Moeten we naar “bezorgde burgers” blijven luisteren?

19-07-2021 20:56 80 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al sinds de moord op Fortuyn krijgt de Boze of Bezorgde Burger ontzettend veel aandacht, alsof zij het ganse volk uitmaken. In werkelijkheid is het een kleine minderheid die buitenproportioneel veel lawaai maakt, vooral online, maar ook steeds meer op straat.
Gisteren was er weer zo’n groepje totaalmalloten bezorgde burgers bezig. Moeten we dit echt serieus blijven nemen of zelfs toestaan?
Deze lui vergelijken zichzelf met slachtoffers van de Holocaust en spugen daarmee de échte slachtoffers in hun gezicht.
Afbeelding
oudebaas wijzigde dit bericht op 19-07-2021 21:00
0.08% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Vrijheid van meningsuiting, recht op demonstratie.

Er is geen grond om het te verbieden.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Wil jij mensen die zaken op een andere manier ervaren dan jij de mond snoeren, omdat jij vindt dat ze jou moreel kompas voorbij gaan en, erger nog, omdat ze jouw inziens te veel aandacht krijgen?
Alle reacties Link kopieren
Het ontkennen of bagatelliseren van de Holocaust is strafbaar, en terecht.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
spell68 schreef:
19-07-2021 21:00
Wil jij mensen die zaken op een andere manier ervaren dan jij de mond snoeren, omdat jij vindt dat ze jou moreel kompas voorbij gaan en, erger nog, omdat ze jouw inziens te veel aandacht krijgen?
Wat vind jij van demonstraties van, laten we zeggen, neo-nazi's?
Dit vind ik te ver gaan.
Maar verbieden vind ik geen optie want wie gaat bepalen welke demo wel is toegestaan en welke niet.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
19-07-2021 21:02
Het ontkennen of bagatelliseren van de Holocaust is strafbaar, en terecht.
Er wordt niets ontkend, sterker nog, het wordt impliciet erkend en bagatelliseren is een subjectief begrip.
Alle reacties Link kopieren
Er zou eigenlijk een heel luid en duidelijk tegengeluid moeten komen want het is natuurlijk onaanvaardbaar dat de holocaust hiervoor misbruikt wordt. Aan de andere kant is natuurlijk de vraag moet je hier veel aandacht aan gaan schenken? Geef je ze dan geen podium?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
19-07-2021 21:02
Wat vind jij van demonstraties van, laten we zeggen, neo-nazi's?
Dat ze dat gewoon mogen. Dat er vervolgens linke groepen tegendemonstraties op dezelfde plekken gaan houden en er geweld uit voortkomt dat is een andere kwestie. Maar of een totaal demonstratieverbod of alles toestaan.
Alle reacties Link kopieren
Of je het serieus wil nemen is aan jou. En toestaan? Volgens mij is er nog altijd een grondwet waarin staat dat je mag vinden wat je vindt en zeggen wat je wil zeggen.

Het Filosofisch Kwintet gekeken afgelopen zondag? Ging onder meer daar over. Over de genuanceerd denkende middengroep die veel groter is maar weinig aan het woord komt. Omdat in talkshows bijvoorbeeld vaak uitersten tegenover elkaar worden gezet.
spell68 schreef:
19-07-2021 21:06
Dat ze dat gewoon mogen. Dat er vervolgens linke groepen tegendemonstraties op dezelfde plekken gaan houden en er geweld uit voortkomt dat is een andere kwestie. Maar of een totaal demonstratieverbod of alles toestaan.
Dat ben ik dan in elk geval niet met je eens. Ik vind dat er geen ruimte voor vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme mag zijn bij demonstraties. Het is in alle gevallen tegen de wet en het boeit dan geen ruk dat het een mening is. Vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht om haat te zaaien.
En de gevolgen van het vrijwillig niet-vaccineren vergelijken met de holocaust is verschrikkelijk bagatelliseren van wat er destijds gebeurd is.
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
19-07-2021 21:11
Dat ben ik dan in elk geval niet met je eens. Ik vind dat er geen ruimte voor vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme mag zijn bij demonstraties. Het is in alle gevallen tegen de wet en het boeit dan geen ruk dat het een mening is. Vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht om haat te zaaien.
En de gevolgen van het vrijwillig niet-vaccineren vergelijken met de holocaust is verschrikkelijk bagatelliseren van wat er destijds gebeurd is.
Eens.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
Alle reacties Link kopieren
hanke321 schreef:
19-07-2021 21:10
Of je het serieus wil nemen is aan jou. En toestaan? Volgens mij is er nog altijd een grondwet waarin staat dat je mag vinden wat je vindt en zeggen wat je wil zeggen.

Het Filosofisch Kwintet gekeken afgelopen zondag? Ging onder meer daar over. Over de genuanceerd denkende middengroep die veel groter is maar weinig aan het woord komt. Omdat in talkshows bijvoorbeeld vaak uitersten tegenover elkaar worden gezet.
De Grondwet beperkt deze vrijheden ook met de zin “behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet”. En de wet, het Wetboek van Strafrecht, stelt bepaalde uitingen strafbaar.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
19-07-2021 21:14
De Grondwet beperkt deze vrijheden ook met de zin “behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet”. En de wet, het Wetboek van Strafrecht, stelt bepaalde uitingen strafbaar.
Gelukkig wel.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
19-07-2021 21:02
Het ontkennen of bagatelliseren van de Holocaust is strafbaar, en terecht.
In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging.

