Actueel
alle pijlers
Monumenten en gedenkplaatsen WO2
zondag 11 februari 2024 om 20:06
Aanstaande meivakantie ben ik van plan om Auschwitz/Birkenau te bezoeken. Dit staat al jaren op mijn lijstje aangezien ik alles omtrent de 2e wereldoorlog en de Holocaust erg interessant vind.
Ik kreeg op napraat al mooie tips, ook over boeken welke hier ook meer dan welkom zijn!
Ik ben geweest in Normandie naar de invasiestranden en de Amerikaanse begraafplaats. Heb Oradour Sur Glane meerdere keren bezocht en ben afgelopen vakantie bij kamp Westerbork geweest.
Over Auschwitz heb ik al veel boeken gelezen (voornamelijk romans voor zoverre je van een roman kunt spreken) en ik heb ook verschillende documentaires gezien op streamingdiensten over de 2e wereldoorlog en de Holocaust.
Omdat ik vind dat dit een onderwerp is wat nooit vergeten mag worden ben ik ook groot voorstander van schoolreizen naar zulke plaatsen vanaf een bepaalde leeftijd.
Ik hoor graag van jullie waar jullie zijn geweest. Wat jullie hebben gelezen en hebben gezien over deze onderwerpen. En wat je belangrijk vindt dat we mee moeten geven aan de volgende generaties.
Ik wil pertinent geen Holocaust ontkenners of mensen die dit onderwerp bagatelliseren. Negeer dit topic dan alsjeblieft.
Ik kreeg op napraat al mooie tips, ook over boeken welke hier ook meer dan welkom zijn!
Ik ben geweest in Normandie naar de invasiestranden en de Amerikaanse begraafplaats. Heb Oradour Sur Glane meerdere keren bezocht en ben afgelopen vakantie bij kamp Westerbork geweest.
Over Auschwitz heb ik al veel boeken gelezen (voornamelijk romans voor zoverre je van een roman kunt spreken) en ik heb ook verschillende documentaires gezien op streamingdiensten over de 2e wereldoorlog en de Holocaust.
Omdat ik vind dat dit een onderwerp is wat nooit vergeten mag worden ben ik ook groot voorstander van schoolreizen naar zulke plaatsen vanaf een bepaalde leeftijd.
Ik hoor graag van jullie waar jullie zijn geweest. Wat jullie hebben gelezen en hebben gezien over deze onderwerpen. En wat je belangrijk vindt dat we mee moeten geven aan de volgende generaties.
Ik wil pertinent geen Holocaust ontkenners of mensen die dit onderwerp bagatelliseren. Negeer dit topic dan alsjeblieft.
zondag 11 februari 2024 om 22:09
Mijn vader ‘had’ iets met WOII als amateur historicus. Ik ben mijn hele jeugd langs de slachtvelden van Europa gesleurd en die ene keer dat ik dacht een normale vakantie te hebben, maakte ik kennis met Rommel de woestijnvos. Als 10-jarige door Natzweiler-Struthof, met 12 jaar door Auschwitz. Ik vond het heel heftig en heb daar echt maanden slecht van geslapen. Ik kan mij niet voorstellen dat ik mijn zoon op zijn leeftijd (13 jaar) daar nu mee naartoe zou nemen.
Als docent ben ik geen voorstander van ‘verplichte educatieve’ reizen naar concentratiekampen. Het is heel heftig, pubers reageren daar vaak op een manier op die aanstoot geeft bij andere bezoekers, enz. Het is voor een volwassene al amper te bevatten die aantallen slachtoffers. Mijn ervaring is dat pubers zich beter kunnen verplaatsen als het verhaal wordt teruggebracht naar één gezin. De kleine musea (vooral die met nagebouwde of originele schuilplaatsen en spulletjes) helpen de jeugd beter om zich te kunnen verplaatsen.
In mijn jeugd (jaren ‘90) waren er nog veel mensen die het zelf hadden meegemaakt of leeftijdsgenoten waren van slachtoffers. Zij waren wat minder fijngevoelig en ik herinner mij nog levendig klasgenoten die stonden over te geven na een rondleiding met anekdotes door Westerbork. Ik ben geen voorstander van shocktherapie.
