Actueel
alle pijlers
Merkel heeft grote voorsprong in de peilingen
woensdag 30 augustus 2017 om 00:07
Merkel staat op grote voorsprong in de Duitse peilingen en dat is goed. Zij is de enige die nog leiding aan Europa kan geven en de boel een beetje bij elkaar kan houden. Ze komt bij zowel Poetin als Trump over de vloer en daarmee kan ze voor veiligheid zorgen.
In haar uitspraak over de vluchtelingencrisis van 2015 kan ik me ook vinden. Het moest toen plaatsvinden vanuit humanitair oogpunt maar er moet nu voor gewaakt worden dat het zich niet herhaalt. De werkloosheid in Duitsland is laag, het land is stabiel en dat blijkt nu uit de peilingen.
De populisten hebben niet gewonnen in Nederland en Frankrijk en gaan dat ook niet doen in Duitsland. Dat geeft je toch weer enig vertrouwen in de mensheid. De komende vier jaar dus weer dezelfde jasjes in alle kleuren van de regenboog.
In haar uitspraak over de vluchtelingencrisis van 2015 kan ik me ook vinden. Het moest toen plaatsvinden vanuit humanitair oogpunt maar er moet nu voor gewaakt worden dat het zich niet herhaalt. De werkloosheid in Duitsland is laag, het land is stabiel en dat blijkt nu uit de peilingen.
De populisten hebben niet gewonnen in Nederland en Frankrijk en gaan dat ook niet doen in Duitsland. Dat geeft je toch weer enig vertrouwen in de mensheid. De komende vier jaar dus weer dezelfde jasjes in alle kleuren van de regenboog.
zondag 24 september 2017 om 20:39
Ze zijn gewoon naïef geweest.
Ieder weldenkend mens had kunnen inschatten dat het openen van de grenzen en de mensen compleet ongecontroleerd binnen laten stromen een tegenreactie op gang brengt.
Er komt nu een volgende fase, de opstanding van een charismatische rechts populist en die zal tot 20% gaan halen.
Ongeveer wat er in de meeste Europese landen gehaald wordt.
Ieder weldenkend mens had kunnen inschatten dat het openen van de grenzen en de mensen compleet ongecontroleerd binnen laten stromen een tegenreactie op gang brengt.
Er komt nu een volgende fase, de opstanding van een charismatische rechts populist en die zal tot 20% gaan halen.
Ongeveer wat er in de meeste Europese landen gehaald wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 20:40
Nou zeg, Hollebollegijs, dat vind ik nou niet erg sterk, Merkel op haar postuur beoordelen. Was je wel enthousiast over Helmut Kohl ? Of doet het er bij een man niet toe ?
Maar goed, on-topic.
Ik ben behoorlijk geschrokken van de uitspraken van Gauland over de Wehrmacht, dat Duitsland trots mag zijn op haar soldaten, zowel wat betreft de Eerste als de Tweede Wereldoorlog.
Het feit dat hij suggereert dat de rol van het Duitse leger van 1939 tot 1945 lijkt op die van het leger van Napoleon vind ik echt walgelijk.
Ik ken iemand wiens vader op jonge leeftijd met de Wehrmacht naar het oosten is gestuurd, in het midden van de Tweede Wereldoorlog. Hij had weinig keus, maar was van sociaaldemocratische huize. Natuurlijk zaten er niet alleen Nazi's in de Wehrmacht. Veel van die jongens zullen met grote tegenzin meegesleurd zijn in de oorlog, en elke dag hebben geworsteld met hun geweten. Maar het lijkt me niet iets om trots op te zijn, zoals Gauland betoogt.
Maar goed, on-topic.
Ik ben behoorlijk geschrokken van de uitspraken van Gauland over de Wehrmacht, dat Duitsland trots mag zijn op haar soldaten, zowel wat betreft de Eerste als de Tweede Wereldoorlog.
Het feit dat hij suggereert dat de rol van het Duitse leger van 1939 tot 1945 lijkt op die van het leger van Napoleon vind ik echt walgelijk.
