Monumenten en gedenkplaatsen WO2

Anoniem_6751dde553cb8 zondag 11 februari 2024 om 20:06

Aanstaande meivakantie ben ik van plan om Auschwitz/Birkenau te bezoeken. Dit staat al jaren op mijn lijstje aangezien ik alles omtrent de 2e wereldoorlog en de Holocaust erg interessant vind.

Ik kreeg op napraat al mooie tips, ook over boeken welke hier ook meer dan welkom zijn!

Ik ben geweest in Normandie naar de invasiestranden en de Amerikaanse begraafplaats. Heb Oradour Sur Glane meerdere keren bezocht en ben afgelopen vakantie bij kamp Westerbork geweest.

Over Auschwitz heb ik al veel boeken gelezen (voornamelijk romans voor zoverre je van een roman kunt spreken) en ik heb ook verschillende documentaires gezien op streamingdiensten over de 2e wereldoorlog en de Holocaust.

Omdat ik vind dat dit een onderwerp is wat nooit vergeten mag worden ben ik ook groot voorstander van schoolreizen naar zulke plaatsen vanaf een bepaalde leeftijd.

Ik hoor graag van jullie waar jullie zijn geweest. Wat jullie hebben gelezen en hebben gezien over deze onderwerpen. En wat je belangrijk vindt dat we mee moeten geven aan de volgende generaties.

Ik wil pertinent geen Holocaust ontkenners of mensen die dit onderwerp bagatelliseren. Negeer dit topic dan alsjeblieft.

Joppie maandag 12 februari 2024 om 14:28

Siri schreef: ↑
12-02-2024 13:59
The Zone of Interest bekijken. Bijzondere en bizarre film, zeker als je van plan bent Auschwitz te gaan bezoeken.

En ik vond Villa Marlier vlakbij Berlijn indrukwekkend. Hier vond de beruchte Wannseeconferentie plaats.
Die Villa is op zich niet zo bijzonder, maar feit dat het gebouw er nog in originele staat is, en dat je er vrij rond kan lopen, (evenals door de tuin) raakte mij.

Treblinka ben ik ook geweest en raakte me ook. Juist doordat daar niets meer is overgebleven kon ik meer inbeelden. Er zijn ook veel minder bezoekers.
Auschwitz kan misschien wat massaal aanvoelen. Veel mensen die erheen willen. Ga vooral wandelen over een van de terreinen. In de afwezigheid van anderen wordt het terrein aangrijpend. Maar misschien is dat persoonlijk.

Ik vind het eigenlijk wel logisch dat als je de drukte achter je laat je jezelf ook toestaat het meer te voelen?

In a world where you can be anything, be kind. Banksy

Thing1 maandag 12 februari 2024 om 15:51

Dichter bij huis: Het Hürtgenwald en Vogelsang in de Duitse Eifel. In Hürtgenwald liggen de lege kogelhulzen letterlijk overal voor het oprapen.

Verder ben ik op heel veel plaatsen geweest van de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Auschwitz ben ik nog niet geweest maar wel oa Casino, Normandië, Westerbork, diverse plaatsen in België, Luxemburg, Koersk.

Het aangrijpendste vind ik nog steeds het Karlag 2 in Karaganda. Het interneringskamp op de steppe voor gedeporteerde Oekraïners uit het Oosten van Oekraïne en minderheidsstaten van Rusland door Stalin.

Anoniem_65e068bdece4c maandag 12 februari 2024 om 15:57

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2024 12:58
Hoe bedoel je dat we daaraan voorbij gaan? Het topic gaat juist over WO2 en de Holocaust.

Ik vind onderwijzen over de Holocaust (juist nu) erg belangrijk. Daarvoor hoef je niet alle gruwelijkheden te tonen maar wel het besef kweken dat mensen elkaar vreselijke dingen aan kunnen doen wanneer de omstandigheden juist zijn.

Daar heb je WO 2 toch niet voor nodig? Er zijn veel meer oorlogen en conflicten die dichter bij de tijd waarin de kinderen van nu opgroeien ligt.
Dat houdt niet in dat het niet genoemd mag worden, integendeel, het blijft belangrijk. Maar zo uitgebreid en met de nadruk op als 40 jaar geleden vind ik niet noodzakelijk.

Anoniem_6751dde553cb8 maandag 12 februari 2024 om 16:11

Moiren schreef: ↑
12-02-2024 15:57
Daar heb je WO 2 toch niet voor nodig? Er zijn veel meer oorlogen en conflicten die dichter bij de tijd waarin de kinderen van nu opgroeien ligt.
Dat houdt niet in dat het niet genoemd mag worden, integendeel, het blijft belangrijk. Maar zo uitgebreid en met de nadruk op als 40 jaar geleden vind ik niet noodzakelijk.