Ik denk niet dat de joden allemaal aangifte gaan doen na het zien van een groep stupide witte mensen. [….]

[…] Corona is de ergste crisis sinds woII.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-07-2021 08:24
Reden: Ongepaste vergelijking WOII en op de man
14.29% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
19-07-2021 21:11
Dat ben ik dan in elk geval niet met je eens. Ik vind dat er geen ruimte voor vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme mag zijn bij demonstraties. Het is in alle gevallen tegen de wet en het boeit dan geen ruk dat het een mening is. Vrijheid van meningsuiting geeft je niet het recht om haat te zaaien.
En de gevolgen van het vrijwillig niet-vaccineren vergelijken met de holocaust is verschrikkelijk bagatelliseren van wat er destijds gebeurd is.
Dat mag. In mijn wereld is het gelijkheidsprincipe belangrijker dan het strafbaar stellen van het oordelen op enkele willekeurig uiterlijke kenmerken.

En ik kan niet in de hoofden van die mensen kijken dus het is niet aan mij om daar over te oordelen. Voor jou wel.
spell68 schreef:
19-07-2021 21:19
Dat mag. In mijn wereld is het gelijkheidsprincipe belangrijker dan het strafbaar stellen van het oordelen op enkele willekeurig uiterlijke kenmerken.

En ik kan niet in de hoofden van die mensen kijken dus het is niet aan mij om daar over te oordelen. Voor jou wel.
Super, die wereld van jou. Ik woon in de wereld waar gewoon wet- en regelgeving van kracht is, waaronder, in het kader van vrijheid van meningsuiting vs. racisme en haat zaaien:
Zo is het verboden om in het openbaar groepen mensen te beledigen of aan te zetten tot haat, discriminatie of geweld tegen mensen vanwege hun ras, godsdienst of levensovertuiging, seksuele gerichtheid of handicap (artikel 137c en d Sr).
Serieus nemen is mijn mening. Waarom zou deze groep niet gehoord mogen worden.
Alle reacties Link kopieren
"Zo is het verboden om in het openbaar groepen mensen te beledigen of aan te zetten tot haat, discriminatie of geweld tegen mensen vanwege hun ras, godsdienst of levensovertuiging, seksuele gerichtheid of handicap (artikel 137c en d Sr)."

Toch jammer dan dat groepen als Pegida en neo-Nazis ook demonstraties mogen houden. Weet iemand hoe dat zit?
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
19-07-2021 21:24
Super, die wereld van jou. Ik woon in de wereld waar gewoon wet- en regelgeving van kracht is, waaronder, in het kader van vrijheid van meningsuiting vs. racisme en haat zaaien:
Prima hoor.
viva-amber schreef:
19-07-2021 21:17
In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging.

Ik denk niet dat de joden allemaal aangifte gaan doen na het zien van een groep stupide witte mensen.[…]

[…] Corona is de ergste crisis sinds woII.
Ik kan alleen maar hopen dat dit sarcastisch is. Er is wat mij betreft een enorm verschil tussen een virus en het bedenken en uitvoeren van vervolging en uitroeiing van bepaalde bevolkingsgroepen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-07-2021 08:26
Reden: Quote aangepast
12.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
19-07-2021 21:02
Het ontkennen of bagatelliseren van de Holocaust is strafbaar, en terecht.



Dit is geen holocaust ontkenning.
Dit is gewoon lomp, provocerend gedrag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
chocolol schreef:
19-07-2021 21:31
"Zo is het verboden om in het openbaar groepen mensen te beledigen of aan te zetten tot haat, discriminatie of geweld tegen mensen vanwege hun ras, godsdienst of levensovertuiging, seksuele gerichtheid of handicap (artikel 137c en d Sr)."

Toch jammer dan dat groepen als Pegida en neo-Nazis ook demonstraties mogen houden. Weet iemand hoe dat zit?


Als het een legale organisatie is mogen ze demonstreren maar zouden ze bijvoorbeeld hakenkruisvlaggen meenemen krijgen ze een strafklacht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik ben het helemaal met je eens. Een kleine groep mensen schreeuwt heel hard enorme onzin en kwetsende dingen. JE zou denken: negeren die ellende. Maar ik denk dat het belangrijk is om tegengeluid te laten horen en te laten weten wat er onzinnig aan is. Ja met het risico dat er weer meer aandacht wordt gegenereerd. Lastige balans denk ik.
Je ziet nu wel dat Willem Engel online bijna niets meer voor elkaar krijgt omdat er zoveel mensen reageren met tegengeluid onder zijn tweets. In die zin werkt het wellicht.
Ik begrijp in de post niet zo goed wat nou bedoeld word met: sinds de moord op Pim Fortuyn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven