krijgt ze niet.feow schreef: ↑23-03-2023 17:29Laatste post die ik bumbelbijtej hierover gun.
Nicole, ik vind dat jij nu meerdere keren exact datgene wat je niet wilt laten uitdragen aan het herhalen bent, terwijl het voor mij in ieder geval heel duidelijk was dat dat niet de bedoeling was van degenen die los van elkaar dingen posten die jij met elkaar in verband brengt. Ik kan me voorstellen dat je weinig zin hebt om je te verklaren als je reeds in een hoek gedrukt bent waar je je helemaal niet thuis voelt.
Zij is niet de enige die het zo las trouwens.
donderdag 23 maart 2023 om 17:37
In plaats van Nicole op een 'verband' te proberen vastpinnen, zou wat meer begrip voor haar argumentatie op zijn plaats zijn.feow schreef: ↑23-03-2023 17:29Laatste post die ik bumbelbijtej hierover gun.
Nicole, ik vind dat jij nu meerdere keren exact datgene wat je niet wilt laten uitdragen aan het herhalen bent, terwijl het voor mij in ieder geval heel duidelijk was dat dat niet de bedoeling was van degenen die los van elkaar dingen posten die jij met elkaar in verband brengt. Ik kan me voorstellen dat je weinig zin hebt om je te verklaren als je reeds in een hoek gedrukt bent waar je je helemaal niet thuis voelt.
'balans leidt tot glans'
donderdag 23 maart 2023 om 17:41
donderdag 23 maart 2023 om 17:43
Overigens ben ik voor meer en betere transgenderzorg in Nederland, juist om praktijken zoals die van Susie Green te voorkomen. Voor seksuele voorlichting zoals de Rutgers Stichting die beoogd. Voor Pim Lammers. Tegen bedreigingen aan adres van bovenstaande.
Ik word nu ineens in een hoek geduwd waar ik helemaal niet thuis hoor.
Ik word nu ineens in een hoek geduwd waar ik helemaal niet thuis hoor.
donderdag 23 maart 2023 om 17:53
ik denk dat je waar rook is, is vuur bedoeld, maar verder erg eens met je post.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 15:17Ik denk dat de discussie wel exact illustreert waar het mis gaat in de samenleving en dat ik me er daardoor ook zo over kan opwinden.
Er wordt een mening gepost dat transitie tegenwoordig veel te makkelijk kan, in een impuls in plaats van even rustig erover na te denken (de post van Doreia). En dat wordt dan daarna ondersteund door wat feiten die niet eens over Nederland gaan, terwijl eigenlijk het tegendeel (wachtlijst van jaren voor alleen maar het eerste gesprek) het geval is.
Hetzelfde met mensen die roepen over dat kleuters zouden leren over pijpen, dat een leerkracht kinderen zou laten masturberen, dat kinderen later homoseksueel of transgender zouden worden omdat de juf dat zou hebben gestimuleerd, dat kinderen tot seks worden aangezet als ze er nog niet aan toe zijn, dat pedofilie op scholen genormaliseerd zou worden, etc. Allemaal gebaseerd op halve feiten, verdraaiingen en vage insinuaties, terwijl vaak het tegendeel waar is.
Dit is allemaal koren op de molen van conservatief extreem-rechts. En zelfs als je er tegenin gaat en de echte feiten noemt (zoals die 0,5% met spijt, of die wachtlijst van jaren) dan blijft er bij sommigen een 'waar vuur is is rook' idee hangen van dat er toch wel wat mis zal zijn met die methodes. Dat vind ik kwalijk.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 maart 2023 om 18:13
Je geeft 1 voorbeeld. EEN en dan ook nog uit de UK wat in nederland totaal niet relevant isSorcha_ schreef: ↑23-03-2023 17:23Er is helemaal geen 'jullie', ik snap niet waar jij het idee vandaan haalt dat ik iets anders zou bedoelen dan alleen een voorbeeld geven van iets wat Yasmijn schrijft. Iets wat uitgebreid in de media is gekomen.
Door vervolgens te stellen dat ik onwaarheden zit te verkondigen en kennelijk samen met Yas en Doreia iets vind, vind ik een hele nare manier van discussiëren.
Het hoofd van het Britse goede doel Mermaids (voor transgender kinderen), Susie Green, heeft haar kind in Thailand laten behandelen. Op 16-jarige leeftijd een operatie om van geslacht te veranderen. Het komt dus voor.
donderdag 23 maart 2023 om 18:14
Bedoelt - maar verder ook helemaal eens.fashionvictim schreef: ↑23-03-2023 17:53ik denk dat je waar rook is, is vuur bedoeld, maar verder erg eens met je post.