Oh op die manier. Ja dat klopt helaas. Ik wilde dat het anders was maar er zijn meerdere conflicten/oorlogen geweest na WO2. En daarom wordt de tijd om WO2 te behandelen steeds korter want je wil de nieuwe oorlogen natuurlijk ook bespreken.

Al vind ik de Holocaust wel van een iets andere orde eerlijk gezegd. Dat was echt gericht op de totale vernietiging van 1 volk (natuurlijk moeten we de Roma daarbij niet vergeten, en homoseksuelen en gehandicapten) middels bijna een productielijn in een concentratiekamp.

janena maandag 12 februari 2024 om 19:29

Voor mensen met interesse in het Aziatische deel van de 2e Wereldoorlog is het museum hierover wellicht ook interessant:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit_731

Live long and prosper

Anoniem_65e068bdece4c maandag 12 februari 2024 om 21:33

Op de site van traces of war kan je heel veel sites, musea etc vinden mbt WO 1 en 2.

miss_musica dinsdag 13 februari 2024 om 11:30

Naar aanleiding van dit topic getriggerd om op onderzoek uit te gaan naar mijn grootvader, tewerkgesteld als jonge knul vanuit Twente. Mijn oom is daar ook uitgebreid mee bezig geweest. We weten helaas niet waar hij heeft gezeten(ergens in Polen), en informatie is maar mondjesmaat te vinden.

@Lady*Voldemort, ik kon mijn grootvader ook niet terugvinden in de gegevens van het Rode Kruis, wél in de Arolsen archives. Maar misschien had je die al wel gevonden.

Siri dinsdag 13 februari 2024 om 11:46

MrsMorrison schreef: ↑
12-02-2024 16:11
Oh op die manier. Ja dat klopt helaas. Ik wilde dat het anders was maar er zijn meerdere conflicten/oorlogen geweest na WO2. En daarom wordt de tijd om WO2 te behandelen steeds korter want je wil de nieuwe oorlogen natuurlijk ook bespreken.

Al vind ik de Holocaust wel van een iets andere orde eerlijk gezegd. Dat was echt gericht op de totale vernietiging van 1 volk (natuurlijk moeten we de Roma daarbij niet vergeten, en homoseksuelen en gehandicapten) middels bijna een productielijn in een concentratiekamp.

Ben het op zich eens met Moiren. Er zijn ook andere oorlogen die aandacht verdienen.

Maar je kunt de moderne Westerse geschiedenis eigenlijk niet goed begrijpen zonder op de hoogte te zijn van de holocaust. Allerlei internationale instituten, samenwerkingsverbanden en (mensenrechten)verdragen zijn naar aanleiding van mede de holocaust tot stand gekomen.

En het gaat daarbij niet alleen maar om de holocaust, maar ook om het omverwerpen van een democratie, het ontstaan van een totalitair regime, de werking van propaganda, waar racisme toe kan leiden etc etc.

De restanten van Auschwitz zijn een waarschuwing dat zelfs moderne staten met democratische instituten kunnen afglijden.

Het gaat niet alleen maar om oorlog.

tyche dinsdag 13 februari 2024 om 17:15

Nu het ook gaat over meer algemeen bewustwording en begrijpen hoe haat en uitsluiting leiden naar genocide, kan ik ook de aflevering van de podcast De Erfenis met Alma aanraden: https://vriendvandeshow.nl/de-erfenis/episodes/alma. Zij overleefde de genocide in Srebrenica en verloor daar veel familie, waaronder haar vader.
Zij zet zich in voor meer aandacht voor deze heel recente genocide op Europees grondgebied waar ook Nederland een rol heeft gespeeld, en vertelt ook over hoe snel en met welke tactieken volken die eerst vreedzaam met elkaar leefden tot oorlog kwamen.

What a nuanced anxiety

Anoniem_65e068bdece4c dinsdag 13 februari 2024 om 17:19

miss_musica schreef: ↑
13-02-2024 11:30
Naar aanleiding van dit topic getriggerd om op onderzoek uit te gaan naar mijn grootvader, tewerkgesteld als jonge knul vanuit Twente. Mijn oom is daar ook uitgebreid mee bezig geweest. We weten helaas niet waar hij heeft gezeten(ergens in Polen), en informatie is maar mondjesmaat te vinden.