Ik ken iemand wiens vader op jonge leeftijd met de Wehrmacht naar het oosten is gestuurd, in het midden van de Tweede Wereldoorlog. Hij had weinig keus, maar was van sociaaldemocratische huize. Natuurlijk zaten er niet alleen Nazi's in de Wehrmacht. Veel van die jongens zullen met grote tegenzin meegesleurd zijn in de oorlog, en elke dag hebben geworsteld met hun geweten. Maar het lijkt me niet iets om trots op te zijn, zoals Gauland betoogt.
nounou
zondag 24 september 2017 om 20:49
Wat deze vrouw Europa heeft aangedaan is zo laag dat een beoordeling op haar postuur in het niet valt bij haar wandaad.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 20:40Nou zeg, Hollebollegijs, dat vind ik nou niet erg sterk, Merkel op haar postuur beoordelen. Was je wel enthousiast over Helmut Kohl ? Of doet het er bij een man niet toe ?
Maar goed, on-topic.
Ik ben behoorlijk geschrokken van de uitspraken van Gauland over de Wehrmacht, dat Duitsland trots mag zijn op haar soldaten, zowel wat betreft de Eerste als de Tweede Wereldoorlog.
Het feit dat hij suggereert dat de rol van het Duitse leger van 1939 tot 1945 lijkt op die van het leger van Napoleon vind ik echt walgelijk.
Ik ken iemand wiens vader op jonge leeftijd met de Wehrmacht naar het oosten is gestuurd, in het midden van de Tweede Wereldoorlog. Hij had weinig keus, maar was van sociaaldemocratische huize. Natuurlijk zaten er niet alleen Nazi's in de Wehrmacht. Veel van die jongens zullen met grote tegenzin meegesleurd zijn in de oorlog, en elke dag hebben geworsteld met hun geweten. Maar het lijkt me niet iets om trots op te zijn, zoals Gauland betoogt.
Maar denk eens mee, Gauland heeft die uitspraken echt niet zonder reden gedaan, het heeft hem ook geen stemmen gekost.
In Duitsland heerst een gevoel dat er alleen aandacht is voor de slachtoffers van de Nazi's en niet voor de slachtoffers van de Duitsers.
Nu is het een discussie op zich of dat terecht is.
Verder is het - not done - om te zeggen dat het Duitse leger een prima prestatie heeft geleverd.
Wederom ook hier weer een discussie op zich.
Gauland heeft dit heel summier aangehaald en zie het resultaat, de kiezers zijn gebleven.
Ik denk dat er in Duitsland nog wel een maatschappelijk debat gaat komen over het Duitse slachtofferschap in WO 2 en een wat meer openlijke bewondering voor hun "WO2 helden"
Voor alle duidelijkheid, ik sta daar zeeeeer gemengd in en vind Gauland een ramp op 2 benen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 20:52
Sterker nog, ik vermoed dat het merendeel van de Wehrmacht geen nazi was, tijdens de laatste vrije verkiezingen haalde de NSDAP 34% van de stemmen waarvan een deel protest stemmen.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 20:40
Ik ken iemand wiens vader op jonge leeftijd met de Wehrmacht naar het oosten is gestuurd, in het midden van de Tweede Wereldoorlog. Hij had weinig keus, maar was van sociaaldemocratische huize. Natuurlijk zaten er niet alleen Nazi's in de Wehrmacht. Veel van die jongens zullen met grote tegenzin meegesleurd zijn in de oorlog, en elke dag hebben geworsteld met hun geweten. Maar het lijkt me niet iets om trots op te zijn, zoals Gauland betoogt.
Het merendeel van de Duitsers heeft nooit op de NSDAP gestemd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 20:53
Je weet net zo goed als ik dat de mythe van de Duitse soldaat die alleen maar netjes een oorlog uitvocht en verder niets, precies dat is, een mythe. In werkelijkheid waren ze nauw betrokken bij zuiveringen, verkrachtingen en moorden. Stellen dat dat iets is om trots op te zijn, is doelbewust kijken hoe ver je kunt gaan en wat mij betreft een complete diskwalificatie. Het is wachten tot hij gaat zeggen dat Hitler ook veel goed gedaan heeft voor Duitsland.
Ik kan daar niet zo laconiek naar kijken en de meeste Duitsers die ik ken ook niet. Er is in Duitsland best ruimte om over de Vertriebenen te spreken en over de burgerslachtoffers van bombardementen. Maar dit is wel een ander uiterste.
Ik kan daar niet zo laconiek naar kijken en de meeste Duitsers die ik ken ook niet. Er is in Duitsland best ruimte om over de Vertriebenen te spreken en over de burgerslachtoffers van bombardementen. Maar dit is wel een ander uiterste.
zondag 24 september 2017 om 20:57
Maar Hollebollegijs, het feit dat je met bepaalde standpunten kiezers trekt zegt toch niets over de morele juistheid van die standpunten ?