Wat eten we vanavond?
donderdag 23 maart 2023 om 18:20
Oh haha, klopt.fashionvictim schreef: ↑23-03-2023 17:53ik denk dat je waar rook is, is vuur bedoeld, maar verder erg eens met je post.
donderdag 23 maart 2023 om 18:23
Daar heb je zelf ook een rol in. Het topic begon met een video van de Rutgers stichting die heel anders geïnterpreteerd/gepresenteerd wordt dan hij ooit bedoeld was door de Rutgers stichting, en die in verband gebracht wordt met allerlei kwalijks.
Datzelfde doe jij met die post van Sorcha: je geeft hem een heel andere lading dan haar intentie was (ook nog nadat ze dat aangegeven heeft) en brengt hem in verband met dingen die jij ernstig afkeurt.
De schaal waarop het speelt is anders dan bij de Rutgers stichting video, en er komen hier op hef forum geen bedreigingen aan te pas, maar ik zie toch echt overeenkomsten tussen wat jij hier doet en wat je zo afkeurt bij anderen. Ik zie niet hoe dat gaat helpen.
donderdag 23 maart 2023 om 18:26
Maar wat wilde je dan met je voorbeeld? Wilde je met feiten onderstrepen wat Yasmijn postte, of iets anders? Ik heb het puur over 'jullie' omdat Doreia A post, Yasmijn dat met B onderbouwt en jij de posts van Yasmijn in mijn ogen weer onderstreept met jouw aangedragen feit. Als je het niet eens bent met wat bijv Doreia of Yasmijn schrijft is het handig om dat te vermelden, want als jij een voorbeeld aandraagt voor iemands anders statement is het vrij logisch dat ik het dan over 'jullie' heb, toch?Sorcha_ schreef: ↑23-03-2023 17:23Er is helemaal geen 'jullie', ik snap niet waar jij het idee vandaan haalt dat ik iets anders zou bedoelen dan alleen een voorbeeld geven van iets wat Yasmijn schrijft. Iets wat uitgebreid in de media is gekomen.
Door vervolgens te stellen dat ik onwaarheden zit te verkondigen en kennelijk samen met Yas en Doreia iets vind, vind ik een hele nare manier van discussiëren.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-03-2023 18:47
0.26% gewijzigd
donderdag 23 maart 2023 om 18:28
Ik heb het inmiddels 4x aan ze gevraagd en ook 2x aan jou, maar hoor alleen maar dat ze ik het verkeerd opvat. Maar hoe moet je het dan wel lezen? Als ik geen uitleg krijg kan ik er niks anders van maken. Beetje jammer dat jij het blijkbaar wel snapt maar het me ook niet uit wil leggen.feow schreef: ↑23-03-2023 17:29Laatste post die ik bumbelbijtej hierover gun.
Nicole, ik vind dat jij nu meerdere keren exact datgene wat je niet wilt laten uitdragen aan het herhalen bent, terwijl het voor mij in ieder geval heel duidelijk was dat dat niet de bedoeling was van degenen die los van elkaar dingen posten die jij met elkaar in verband brengt. Ik kan me voorstellen dat je weinig zin hebt om je te verklaren als je reeds in een hoek gedrukt bent waar je je helemaal niet thuis voelt.
donderdag 23 maart 2023 om 18:31
Of dat voorbeeld is een startpunt voor een verder gesprek; ja, het is gebeurd, maar maar op heel beperkte schaal. En er is dus zéker geen aanleiding om te veronderstellen dat lentekriebellessen ervoor zorgen dat kinderen overhaast en impulsief in transitie gaan.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 18:26Maar wat wilde je dan met je voorbeeld? Wilde je met feiten onderstrepen wat Yasmijn postte, of iets anders? Ik heb het puur over 'jullie' omdat Doreia A post, Yasmijn dat met B onderbouwt en jij de posts van Yasmijn in mijn ogen weer onderstreept met jouw aangedragen feit. Als je het niet eens bent met wat bijv Doreia of Yasmijn schrijft is het handig om dat te vermelden, want als jij een beoordeeld aandraagt voor iemands anders statement is het vrij logisch dat ik het dan over 'jullie' heb, toch?
donderdag 23 maart 2023 om 18:35
Oeps wij schreven dat ook. Toen al bedorvenfeow schreef: ↑22-03-2023 19:27Tja.. euh…
Hier noemden de kinderen het ook wel pikindekut.