Als docent ben ik geen voorstander van ‘verplichte educatieve’ reizen naar concentratiekampen. Het is heel heftig, pubers reageren daar vaak op een manier op die aanstoot geeft bij andere bezoekers, enz. Het is voor een volwassene al amper te bevatten die aantallen slachtoffers. Mijn ervaring is dat pubers zich beter kunnen verplaatsen als het verhaal wordt teruggebracht naar één gezin. De kleine musea (vooral die met nagebouwde of originele schuilplaatsen en spulletjes) helpen de jeugd beter om zich te kunnen verplaatsen.
In mijn jeugd (jaren ‘90) waren er nog veel mensen die het zelf hadden meegemaakt of leeftijdsgenoten waren van slachtoffers. Zij waren wat minder fijngevoelig en ik herinner mij nog levendig klasgenoten die stonden over te geven na een rondleiding met anekdotes door Westerbork. Ik ben geen voorstander van shocktherapie.
zondag 11 februari 2024 om 22:09
Op de middelbare school zijn we naar de loopgraven bij Ieper in België geweest. Ik weet dat is wo1 maar sindsdien heb ik wel interesse in de oorlogen.
In Nederland zijn we in Vught en Westerbork geweest.
De stranden in Normandie ook bezocht. Net als de kerkhoven daar.
In Berlijn oa naar die Stasi gevangenis, rondleiding met gids gedaan.
Afgelopen zomer waren we in Dachau. Man wilde eigenlijk niet maar we waren op weg naar München dus vlakbij. Heel indrukwekkend. Was ontzettend slecht weer en we hebben er meer dan 3 uur met een gids rondgelopen. Heel de groep hing aan haar lippen.
Wat ook heel veel indruk heeft gemaakt was toen we in Thailand bij een krijgsgevangenen kamp van de Birma spoorlijn waren. Daar had ik wel echt even moeite mee. Was heftig beeldmateriaal daar.
Ik ben ook zo iemand dat als ik ergens de stolpersteine zie dat ik even blijf staan.
In Nederland zijn we in Vught en Westerbork geweest.
De stranden in Normandie ook bezocht. Net als de kerkhoven daar.
In Berlijn oa naar die Stasi gevangenis, rondleiding met gids gedaan.
Afgelopen zomer waren we in Dachau. Man wilde eigenlijk niet maar we waren op weg naar München dus vlakbij. Heel indrukwekkend. Was ontzettend slecht weer en we hebben er meer dan 3 uur met een gids rondgelopen. Heel de groep hing aan haar lippen.
Wat ook heel veel indruk heeft gemaakt was toen we in Thailand bij een krijgsgevangenen kamp van de Birma spoorlijn waren. Daar had ik wel echt even moeite mee. Was heftig beeldmateriaal daar.
Ik ben ook zo iemand dat als ik ergens de stolpersteine zie dat ik even blijf staan.
zondag 11 februari 2024 om 22:17
De boeken van Primo Levi over zijn ervaringen in een concentratiekamp zijn heel aangrijpend. Hij zoekt naar de humaniteit in de onmenselijke situatie: bij zichzelf, zijn medegevangenen, de bewaarders en kampcommandanten. Soms vindt hij het. Ook juist de terugreis direct nadat het kamp is bevrijd tekent hij op en ook die illustreert de zinloosheid en absurditeit van de oorlog.
Is dit een mens en Het respijt.
Is dit een mens en Het respijt.
What a nuanced anxiety
zondag 11 februari 2024 om 22:19
@lemoos ik ben het helemaal met je eens. Iets met voortschrijdend inzicht. Een aantal jaar geleden zou ik zoiets gezegd hebben als verplicht onderdeel van school maar nu denk ik er anders over.
Niet iedereen kan zoiets emotioneel een plaats geven en dat is helemaal prima. Je moet jongeren ook niet dwingen zulke gruwelijkheden uitvergroot te tonen. Beter in kleine musea en middels boeken oid.
Wel vind ik het erg belangrijk dit deel van onze geschiedenis te blijven onderwijzen op scholen. Ik vond vroeger het politieke klimaat het minst interessant toen ik nog op school zat. Nu besef ik me pas dat dit juist de belangrijkste oorzaak is geweest waardoor dit alles heeft kunnen gebeuren.
Niet iedereen kan zoiets emotioneel een plaats geven en dat is helemaal prima. Je moet jongeren ook niet dwingen zulke gruwelijkheden uitvergroot te tonen. Beter in kleine musea en middels boeken oid.
