Misogynie in het publieke leven.

sambuca- woensdag 21 december 2022 om 23:35

Menig puber draagt deze flippo op handen en ik vind het dood- en doodeng. Wie kent deze vrouwenhater ook en wat vind je er van? Hij is loaded en heeft extreem veel followers. Ook vrouwen.
Ik mis iets denk ik. Of ik snap het niet. Maar deze man is toch gewoon volkomen geschift? waarom worden ze door zoveel puberjongens met name opgehemeld en hoe weer ik mijn zoon hiertegen?

*Mededeling moderators*

Beste forummers,

We hebben besloten om de titel van dit topic aan te passen. Dit omdat wij geen aandacht van aanhangers van Andrew Tate wensen aan te trekken. Maar het daarnaast wél een belangrijk onderwerp vinden om te bespreken.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-12-2022 14:26

31.76% gewijzigd

NoPepsiPlease donderdag 22 december 2022 om 22:25

Ik kende Andrew Tate niet maar ik heb het idee dat ik naar een real life Patrick Bateman zit te kijken.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Wickedwitch donderdag 22 december 2022 om 22:28

nerdopviva schreef: ↑
22-12-2022 22:08
Hij heeft gezegd dat vrouwen een bepaalde verantwoordelijkheid hebben als ze verkracht worden. Dat is exact wat ik me voorstel bij misogynie. Hij noemt zichzelf nota bene een misogynist en een seksist.

Ik heb nergens gezien dat hij zichzelf een misogynist noemt. En zijn opmerking over dat vrouwen een bepaalde verantwoordelijkheid hebben als ze verkracht worden is in een context gezegd waarin hij mannen ook een bepaalde verantwoordelijkheid vindt hebben als ze berooft en in elkaar geslagen worden als ze willens en wetens naar gebieden gaan die te boek staan als zeer onveilig. Is de overvaller/ verkrachter dan vrij te pleiten volgens Tate? Absoluut niet, je rooft niet en je verkracht niet zegt hij. Maar hij zou zijn dochter aanleren om risico mijdend te zijn ipv te verwachten dat mannen overal ter wereld zullen veranderen.
Ik vind dit een lastige. Als ik een dochter zou hebben zou ik ook haar aanraden om niet s nachts alleen over straat te gaan en ik zou haar ook bewust willen maken van het feit dat bepaalde kleding een signaal kan uitzenden, ook als je dat signaal niet wil geven. In een ideale wereld hoeft dit niet. Maar de wereld is niet ideaal. Is mijn dochter mede schuldig als zij verkracht wordt? NOOIT. Toch zou ik bij haar, en ook bij mijn zoon zeggen: minimaliseer het risico op geweld en raak nooit zo dronken dat je niet weet wat je doet.

Mevrouw75 donderdag 22 december 2022 om 22:39

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 22:28
Ik heb nergens gezien dat hij zichzelf een misogynist noemt. En zijn opmerking over dat vrouwen een bepaalde verantwoordelijkheid hebben als ze verkracht worden is in een context gezegd waarin hij mannen ook een bepaalde verantwoordelijkheid vindt hebben als ze berooft en in elkaar geslagen worden als ze willens en wetens naar gebieden gaan die te boek staan als zeer onveilig. Is de overvaller/ verkrachter dan vrij te pleiten volgens Tate? Absoluut niet, je rooft niet en je verkracht niet zegt hij. Maar hij zou zijn dochter aanleren om risico mijdend te zijn ipv te verwachten dat mannen overal ter wereld zullen veranderen.
Ik vind dit een lastige. Als ik een dochter zou hebben zou ik ook haar aanraden om niet s nachts alleen over straat te gaan en ik zou haar ook bewust willen maken van het feit dat bepaalde kleding een signaal kan uitzenden, ook als je dat signaal niet wil geven. In een ideale wereld hoeft dit niet. Maar de wereld is niet ideaal. Is mijn dochter mede schuldig als zij verkracht wordt? NOOIT. Toch zou ik bij haar, en ook bij mijn zoon zeggen: minimaliseer het risico op geweld en raak nooit zo dronken dat je niet weet wat je doet.