En toen ik klein was schreven ze met stoepkrijt kut+lul=lekker spul op de muur in de straat naar school.
Neuken kan ook als neutraal woord voor het meer medische geslachtsgemeenschap gebruikt worden, het hoeft niet gelijk een vies scheldwoord te zijn. Of een stomend, geil gebeuren dat de bovenmeester demonstreert met de handwerkjuffrouw.
Ik vind het een beetje gek dat mensen die zich vreselijk druk maken over “dat behoor je thuis te doen” vallen over een filmpje van hoe je het thuis zou kúnnen doen.
En nee, ik vind het niet gek als je thuis het woord neuken in plaats van geslachtsgemeenschap gebruikt.
Ook niet bij een kind van vier.
In de klas reageer ik niet op het woord neuken als het gebruikt wordt om geslachtsgemeenschap te duiden, maar reageer ik met het woord vrijen in mijn antwoord. Over het algemeen komt het er op neer (ik heb 10jarige leerlingen) dat ik zeg dat dat iets is voor grote mensen en dat die het niet alleen doen om kindertjes te maken maar vooral omdat ze het leuk vinden (“ieuww, jakkes, bah juf!”) en het broodnodige praatje dat er helaas ook grote mensen zijn die willen vrijen met kinderen en daar een geheim van willen maken en dat je dan naar je ouders/volwassenen die je vertrouwt zou moeten gaan en dat zoiets nooit de schuld is van een kind.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
donderdag 23 maart 2023 om 18:36
Daar heb je gewoon antwoord op gekregen; als een illustratie van een bewering van ander (Yasmijn). Een illustratie waar je wel de kanttekening bij kunt maken dat het een uniek voorbeeld is (en zeker geen voorbeeld van een puber die impulsief in transitie ging!) terwijl de oorspronkelijke bewering veel algemener was.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 18:28Ik heb het inmiddels 4x aan ze gevraagd en ook 2x aan jou, maar hoor alleen maar dat ze ik het verkeerd opvat. Maar hoe moet je het dan wel lezen? Als ik geen uitleg krijg kan ik er niks anders van maken. Beetje jammer dat jij het blijkbaar wel snapt maar het me ook niet uit wil leggen.
donderdag 23 maart 2023 om 18:39
Misschien had ik er wel bij moeten zeggen dat dit de Thaise autoriteiten ook te gortig werd en ze de leeftijdsgrens daar hebben verhoogd.
Verder wilde ik met mijn bijdrage niet perse iets zeggen over aantallen, maar het is wel redelijk opmerkelijk te noemen dat zo'n prominent figuur in de transgenderbeweging deze keuze voor haar kind heeft gemaakt.
donderdag 23 maart 2023 om 18:40
Maar begrijp je dat als iemand een voorbeeld geeft bij de stelling van iemand anders dat ik dat zie als die stelling ondersteunen? Dan is het toch vervolgens niet raar dat ik dat als een 'jullie' zie?agene schreef: ↑23-03-2023 18:36Daar heb je gewoon antwoord op gekregen; als een illustratie van een bewering van ander (Yasmijn). Een illustratie waar je wel de kanttekening bij kunt maken dat het een uniek voorbeeld is (en zeker geen voorbeeld van een puber die impulsief in transitie ging!) terwijl de oorspronkelijke bewering veel algemener was.
Als ze die kanttekening er nou bij had gezet dan had ik het compleet anders opgevat, maar die kanttekening stond er niet.
En ik bedoel ook wat Doreia en Yasmijn dan bedoelden, maar daar heb ik nog geen antwoord op.
donderdag 23 maart 2023 om 18:44
Ze heeft daarna ontzettend vaak bezwaar gemaakt tegen de manier waarop je haar post interpreteerde. Dan vind ik het toch ook wel heel logisch worden dat je je nog even afvraagt of de manier waarop jij het ziet, ook is hoe ze het bedoelde. Je forumt lang genoeg om te weten dat teksten op een forum heel makkelijk anders geïnterpreteerd kunnen worden dan ze bedoeld waren.nicole123 schreef: ↑23-03-2023 18:40Maar begrijp je dat als iemand een voorbeeld geeft bij de stelling van iemand anders dat ik dat zie als die stelling ondersteunen? Dan is het toch vervolgens niet raar dat ik dat als een 'jullie' zie?