Wel vind ik het erg belangrijk dit deel van onze geschiedenis te blijven onderwijzen op scholen. Ik vond vroeger het politieke klimaat het minst interessant toen ik nog op school zat. Nu besef ik me pas dat dit juist de belangrijkste oorzaak is geweest waardoor dit alles heeft kunnen gebeuren.
zondag 11 februari 2024 om 22:20
Ik ben op een aantal plekken geweest maar concentratiekamp Sachsenhausen heeft het meeste indruk gemaakt.
Een van de vele dingen die in mijn geheugen gegrifd staan is wat de neutrale zone genoemd werd. Een smalle strook voor het prikkeldraad en de kampmuur waarop een simpel bordje stond met de tekst dat er onmiddellijk, zonder waarschuwing en met scherp werd geschoten op iedereen die zich daar bevond. Er werd bij verteld dat mensen die het loodzware kampregime niet langer aankonden de neutrale zone bewust inliepen om zo uit hun lijden verlost te raken.
Afschuwelijk.
Een van de vele dingen die in mijn geheugen gegrifd staan is wat de neutrale zone genoemd werd. Een smalle strook voor het prikkeldraad en de kampmuur waarop een simpel bordje stond met de tekst dat er onmiddellijk, zonder waarschuwing en met scherp werd geschoten op iedereen die zich daar bevond. Er werd bij verteld dat mensen die het loodzware kampregime niet langer aankonden de neutrale zone bewust inliepen om zo uit hun lijden verlost te raken.
Afschuwelijk.
zondag 11 februari 2024 om 22:22
Ze is helemaal niet ‘bijna opgesloten’ geweest in het Adelaarsnest. Ze moest bijna vechten om de ‘gastvrouw’ te mogen spelen in de Berghof als concurrent van Hitlers halfzus Angela (moeder van het beruchte nichtje Geli). De officiële gastvrouw voor de camera’s bij internationale ontmoetingen was Magda Goebbels. Eva kreeg een appartement in Munich na zelfmoordpoging 2 in 1937 (daar verschillen de meningen over, hoe serieus die poging was). Haar ouders en één van haar zussen genoten van alle voordeeltjes dat Eva zo dicht bij Adolf stond. Die ene zus is nog beroemd/berucht geworden doordat ze de halve generale staf van Hitler af ging voordat carrièrejager Fegelein wel bereid was om met haar te trouwen na lichte aandrang van Hitler. De oudste zus wilde niet in die innercircle vertoeven.MrsMorrison schreef: ↑11-02-2024 20:36Ow dat wist ik niet. Op zich wel begrijpelijk natuurlijk.
Eva Braun heeft ook een heel zwaar leven gehad. Een zelfmoordpoging om aandacht te krijgen van Adolf Hitler en vervolgens bijna opgesloten worden in het Adelaarsnest.
zondag 11 februari 2024 om 22:25
En het zou zomaar weer kunnen gebeuren. Wat dat betreft, vind ik het lezen of zien van The Wave wél verplichte kost voor de jeugd.MrsMorrison schreef: ↑11-02-2024 22:19@lemoos ik ben het helemaal met je eens. Iets met voortschrijdend inzicht. Een aantal jaar geleden zou ik zoiets gezegd hebben als verplicht onderdeel van school maar nu denk ik er anders over.
Niet iedereen kan zoiets emotioneel een plaats geven en dat is helemaal prima. Je moet jongeren ook niet dwingen zulke gruwelijkheden uitvergroot te tonen. Beter in kleine musea en middels boeken oid.
Wel vind ik het erg belangrijk dit deel van onze geschiedenis te blijven onderwijzen op scholen. Ik vond vroeger het politieke klimaat het minst interessant toen ik nog op school zat. Nu besef ik me pas dat dit juist de belangrijkste oorzaak is geweest waardoor dit alles heeft kunnen gebeuren.
zondag 11 februari 2024 om 22:26
Tegenwoordig mag je al blij zijn als ze in de brugklas twee uur geschiedenisles krijgen en niet zo’n alles in één ‘projectvak’ als mens en maatschappij (aardrijkskunde, geschiedenis, burgerschap, maatschappijleer light en economie in 1). Ik vind het al helemaal schandalig dat WOI nog amper aandacht krijgt terwijl dit zo ingrijpend is geweest, ook nog voor de hedendaagse situatie (zie Midden-Oosten).MrsMorrison schreef: ↑11-02-2024 22:19@lemoos ik ben het helemaal met je eens. Iets met voortschrijdend inzicht. Een aantal jaar geleden zou ik zoiets gezegd hebben als verplicht onderdeel van school maar nu denk ik er anders over.