Weet je hoe ontzettend je je dochter dan beperkt?

Wickedwitch donderdag 22 december 2022 om 22:45

Ja dat weet ik heus wel. Maar als moeder die haar veiligheid wil, zou ik dit wel zeggen. Ik zou het haar nooit verbieden, maar meer : wees op je hoede en wees bewust. Dit zeg ik ook tegen m’n zoon trouwens. Ik wil ook niet dat hij bepaalde hoodies draagt met teksten als FUCK YOU of PISS OFF( deze heeft hij helaas wel gekocht van z’n eigen geld) uit angst dat hij agressie oproept.

Mevrouw75 donderdag 22 december 2022 om 23:03

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 22:45
Ja dat weet ik heus wel. Maar als moeder die haar veiligheid wil, zou ik dit wel zeggen. Ik zou het haar nooit verbieden, maar meer : wees op je hoede en wees bewust. Dit zeg ik ook tegen m’n zoon trouwens. Ik wil ook niet dat hij bepaalde hoodies draagt met teksten als FUCK YOU of PISS OFF( deze heeft hij helaas wel gekocht van z’n eigen geld) uit angst dat hij agressie oproept.

Weet je ook hoe beperkend dit soort achteloze uitspraken zijn?

marielouisa donderdag 22 december 2022 om 23:08

Mevrouw75 schreef: ↑
22-12-2022 23:03
Weet je ook hoe beperkend dit soort achteloze uitspraken zijn?

ja ik snap het helemaal, ik zou ook mijn dochter en zoon t.z.t. 'waarschuwen', maar waar doe je tegenwoordig nog goed/slecht aan? je hebt geen idee wat voor uitspraken je doet welk effect heeft. Mij moeder heeft nooit iets gezegd, soms wou ik dat ze me meer had uitgelegd. Nu heb ik een harde les geleerd, wat me veel heeft bijgebracht. Ik zie niks fouts in deze post van wickedwitch i.t.t. vorige.

Maar ik ben allang niet meer objectief t.o.v. mannen, vind ze allemaal maar vieze wezens

Wickedwitch donderdag 22 december 2022 om 23:10

Ja, dat is in zekere zin beperkend ja. Benieuwd wat jij tegen je dochter zegt/zou zeggen?

Mevrouw75 donderdag 22 december 2022 om 23:14

marielouisa schreef: ↑
22-12-2022 23:08
ja ik snap het helemaal, ik zou ook mijn dochter en zoon t.z.t. 'waarschuwen', maar waar doe je tegenwoordig nog goed/slecht aan? je hebt geen idee wat voor uitspraken je doet welk effect heeft. Mij moeder heeft nooit iets gezegd, soms wou ik dat ze me meer had uitgelegd. Nu heb ik een harde les geleerd, wat me veel heeft bijgebracht. Ik zie niks fouts in deze post van wickedwitch i.t.t. vorige.

Maar ik ben allang niet meer objectief t.o.v. mannen, vind ze allemaal maar vieze wezens

Mijn ‘dit soort achteloze uitspraken’ ging ook over haar vorige post, het alleen ‘s nachts over straat.

marielouisa donderdag 22 december 2022 om 23:14

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 23:10
Ja, dat is in zekere zin beperkend ja. Benieuwd wat jij tegen je dochter zegt/zou zeggen?

heb je het tegen mij over mevrouw?

Baudolino donderdag 22 december 2022 om 23:18

Mevrouw75 schreef: ↑
22-12-2022 23:14
Mijn ‘dit soort achteloze uitspraken’ ging ook over haar vorige post, het alleen ‘s nachts over straat.

Het is toch heel normaal om tegen je kind te zeggen: niet alleen naar huis fietsen? Vind dit echt doorslaan hoor.