Er bestaat natuurlijk geen Waarheid hierin, maar inspelen op sentimenten kan toch rampzalige gevolgen hebben ?
Mij lijkt het dat het feit dat de AfD zoveel aanhang heeft in voormalig Oost-Duitsland vooral een teken dat dat deel van Duitsland door de annexatie door Rusland, en het taboe op genuanceerde verwerking van de Nazi-tijd, niet toe is gekomen aan doorwerking van wat er in het Derde Rijk is gebeurd, en waarom dat allemaal heeft kunnen plaatsvinden.
Er bestaat natuurlijk geen Waarheid hierin, maar inspelen op sentimenten kan toch rampzalige gevolgen hebben ?
Mij lijkt het dat het feit dat de AfD zoveel aanhang heeft in voormalig Oost-Duitsland vooral een teken dat dat deel van Duitsland door de annexatie door Rusland, en het taboe op genuanceerde verwerking van de Nazi-tijd, niet toe is gekomen aan doorwerking van wat er in het Derde Rijk is gebeurd, en waarom dat allemaal heeft kunnen plaatsvinden.
nounou
zondag 24 september 2017 om 21:03
Dat klopt maar zoals ik schreef dat is een discussie op zich.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 20:57Maar Hollebollegijs, het feit dat je met bepaalde standpunten kiezers trekt zegt toch niets over de morele juistheid van die standpunten ?
Er bestaat natuurlijk geen Waarheid hierin, maar inspelen op sentimenten kan toch rampzalige gevolgen hebben ?
Maar de grenzen open stellen - zoals Merkel deed - Kan ik benadruk KAN - ook rampzalige gevolgen hebben.
Op die sentimenten is de AFD tot deze overwinning gekomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 21:04
Het lastige aan de discussie is natuurlijk dat in elke oorlog verkracht en vermoord wordt, dat is afgrijselijk, maar daar heeft Duitsland geen alleenrecht in gehad.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 20:53Je weet net zo goed als ik dat de mythe van de Duitse soldaat die alleen maar netjes een oorlog uitvocht en verder niets, precies dat is, een mythe. In werkelijkheid waren ze nauw betrokken bij zuiveringen, verkrachtingen en moorden. Stellen dat dat iets is om trots op te zijn, is doelbewust kijken hoe ver je kunt gaan en wat mij betreft een complete diskwalificatie. Het is wachten tot hij gaat zeggen dat Hitler ook veel goed gedaan heeft voor Duitsland.
Ik kan daar niet zo laconiek naar kijken en de meeste Duitsers die ik ken ook niet. Er is in Duitsland best ruimte om over de Vertriebenen te spreken en over de burgerslachtoffers van bombardementen. Maar dit is wel een ander uiterste.
Maar de zuiveringen, de jacht en moorden op Joden, de vernietiging van de Slavische cultuur en de minachting voor Slavische mensen als Untermenschen was kenmerkend voor het Derde Rijk.
nounou
zondag 24 september 2017 om 21:07
Dat ontken ik ook niet al is "ze" wel heel erg breed.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 20:53Je weet net zo goed als ik dat de mythe van de Duitse soldaat die alleen maar netjes een oorlog uitvocht en verder niets, precies dat is, een mythe. In werkelijkheid waren ze nauw betrokken bij zuiveringen, verkrachtingen en moorden. Stellen dat dat iets is om trots op te zijn, is doelbewust kijken hoe ver je kunt gaan en wat mij betreft een complete diskwalificatie. Het is wachten tot hij gaat zeggen dat Hitler ook veel goed gedaan heeft voor Duitsland.
Ik kan daar niet zo laconiek naar kijken en de meeste Duitsers die ik ken ook niet. Er is in Duitsland best ruimte om over de Vertriebenen te spreken en over de burgerslachtoffers van bombardementen. Maar dit is wel een ander uiterste.
Er waren tussen de 6 en 8 miljoen militairen bij de Wehrmacht tussen 1939 en 1945 en zijn gewoon geen cijfers welk percentage er betrokken was bij misdrijven.
Het argument van Gauland dat alleen de SS misdaden beging is een lachertje.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 21:10
hollebollegijs schreef: ↑24-09-2017 20:17CSU had een prima idee, opvang van migranten in grote opvangkampen, daar identificatie en controle etc.
