Actueel
alle pijlers
Mein Kampf
woensdag 12 september 2007 om 08:55
DEN HAAG - Minister Ronald Plasterk van Onderwijs vindt dat het boek Mein Kampf van Adolf Hitler vrij verkrijgbaar moet zijn. De PvdA-bewindsman zegt dat in een interview met het blad Hollands Diep.
"Misschien moeten daar maar eens mee ophouden, met Mein Kampf te verbieden", aldus Plasterk. "Laat het vrij verkrijgbaar zijn - en dat zeg ik dan maar als minister van media en literatuur."
Ik ben het met de minister eens om de simpele reden dat ik vrijheid belangrijk vind; net als meningsuiting. Verder wil ik het lezen en nu mag dat niet ( ook omdat ik over 15 of 20 jaar graag rechter wil worden). Wat vinden jullie?
"Misschien moeten daar maar eens mee ophouden, met Mein Kampf te verbieden", aldus Plasterk. "Laat het vrij verkrijgbaar zijn - en dat zeg ik dan maar als minister van media en literatuur."
Ik ben het met de minister eens om de simpele reden dat ik vrijheid belangrijk vind; net als meningsuiting. Verder wil ik het lezen en nu mag dat niet ( ook omdat ik over 15 of 20 jaar graag rechter wil worden). Wat vinden jullie?
woensdag 12 september 2007 om 08:55
Bron: http://www.nu.nl/news/123...verkrijgbaar_zijn%27.html op 12 september om 8.55u
woensdag 12 september 2007 om 09:03
Ja, ik vind ook dat het gewoon verkrijgbaar moet zijn. De meeste mensen die het zouden willen lezen delen niet eens de denkbeelden denk ik. Neo-nazi's en dergelijke groepen mogen best goed in de gaten worden gehouden van mij, los van dat boek ook. Demonstraties moeten eigenlijk kunnen hoezeer ik het daarmee ook oneens ben, maar wat dat nou laatst was bij een verzetsmonument in Amsterdam, dat mogen ze van mij dan echt wel verbieden!
woensdag 12 september 2007 om 09:14
Ik ben het er ook mee eens. Censuur is eigenlijk nooit wenselijk, ookal zijn er nuances denkbaar (publicaties met kinderporno bijvoorbeeld). Ook handhaaf je met het verbod op Mein Kampf een bepaalde gedachte of tendens door er op deze manier aandacht op te richten en dat lijkt me ook niet de bedoeling.
woensdag 12 september 2007 om 09:24
Censuur op kinderporno is zeker wenselijk, dat ben ik met je eens.
Persoonlijk vind ik het betutteling.
Zo staat ook op www.nu.nl:
"De minister moet weten dat Mein Kampf het meest haatzaaiende boek uit de wereldgeschiedenis is", aldus Van Haersma Buma. "Door de ideologie ervan zijn miljoenen mensen omgekomen."
Dit boek is m.i. geschiedenis en dat de oorlog verschrikkelijk was doet (tegenwoordig) niets af aan het bestaan hiervan. Dat het gedachtengoed verwerpelijk is, lijkt me ook vanzelfsprekend. Ook dat neemt niet weg dat het een ieder vrij moet staan te kunnen lezen wat men wenst. Daarnaast vind ik het voorstel van Wilders belachelijk om precies dezelfde reden. Grotere onafhankelijkheid dan afhankelijkheid van de overheid alleen is niet mogelijk maar hierbinnen zijn persvrijheid, vrijheid van meningsuiting etc volgens mij het meest belangrijk wat we in onze democratie kunnen wensen.
Persoonlijk vind ik het betutteling.
Zo staat ook op www.nu.nl:
"De minister moet weten dat Mein Kampf het meest haatzaaiende boek uit de wereldgeschiedenis is", aldus Van Haersma Buma. "Door de ideologie ervan zijn miljoenen mensen omgekomen."