Baudolino donderdag 22 december 2022 om 23:20

En in een perfecte wereld kan je als vrouw half naakt in 1 of andere achterbuurt rond paraderen met je rok omhoog als je daar zin in hebt, maar in deze wereld is dat gewoon niet zo verstandig.

marielouisa donderdag 22 december 2022 om 23:21

Mevrouw75 schreef: ↑
22-12-2022 23:14
Mijn ‘dit soort achteloze uitspraken’ ging ook over haar vorige post, het alleen ‘s nachts over straat.

oh ja ik snap je. Toen ik net op kamers woonde was er de steker van Enschede, die stak mensen in de rug op straat in het donker. Mijn ma belde meteen dat ik niet meer s'nachts op straat mocht fietsen. Maar ja, wat wist zij dacht ik? Daar zit/zat het gevaar in mijn ogen niet in. Eerder in de drankjes in de bar en de zogenaamde 'vrienden'. Of de zogenaamde vrienden die inbeelden dat jij je in de 'friend zone' plaatsten.

Ik leer mijn dochter en zoon liever self defence dan dat ik angst aanpraat.

Mevrouw75 donderdag 22 december 2022 om 23:22

Baudolino schreef: ↑
22-12-2022 23:18
Het is toch heel normaal om tegen je kind te zeggen: niet alleen naar huis fietsen? Vind dit echt doorslaan hoor.

Het expliciteren dat je dochter beter niet alleen over straat gaat ‘s nachts en dat bij je zoon niet te doen is nogal een onderscheid. Vrouwen die niet alleen fietsen in het donker ‘s avonds is inderdaad heel normaal, in de zin dat het vaak zo gaat, maar is ook een beetje vreemd niet waar? Het moet zéker niet gepromoot worden als zijnde ‘neem je verantwoordelijkheid’, want is echt heel erg fout.

Dat is niet doorslaan hoor.

mevrouw75 wijzigde dit bericht op 22-12-2022 23:25

9.92% gewijzigd

Baudolino donderdag 22 december 2022 om 23:22

sprankelend schreef: ↑
22-12-2022 10:00
"We" als maatschappij. Niet "we" als jij en ik. Individueel gaat er natuurlijk heel veel goed. Maar (oma spreekt) voor de gigantische campagne "Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid" is er in de vijfendertig jaar daarna nóóit een tegenhanger gericht op jongens geweest. Geen "Truus is straks niet thuus" of "Een jongen die straks niet gefrustreerd wil zijn went nu alvast aan de leidinggevende positie van Marjolein".

En verder vind ik dit echt een gemiste kans aan campagnes.

Baudolino donderdag 22 december 2022 om 23:26

Mevrouw75 schreef: ↑
22-12-2022 23:22
Het expliciteren dat je dochter beter niet alleen over straat gaat ‘s nachts en dat bij je zoon niet te doen is nogal een onderscheid. Vrouwen die niet alleen fietsen in het donker ‘s avonds is inderdaad heel normaal, in de zin dat het vaak zo gaat, maar is ook een beetje vreemd niet waar?

Dat is niet doorslaan hoor.

Tja, vreemd inderdaad, maar in deze verre van ideale wereld een noodzakelijk kwaad.

Mevrouw75 donderdag 22 december 2022 om 23:32

Baudolino schreef: ↑
22-12-2022 23:26
Tja, vreemd inderdaad, maar in deze verre van ideale wereld een noodzakelijk kwaad.

Mij is het nooit verteld en aangeleerd. Maar goed, mijn moeder was van de zelfverdediging en zelfstandigheid enzo en mijn vader was bij mijn broertjes net zo paranoïde als bij mij.

Fairway donderdag 22 december 2022 om 23:50

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 22:15
Mijn zoon heeft niet alleen mij als opvoeder en informatiebron maar ook zijn vader, school, internet, insta..ik ben ook niet van mening dat hij dezelfde opvattingen als ik zou moeten hebben. Als hij van AT overneemt dat streven naar een sterk lichaam en hard werken om ergens te komen en om niet op te geven of altijd maar in je eigen negatieve gedachten te blijven zitten, heb ik er geen probleem mee. Ook niet als mijn zoon graag een mooie vriendin wil( die heeft ie al trouwens) . Mijn zoon moet ik wel af en toe aanspreken op het dubbele seksuele moraal dat AT uitdraagt. Maar veel vriendjes van mijn zoon die moslim zijn hebben deze mening ook. Een kind van 16 is niet af. En meningen verschillen. Ik wil altijd context van uitspraken weten voor ik een mening vorm. Dat lijkt me geen kwalijke levenshouding.