@Lady*Voldemort, ik kon mijn grootvader ook niet terugvinden in de gegevens van het Rode Kruis, wél in de Arolsen archives. Maar misschien had je die al wel gevonden.

Serieus, ik vind hier net mijn opa terug. Wat bijzonder!

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 13 februari 2024 om 17:35

Moiren schreef: ↑
13-02-2024 17:19
Serieus, ik vind hier net mijn opa terug. Wat bijzonder!

Oohhh dat is zeker heel bijzonder! Welke gegevens moet je allemaal hebben? Ik ben benieuwd naar een oudoom van mij maar die is al jaren overleden dus weet niet veel helaas.

Pietje dinsdag 13 februari 2024 om 17:53

Lady*Voldemort schreef: ↑
11-02-2024 20:15
Ik ben tijdens mijn schoolreis (de beroemde Praag-reis) naar Theresiënstadt geweest. Na dat 'uitje' was iedereen opmerkelijk rustig, want onder de indruk.

Ik ben ook op de Tsjechië reis naar een kamp geweest, ik weet het niet zeker maar denk ook Therensienstadt… foto’s doen wel een belletje rinkelen…

Verder in Yad Vashem geweest (holocaust museum in Israël). Enorm indrukwekkend, tranen met tuiten.

Mijn overgrootopa heeft in een werkkamp in Duitsland gezeten, maar ik weet niet welke. Weet alleen dat deze op een gegeven moment plat gebombardeerd is ofzo en dat opa toen ontsnapt is…

Als onze kinderen later niet met school gaan, gaan we zelf. Belangrijk onderdeel van onze geschiedenis.

thistle dinsdag 13 februari 2024 om 18:40

Ik was eens aan het wandelen bij Portsmouth. Er lag puin op het strand en grote blokken beton in de zee. Na wat googlen bleken dit de restanten te zijn van de vertrekhaven van de boten voor D-Day. De groene velden landinwaarts waren een stadje geweest wat helemaal was gebouwd voor WO2. Ik vond het interessant om eens de hele andere kant te zien. Er lagen duizenden bakstenen met de naam van de stad erop. Ik heb er eentje mee naar huis genomen. Een heel klein stukje van het begin van de overwinning van de Nazis ligt in mijn vensterbank.

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 13 februari 2024 om 20:27

thistle schreef: ↑
13-02-2024 18:40
Ik was eens aan het wandelen bij Portsmouth. Er lag puin op het strand en grote blokken beton in de zee. Na wat googlen bleken dit de restanten te zijn van de vertrekhaven van de boten voor D-Day. De groene velden landinwaarts waren een stadje geweest wat helemaal was gebouwd voor WO2. Ik vond het interessant om eens de hele andere kant te zien. Er lagen duizenden bakstenen met de naam van de stad erop. Ik heb er eentje mee naar huis genomen. Een heel klein stukje van het begin van de overwinning van de Nazis ligt in mijn vensterbank.

Fun fact: die betonnen pontons waren onderdeel van twee ‘drijvende’ havens voor Normandië, eentje voor de Amerikanen en eentje voor de anderen. Die pontons van de Amerikanen zijn in ‘53 afgesleept naar Zeeland om de dijken te dichten na de watersnoodramp.

miss_musica dinsdag 13 februari 2024 om 22:00

@moiren, bizar hè! Ik kreeg er echt kippenvel van. Natuurlijk wist ik het wel, maar om zijn naam tussen de gegevens van zoveel slachtoffers te zien staan vond ik erg confronterend. Ook wel ‘mooi’ op een vreemde manier, een soort erkenning voor wat hij heeft meegemaakt.
Vandaag ook veel gezocht in de diverse archieven(zoeken naar aanwijzingen welk kamp enz). Dan valt t je echt op hoe vreselijk veel mensen het betreft. 1 werkkamp, 120.000 mensen te werk gesteld, 40.000 daar overleden. Ik krijg het echt koud van dat soort cijfers.
Heb van mijn opa enkel de kids proof anekdotes gehoord, maar we weten wel waar hij ongeveer heeft gezeten. Het moet echt traumatisch zijn geweest.

Over het opzoeken van gegevens: ik heb zelf eerst met enkel achternaam geprobeerd. Daar was er maar 1 van, mijn opa. Maar je kunt ook uitgebreider zoeken met initialen, geboortedatum etc.
Ik vond t best gebruiksvriendelijk.

https://collections.arolsen-archives.org/en/search

Op mobiel werkt t alleen niet zo fijn.