Dit boek is m.i. geschiedenis en dat de oorlog verschrikkelijk was doet (tegenwoordig) niets af aan het bestaan hiervan. Dat het gedachtengoed verwerpelijk is, lijkt me ook vanzelfsprekend. Ook dat neemt niet weg dat het een ieder vrij moet staan te kunnen lezen wat men wenst. Daarnaast vind ik het voorstel van Wilders belachelijk om precies dezelfde reden. Grotere onafhankelijkheid dan afhankelijkheid van de overheid alleen is niet mogelijk maar hierbinnen zijn persvrijheid, vrijheid van meningsuiting etc volgens mij het meest belangrijk wat we in onze democratie kunnen wensen.
woensdag 12 september 2007 om 09:33
Natuurlijk, het 'bemachtigen' van het boek is niet moeilijk. Een vriendin van mij heeft het in de kast staan; gekocht in het buitenlandom dezelfde reden waarom ik het wil lezen. Waar het mij om gaat is dat het verboden is. Vervolgens zegt een minister; het wordt tijd om het verbod op te heffen en onmiddellijk is er een "politieke rel". Daarom vraag ik me af wat jullie hiervan vinden; terecht dat er een verbod op zit of betutteling en censuur?
woensdag 12 september 2007 om 13:40
Je mag het inderdaad lenen of inzien bij de bibliotheek, maar ik geloof dat bij lenen aan de AIVD oid wordt doorgegeven dat je het hebt geleend.
Tsja, ik denk dat de meeste neonazi's ook niet ver komen. Het schijnt een onleesbaar boek te zijn, waar wel nogal wat mensen aan beginnen maar ik heb nog niemand gehoord die het daadwerkelijk heeft uitgelezen
. Het boek zelf is dan ook niet haatzaaiend en heeft zeker niet bijgedragen aan WO2, ook omdat er niet zulke duidelijke verwijzingen naar de joden e.d. in staan (maar ik heb het zelf niet gelezen) en de achterliggende ideologie niet met behulp van dit boek is doorgegeven. Hitler stond bekend om zijn redevoeringen, niet om zijn schrijfkunst.
Tsja, ik denk dat de meeste neonazi's ook niet ver komen. Het schijnt een onleesbaar boek te zijn, waar wel nogal wat mensen aan beginnen maar ik heb nog niemand gehoord die het daadwerkelijk heeft uitgelezen
. Het boek zelf is dan ook niet haatzaaiend en heeft zeker niet bijgedragen aan WO2, ook omdat er niet zulke duidelijke verwijzingen naar de joden e.d. in staan (maar ik heb het zelf niet gelezen) en de achterliggende ideologie niet met behulp van dit boek is doorgegeven. Hitler stond bekend om zijn redevoeringen, niet om zijn schrijfkunst.
woensdag 12 september 2007 om 14:24
Wat stelt Plasterk nou eigenlijk voor ?
Er spelen twee dingen
Ten eerste claimt de Nederlandse staat het copyright op de Nederlandse vertaling te hebben. De meningen zijn hier echter over verdeeld. Zie ook hier
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1997/11/12/Med/02.html . Misschien bedoelt Plasterk dat dit copyright vrijgegeven moet worden. Dat vind ik prima, het gebruik van het copyright door de overheid om publicatie van een werk tegen te houden is twijfelachtig.
Tweede vraag is of het dan te verkopen zou zijn. Dat is dan nog maar de vraag. We hebben in Nederland nog steeds allerlei strafbepalingen over belediging en aanzet tot haat op basis van ras etc.
In de praktijk maakt het weinig uit. In het buitenland gewoon te koop, of inderdaad lenen bij de bibliotheek.
Er spelen twee dingen
Ten eerste claimt de Nederlandse staat het copyright op de Nederlandse vertaling te hebben. De meningen zijn hier echter over verdeeld. Zie ook hier
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1997/11/12/Med/02.html . Misschien bedoelt Plasterk dat dit copyright vrijgegeven moet worden. Dat vind ik prima, het gebruik van het copyright door de overheid om publicatie van een werk tegen te houden is twijfelachtig.
Tweede vraag is of het dan te verkopen zou zijn. Dat is dan nog maar de vraag. We hebben in Nederland nog steeds allerlei strafbepalingen over belediging en aanzet tot haat op basis van ras etc.
In de praktijk maakt het weinig uit. In het buitenland gewoon te koop, of inderdaad lenen bij de bibliotheek.
vrijdag 14 september 2007 om 00:11
vrijdag 14 september 2007 om 00:19
Een collega van me zei gisteren: vrijgeven, want het boek is de allerslechtste reclame denkbaar voor het achterliggende gedachtengoed en voor de auteur. Er is niet door heen te komen, vreselijk slecht geschreven en ideeën zijn van een dergelijke doorgeslagen orde dat geen weldenkend mens er ooit iets mee zou willen.