Ik ben het met je eens dat je de context van uitspaken moet kennen voordat je een mening vormt. In Tates geval levert dat af en toe opvallende resultaten, zowel in positieve als in negatieve zin. Desondanks blijft die hele Tate een enorme charlatan.

Wat ik van jou probeer te begrijpen is waarom je Tate niet helemaal diskwalificeert als influencer van je zoon. Net als bij een Trump of Baudet, die ook best wat goede ideeën hebben maar zich verder wel heel verrot profileren, zou ik me toch achter me oren krabben wanneer mijn zoon veel interesse toont in zo'n charlatan. Kan hij Tate echt op waarde schatten?

Wickedwitch vrijdag 23 december 2022 om 00:04

Tate zegt veel dingen die vrienden van mijn zoon ook zeggen. Dit zijn vooral moslim vrienden. Moet ik hun ook weren uit het leven van mijn zoon? Ik ga regelmatig met mijn zoon in gesprek over AT, over het dubbele seksuele moraal en over het belang van zelf nadenken en niet klakkeloos je vrienden/anderen napraten.
Ik ben sowieso tegen cancelen en censuur en 100 procent voor vrijheid van meningsuiting. Als mijn zoon jonger zou zijn, was het ander verhaal. Maar 16 is toch wel leeftijd waarop je richting volwassenheid gaat en ga mijn zoon niet verbieden om wat dan ook te kijken. In gesprek blijven, ander perspectief bieden lijkt me beter.

Anoniem_63b6a03408332 vrijdag 23 december 2022 om 06:15

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 19:47
Ik heb hem nooit horen zeggen dat hij walgt van oudere vrouwen die meerdere sekspartners hebben gehad. Alleen dat hij zelf zon vrouw niet als sekspartner wil. Dat mag hij toch willen? Ik wil ook bepaald soort partner. Er zijn bovendien erg veel mannen die een maagd willen. Neem bijvoorbeeld moslims. Gaan we die ook cancelen?
En mijn zoon kijkt niet per se tegen hem op. Maar kijkt vooral om een mening te kunnen vormen omdat er idd erg veel tiener jongens wel tegen hem op kijken.

Grote reden tot zorg om zoon én deze tiener jongens.

nerdopviva vrijdag 23 december 2022 om 06:44

Wickedwitch schreef: ↑
22-12-2022 22:45
Ja dat weet ik heus wel. Maar als moeder die haar veiligheid wil, zou ik dit wel zeggen. Ik zou het haar nooit verbieden, maar meer : wees op je hoede en wees bewust. Dit zeg ik ook tegen m’n zoon trouwens. Ik wil ook niet dat hij bepaalde hoodies draagt met teksten als FUCK YOU of PISS OFF( deze heeft hij helaas wel gekocht van z’n eigen geld) uit angst dat hij agressie oproept.

Het gaat niet om waarschuwen, het gaat erom dat Andrew Tate zegt dat je zelf een bepaalde verantwoordelijkheid hebt als je verkracht wordt. Wil je je zoon dat soort dingen leren?

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 23 december 2022 om 08:32

Mijn moeder heeft mij vroeger ook vaak gewaarschuwd... niet snachts alleen naar huis na het stappen. Geen drankjes onbeheerd achterlaten. Niet zo dronken worden dat je niet meer weet wat je doet. En toen ik echt klein was niet praten met onbekende mannen. Niet zomaar de voordeur open doen als ik alleen thuis ben. Beperkend? In zekere zin wel misschien maar ook een stuk zorgen voor je eigen veiligheid wat helaas ook gewoon nodig is.