Allemaal getorpedeerd door die dikke ****
Het feit dat je dat dingen zegt kan alleen maar betekenen dat je verder geen argumenten hebt.
zondag 24 september 2017 om 21:12
Eens. Maar toch leeft deze mythe voort in rechtsextreem Duitsland en met deze verkiezingsuitslag voelt het alsof zij toch een stap de Bundestag in gezet hebben.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 21:04Het lastige aan de discussie is natuurlijk dat in elke oorlog verkracht en vermoord wordt, dat is afgrijselijk, maar daar heeft Duitsland geen alleenrecht in gehad.
Maar de zuiveringen, de jacht en moorden op Joden, de vernietiging van de Slavische cultuur en de minachting voor Slavische mensen als Untermenschen was kenmerkend voor het Derde Rijk.
zondag 24 september 2017 om 22:03
Ook onbegrijpelijk vind ik het dat er geen AOW is in Duitsland. Hoe kan dat toch ?
Net zoals er pas sinds kort een wettelijk minimum loon is.
Of is de zogenoemde rijkdom van Duitsland juist gebaseerd op het feit dat er zoveel echt armen zijn ?
Dat mensen zo lang (veel ouderen werken om te kunnen overleven, schijnt het) en voor zo weinig geld moeten werken.
Net zoals er pas sinds kort een wettelijk minimum loon is.
Of is de zogenoemde rijkdom van Duitsland juist gebaseerd op het feit dat er zoveel echt armen zijn ?
Dat mensen zo lang (veel ouderen werken om te kunnen overleven, schijnt het) en voor zo weinig geld moeten werken.
nounou
zondag 24 september 2017 om 22:29
Nederlanders zijn over het algemeen slecht geinformeerd hoe Duitsland draait. Ooit gehoord van een 1 Euro-job? Van de 400-Euro jobs, van Harz IV? Van de kinderarmoede, van de armoede onder ouderen? Ik vind de opkomst van de AfD helemaal geen verrassing. Ik heb zelf zowel in Oost- als West-Duitsland gewoond en gewerkt en echt alles wel gezien. Een afgrijselijk ding als Harz IV heet niets voor niets de "HarzIV-Falle". Als je er eenmaal inzit kom je er niet meer uit.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 22:03Ook onbegrijpelijk vind ik het dat er geen AOW is in Duitsland. Hoe kan dat toch ?
Net zoals er pas sinds kort een wettelijk minimum loon is.
Of is de zogenoemde rijkdom van Duitsland juist gebaseerd op het feit dat er zoveel echt armen zijn ?
Dat mensen zo lang (veel ouderen werken om te kunnen overleven, schijnt het) en voor zo weinig geld moeten werken.
zondag 24 september 2017 om 22:34
Nou zeg, liubi, waarom zo boos ? Wat jij zegt is precies wat ik bedoel !
Maar ik vraag me dus af hoe het komt dat dat in Duitsland zo geregeld is.
Hoe kan het dat de SPD en het CDU dat na de oorlog niet geregeld hebben, zoals bijvoorbeeld in Nederland ?
Was dat omdat alles kapot was en opnieuw opgebouwd moest worden ?
Sorry hoor dat ik niet op de hoogte ben van de complete sociaaleconomische geschiedenis van Duitsland. Pff.
En dan ben ik nog best redelijk politiek geïnteresseerd, ook in Duitsland
Maar ik vraag me dus af hoe het komt dat dat in Duitsland zo geregeld is.
Hoe kan het dat de SPD en het CDU dat na de oorlog niet geregeld hebben, zoals bijvoorbeeld in Nederland ?
Was dat omdat alles kapot was en opnieuw opgebouwd moest worden ?
Sorry hoor dat ik niet op de hoogte ben van de complete sociaaleconomische geschiedenis van Duitsland. Pff.
En dan ben ik nog best redelijk politiek geïnteresseerd, ook in Duitsland
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-09-2017 22:41
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
53.59% gewijzigd
nounou
zondag 24 september 2017 om 23:01
Argumenten genoeg, lees maar mee in de vluchtelingendraad.
Alleen niet zinvol en off-topic dat hier te herhalen.
Mag wel, heb de bronnen alles er bij.