Ik houd niet van verbod op boeken, maar snap het in deze wel want het is allemaal nog niet zo heel erg lang geleden (hele 2e wereldoorlog, de holocaust). Toch blijft een verbod op akties en gedragingen veel logischer dan op een geschreven tekst.
Ik houd niet van verbod op boeken, maar snap het in deze wel want het is allemaal nog niet zo heel erg lang geleden (hele 2e wereldoorlog, de holocaust). Toch blijft een verbod op akties en gedragingen veel logischer dan op een geschreven tekst.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
vrijdag 14 september 2007 om 00:28
Een verbod op dit boek, elk boek, is nogal zinloos in deze tijd.
Mensen die het willen lezen omdat ze de ideologie aanhangen, krijgen het toch wel in handen. Er circuleren heel wat ongeregistreerde kopieen en vertalingen van het boek in neonazi-kringen en op internet.
Via de bieb kun je het boek wel lezen en dan wordt de lener of lezer geregistreerd, maar bezit wordt door het verbod beperkt? Klinklare onzin in het tijdperk van internet. De meest opruiende passages staan overal online te lezen. Geef het dan vrij zodat mensen de hele context kunnen lezen.
Mijn Kampf is inmiddels een historisch belangrijk boek. Boeken over andere ideologieen, waar je nog banger van kan worden dan van deze, zijn wel vrij te krijgen.
De nederlandse staat zou het boek opnieuw uit kunnen geven, met hun eigen inleiding, voetnoten en bijschriften.
Mensen die het willen lezen omdat ze de ideologie aanhangen, krijgen het toch wel in handen. Er circuleren heel wat ongeregistreerde kopieen en vertalingen van het boek in neonazi-kringen en op internet.
Via de bieb kun je het boek wel lezen en dan wordt de lener of lezer geregistreerd, maar bezit wordt door het verbod beperkt? Klinklare onzin in het tijdperk van internet. De meest opruiende passages staan overal online te lezen. Geef het dan vrij zodat mensen de hele context kunnen lezen.
Mijn Kampf is inmiddels een historisch belangrijk boek. Boeken over andere ideologieen, waar je nog banger van kan worden dan van deze, zijn wel vrij te krijgen.
De nederlandse staat zou het boek opnieuw uit kunnen geven, met hun eigen inleiding, voetnoten en bijschriften.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 14 september 2007 om 08:58
vrijdag 14 september 2007 om 13:56
Het is een heel erg moeilijk te lezen boek. De gedachten van Hitler zijn erg moeilijk te volgen. En hij slaat nogal eens een "zijweg" in dat het totaal niet meer is te volgen. Ik heb er wel eens door heel gelezen en hier en daar wat gelezen.
Is niet mijn literatuur. ....maar ik was bij vrienden en die het (nog) hadden liggen . Het was in het duits. En dan moet je dat ook nog eerst "vertalen" in je hoofd
Is niet mijn literatuur. ....maar ik was bij vrienden en die het (nog) hadden liggen . Het was in het duits. En dan moet je dat ook nog eerst "vertalen" in je hoofd
.
vrijdag 14 september 2007 om 18:36
Ik heb t.
Ook gelezen en eens met Coral. Daarnaast had ik er last van dat ik niet meteen te bevooroordeeld wilde lezen en daardoor soms dacht "Nou ja, DIT is toch geen rare gedachte van hem?"
Moet er dan toch niet aan denken dat het door nog makkelijker beinvloedbaren wordt gelezen eigenlijk.
Maar nee, verbieden vind ik inderdaad niet kunnen.
Ook gelezen en eens met Coral. Daarnaast had ik er last van dat ik niet meteen te bevooroordeeld wilde lezen en daardoor soms dacht "Nou ja, DIT is toch geen rare gedachte van hem?"
Moet er dan toch niet aan denken dat het door nog makkelijker beinvloedbaren wordt gelezen eigenlijk.
Maar nee, verbieden vind ik inderdaad niet kunnen.