En ook ik ken ze, jonge jongens van 18/19 die doodleuk zeggen dat wanneer ze een serieuze relatie aangaan dat ze het liefst een vrouw willen zonder ervaring maar ondertussen neuken ze zelf wel volop in de rondte. Wanneer je ze wijst op de hypocrisie hiervan vinden ze het klinkklare onzin want "ze mogen toch zelf beslissen met wie ze een serieuze relatie aangaan?" Als het niet zo triest was zou ik ze erom uitlachen... en dat zijn niet allemaal moslim jongens, gewoon jongens uit alle lagen van de bevolking. Echt... waar die ideeën vandaan komen? Nou... mensen als AT dus. Bizar dat hij zo'n groot aantal volgers heeft met die idiote ideeën van hem. Het voelt gewoon weer als een stap terug in de tijd toen volop gezegd werd dat een vrouw met veel bedpartners een slet is en een jongen heeft "ervaring". Zum kotzen.

Fairway vrijdag 23 december 2022 om 08:48

Wickedwitch schreef: ↑
23-12-2022 00:04
Tate zegt veel dingen die vrienden van mijn zoon ook zeggen. Dit zijn vooral moslim vrienden. Moet ik hun ook weren uit het leven van mijn zoon?

Ik zou hem aansporen om om te gaan met mensen die iets meer met beide benen in de moderne maatschappij staan, of ze nou moslim, christen of agnost zijn. Van Tate weet je dat het een charlatan is, het clubje dat hem écht volgt is enger, daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 23 december 2022 om 09:04

Fairway schreef: ↑
23-12-2022 08:48
Ik zou hem aansporen om om te gaan met mensen die iets meer met beide benen in de moderne maatschappij staan, of ze nou moslim, christen of agnost zijn. Van Tate weet je dat het een charlatan is, het clubje dat hem écht volgt is enger, daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?

Helemaal mee eens. Maar wat als dat aansporen niet werkt? Je kunt een puber van 16 nauwelijks iets verbieden laat staan de vrienden die hij kiest. Ja je zou kunnen verhuizen naar een heel ander deel in Nederland... maar of de band met je kind daardoor beter wordt?

Ik heb geen idee hoe je jongens van nu hiertegen kunt beschermen? Las gisteren op Facebook de comments over Maryam Hassouni en haar opmerking dat je op mannen niet kunt rekenen. Echt, wat daar voorbij kwam aan reacties van jonge (moslim) jongens over vrouwen... bi-zar! En niet alleen jongens, nee (moslim) vrouwen ook... die vallen dus hun eigen zuster keihard af omdat ze naaktscenes heeft gespeeld in een film... Hallo we leven in 2022 bijna 2023 doe even gewoon normaal! Maar die gedachtes leven kennelijk onder een deel van de bevolking. Diep triest.

Wickedwitch vrijdag 23 december 2022 om 09:34

Er zijn ook zat dames hier op Vivaforum te vinden die slutshamen. Die vinden dat je geen zelf respect hebt als je rondneukt. De moslimvrienden van mijn zoon zijn heel lieve jongens waar hij al van kleins af aan mee bevriend is. Zat Nederlandse jongeren en volwassenen die er ook een dubbel seksueel moraal op na houden. Ik ga me niet bemoeien met hun visie op zaken, maar blijf in gesprek met mijn zoon.

oudebaas vrijdag 23 december 2022 om 09:37

De wereld wordt steeds preutser en conservatiever. Tegenover een klein groepje progressieve jongeren staan massa’s jongeren die een stuk bekrompener en traditioneler denken. Het grootste deel van de mensheid leeft in autoritaire, conservatieve samenlevingen en dat aantal en hun invloed neemt toe.
En ook in de witte Westerse samenlevingen staan verworvenheden onder druk. Abortus is weer een punt van discussie geworden, alt-rechtse en religieuze partijen winnen bijna overal aan invloed, homorechten staan onder druk en de democratische rechtsstaat zelf blijkt een stuk minder zeker.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Actieve topics