Als ze die kanttekening er nou bij had gezet dan had ik het compleet anders opgevat, maar die kanttekening stond er niet.
donderdag 23 maart 2023 om 18:46
Ik heb nog even terug zitten lezen en de discussie ontstond niet nav een post van bumblebijtje, maar nav deze post:
Ik erken dat ik dat kwijt was, dat het al in eerste instantie om Engeland ging en er juist stond dat we in Nederland voorzichtig mee omgingen. En dat mensen wellicht alleen het 'in Engeland komt dit soms voor' punt wilden illustreren, zonder iets over Nederland te willen beweren. Dan heb ik er teveel in gelezen.PlayingTheAngel schreef: ↑23-03-2023 10:38Dit is ook mijn issue met het transgender vraagstuk, er is maar een heel klein aantal mensen echt transgender. Ook heeft je niet thuis voelen in je eigen lichaam vaak met veel andere psychische kwesties te maken. In dat kader zou ik in eerste instantie vooral stimuleren dat je binnenkant en buitenkant dus idd niet hoeven te matchen. De stap naar een aanpassing van het lichaam waarmee je geboren bent is een erg grote stap. Gelukkig gaan we hier in Nederland ook volgens mij voorzichtig mee om, maar in andere landen, zoals Engeland, zijn al negatieve kwesties met privéklinieken. Jongeren die zich het gevoel hebben dat ze in een kwetsbare tijd gepusht zijn in de richting van een geslachtsverandering.
donderdag 23 maart 2023 om 19:03
Dat vind ik dan weer niet zo opmerkelijk, want als er één iemand zoiets zou doen dan verwacht je het juist van iemand die zo prominent in de transgenderbeweging zit. Ik ken de personen niet maar ze zet zich waarschijnlijk niet voor niets zo in voor die beweging. Ik schat in dat er een schrijnend verhaal achter zit van een doodongelukkig kind en enorme wachtlijsten. Ik kan me voorstellen dat je hierdoor én aan de weg gaat timmeren in je eigen land en zo'n beweging opricht die zich inzet voor o.a. kortere wachttijden en meer begrip voor transgenders én dat je zo wanhopig wordt dat je je kind dan maar in Thailand laat opereren. Niet uit een impuls of omdat zo'n privé kliniek lekker makkelijk, snel en goedkoop zou zijn, maar omdat je in eigen land geen steek verder komt en je je kind eraan onderdoor ziet gaan. Dat je je elke dag afvraagt of je je kind nog terugziet of dat ze voor een trein gesprongen is. Nogmaals, ik ken het exacte verhaal niet, maar als er zo'n achtergrond is (en dat lijkt me niet vergezocht als ik soms dingen lees in het 'mijn kind is transgender' topic) snap ik de combinatie heel goed en het actief zijn hierin in eigen land. Het geeft mij vooral het idee dat het in Engeland waarschijnlijk net zo erg is qua wachttijden als in Nederland, anders was uitwijken naar Thailand helemaal niet nodig geweest.
In Nederland gebeuren dit soort dingen trouwens ook, maar dan met medicijnen waar mensen maar zelf mee gaan dokteren. Met alle gevaren vandien. Uit pure wanhoop, omdat 3 jaar wachten op een intake (vanaf aanmelding, maar dan loopt zo'n tiener waarschijnlijk al lang met de betreffende gevoelens en problemen) niet te doen is voor een doodongelukkig puber.
https://nos.nl/artikel/2433706-transgen ... fmedicatie
donderdag 23 maart 2023 om 19:14
Ik wilde inderdaad zéker niet suggereren dat we hier in Nederland overhaast mee omgaan. Je ziet alleen dat we idd in een maakbare samenleving/tijd leven. We willen gelukkig zijn en willen dit ook voor onze kinderen. Nu er veel meer gepraat wordt over transgender zijn denk ik dat we extra goed moeten bewaken dat we zéker weten dat iemand in het verkeerde lichaam zit, voordat er ingrijpende dingen gebeuren met jonge mensen. Bijvoorbeeld: We weten dat het aantal transgenders een bepaalde percentage is, blijft dit nu hetzelfde? Of stijgt dit? Het brein van man en vrouw zijn aantoonbaar anders, voor zover ik weet (te zien op scans), zo kunnen we wellicht ook zien of iemand al dan niet in het verkeerde lichaam zit? Ik hoop vooral dat mensen zichzelf kunnen zijn, en dat ingrijpende operaties hier meestal niet voor nodig zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