Niet iedereen kan zoiets emotioneel een plaats geven en dat is helemaal prima. Je moet jongeren ook niet dwingen zulke gruwelijkheden uitvergroot te tonen. Beter in kleine musea en middels boeken oid.
Wel vind ik het erg belangrijk dit deel van onze geschiedenis te blijven onderwijzen op scholen. Ik vond vroeger het politieke klimaat het minst interessant toen ik nog op school zat. Nu besef ik me pas dat dit juist de belangrijkste oorzaak is geweest waardoor dit alles heeft kunnen gebeuren.
zondag 11 februari 2024 om 22:32
lemoos2 schreef: ↑11-02-2024 22:22Ze is helemaal niet ‘bijna opgesloten’ geweest in het Adelaarsnest. Ze moest bijna vechten om de ‘gastvrouw’ te mogen spelen in de Berghof als concurrent van Hitlers halfzus Angela (moeder van het beruchte nichtje Geli). De officiële gastvrouw voor de camera’s bij internationale ontmoetingen was Magda Goebbels. Eva kreeg een appartement in Munich na zelfmoordpoging 2 in 1937 (daar verschillen de meningen over, hoe serieus die poging was). Haar ouders en één van haar zussen genoten van alle voordeeltjes dat Eva zo dicht bij Adolf stond. Die ene zus is nog beroemd/berucht geworden doordat ze de halve generale staf van Hitler af ging voordat carrièrejager Fegelein wel bereid was om met haar te trouwen na lichte aandrang van Hitler. De oudste zus wilde niet in die innercircle vertoeven.
Okee. Ik meende gelezen te hebben dat ze juist niet vaak mee mocht naar bijeenkomsten omdat dat slecht zou zijn geweest voor Hitlers imago. En dat ze in haar dagboeken had geschreven dat ze zich vaak vernederd voelde door hem en heel eenzaam. Dat ze ook weleens het meisje in de gouden kooi werd genoemd.
Al bleek in latere brieven wel degelijk dat ze op de hoogte was van alle gruwelijkheden omtrent de Jodenvervolgingen.
zondag 11 februari 2024 om 22:33
lemoos2 schreef: ↑11-02-2024 22:26Tegenwoordig mag je al blij zijn als ze in de brugklas twee uur geschiedenisles krijgen en niet zo’n alles in één ‘projectvak’ als mens en maatschappij (aardrijkskunde, geschiedenis, burgerschap, maatschappijleer light en economie in 1). Ik vind het al helemaal schandalig dat WOI nog amper aandacht krijgt terwijl dit zo ingrijpend is geweest, ook nog voor de hedendaagse situatie (zie Midden-Oosten).
Eens hoor. Maar ergens kan ik het ook wel begrijpen want er moet zoveel onderwezen worden omtrent geschiedenis dat daar de tijd voor ontbreekt.
En WO1 was ergens directe aanleiding voor WO2 dus die 2 zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden naar mijn idee.
zondag 11 februari 2024 om 22:39
Het was meer een piepjonge golddigger, aangespoord door haar eigen ouders. Binnen de vaste kliek wist iedereen wie en wat ze was.MrsMorrison schreef: ↑11-02-2024 22:32Okee. Ik meende gelezen te hebben dat ze juist niet vaak mee mocht naar bijeenkomsten omdat dat slecht zou zijn geweest voor Hitlers imago. En dat ze in haar dagboeken had geschreven dat ze zich vaak vernederd voelde door hem en heel eenzaam. Dat ze ook weleens het meisje in de gouden kooi werd genoemd.
Al bleek in latere brieven wel degelijk dat ze op de hoogte was van alle gruwelijkheden omtrent de Jodenvervolgingen.
zondag 11 februari 2024 om 22:41
Inderdaad. Het helpt wel om nepnieuws, verborgen agenda’s en gemanipuleerde zooi wat makkelijker te herkennen rondom hedendaagse ontwikkelingen.
zondag 11 februari 2024 om 22:46
Zou misschien wel kunnen kloppen, gezien er velen zijn die vinden dat het al lang genoeg geleden is en we er nu maar eens over op moeten houden.
zondag 11 februari 2024 om 22:49
JaMrsMorrison schreef: ↑11-02-2024 22:45Wordt daar op scholen over onderwezen @lemoos? Het herkennen van netnieuws en controleren van bronnen op bijvoorbeeld social media?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