Geen Telegraaf etc. Trouw, NRC , NOS dat Merkel er een puinhoop van heeft gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 23:05
Precies 20% van de Duitsers leeft onder de armoede grens.liubi schreef: ↑24-09-2017 22:29Nederlanders zijn over het algemeen slecht geinformeerd hoe Duitsland draait. Ooit gehoord van een 1 Euro-job? Van de 400-Euro jobs, van Harz IV? Van de kinderarmoede, van de armoede onder ouderen? Ik vind de opkomst van de AfD helemaal geen verrassing. Ik heb zelf zowel in Oost- als West-Duitsland gewoond en gewerkt en echt alles wel gezien. Een afgrijselijk ding als Harz IV heet niets voor niets de "HarzIV-Falle". Als je er eenmaal inzit kom je er niet meer uit.
https://www.analist.nl/economischnieuws ... -duitsland
Vind je het gek dat die mensen steigeren als ze horen dat het bedrijfsleven / politiek met huizen en banen voor vluchtelingen komen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219344 ... leven.html
Even los van de vraag of die woede in alle gevallen terecht is krijg je wel boze burgers zie zich achtergesteld voelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 23:19
https://www.youtube.com/watch?v=vJwfYdAZx6A
Gisteren in Griekenland
Met deze verkiezingsuitslag in het achterhoofd denk ik dat ze ook daar wel inschatten dat Duitsland het niet gaat worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 23:25
Dat was geen aanval Zaza. De Duitse pensioenen zijn gebaseerd op het Bismarckmodel. Alleen diegene die werkt, heeft recht op een pensioen. De zogenaamde Selbstverwaltung. Nota bene in 1941 werd dit afgeschaft en ontving iedereen hetzelfde pensioen. Gelijk na de oorlog werd dit weer teruggedraaid. Tegenwoordig krijgen ouderen in Duitsland die niet gewerkt hebben een samengesteld bedrag uit de Verpflegung- en Sozialkasse die dan rond de 600 euro is. Daar rest je als oudere Duitser alleen je huis te verkopen en naar een kleine huurwoning te verkassen.
zondag 24 september 2017 om 23:25
Wanneer de argumenten om op de AfD te stemmen alleen maar sociaaleconomisch zijn, zoals nu wordt gezegd hier, waarom stemmen die mensen niet op die Linke dan ? En waarom komt zo'n groot deel, gezegd wordt ongeveer 1 miljoen, van de AfD stemmers van het CDU ? Dat is toch nooit een partij geweest die zo goed was voor de armsten ?
nounou
zondag 24 september 2017 om 23:32
zondag 24 september 2017 om 23:37
Tuurlijk is enige nuance op zijn plaats.zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 23:25Wanneer de argumenten om op de AfD te stemmen alleen maar sociaaleconomisch zijn, zoals nu wordt gezegd hier, waarom stemmen die mensen niet op die Linke dan ? En waarom komt zo'n groot deel, gezegd wordt ongeveer 1 miljoen, van de AfD stemmers van het CDU ? Dat is toch nooit een partij geweest die zo goed was voor de armsten ?
Het is en / en / en
Kwaad over de toestroom vluchtelingen / Weinig toekomst perspectief / Islamisering / Aanslagen
Er hebben - de exacte cijfers weet ik niet - zo'n 5 miljoen mensen AFD gestemd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 23:38
zazamaenade schreef: ↑24-09-2017 23:32Hollebollegijs, ik vind echt dat die foto's bij je posts niets toevoegen aan wat je schrijft. Het is in mijn ogen schreeuwerig, en je wordt voor mij minder een gesprekspartner omdat het zo schreeuwerig overkomt. Waarom zo demonstreren hier ?
Ik ga over mijn eigen postings
En als ik daardoor minder gesprekspartner wordt, zet me rustig onder de "negeer"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 23:44
Naar mijn laatste info komen de meeste stemmers van de AfD via de SPD. Dat is een partij die een heel slechte campagne heeft gevoerd. In de deelstaat Sachsen is de AfD inmiddels de grootste partij. Overigens is men in Duitsland nog steeds vrij christelijk. Kerken zitten nog steeds vol en christelijke vakbonden zorgen ervoor dat werknemers altijd op CDU/CSU gestemd hebben. De AfD krijgt rond de 96 zetels in de Bundestag die hopelijk ingenomen worden door de gematigde Petry-lijn en niet door NPD sympathisanten. Ik vrees dat er in het oosten een heel deel stemmen voor de AfD van de NPD afkomstig is.
