Actueel
alle pijlers
Nationaal ZorgFonds
woensdag 21 september 2016 om 13:04
Vanaf dat Roemer vanmorgen als eerste aan het woord kwam bij de Algemene Beschouwingen was dit hét onderwerp; het Nationale ZorgFonds.
Van de site;
Zorg, zonder eigen risico
In Nederland moet je kunnen rekenen op de zorg die je nodig hebt. Zo simpel is het.
Maar er staat een boete van € 385,- op ziek zijn: het eigen risico. De zorg is veel te bureaucratisch. En aan de marketing van zorgverzekeraars en het jaarlijkse overstapcircus worden miljarden verspild. De kwaliteit gaat omlaag, de kosten omhoog.
Dat moet anders. Wij zeggen: schaf de zorgverzekeraars af en zet één Nationaal ZorgFonds op. Zonder onnodige bureaucratie en geldverslindende concurrentie. En zonder eigen risico.
Site: https://nationaalzorgfonds.nl
Wat vind Viva hiervan? Goed idee, of niet?
Van de site;
Zorg, zonder eigen risico
In Nederland moet je kunnen rekenen op de zorg die je nodig hebt. Zo simpel is het.
Maar er staat een boete van € 385,- op ziek zijn: het eigen risico. De zorg is veel te bureaucratisch. En aan de marketing van zorgverzekeraars en het jaarlijkse overstapcircus worden miljarden verspild. De kwaliteit gaat omlaag, de kosten omhoog.
Dat moet anders. Wij zeggen: schaf de zorgverzekeraars af en zet één Nationaal ZorgFonds op. Zonder onnodige bureaucratie en geldverslindende concurrentie. En zonder eigen risico.
Site: https://nationaalzorgfonds.nl
Wat vind Viva hiervan? Goed idee, of niet?
woensdag 21 september 2016 om 13:12
quote:merano schreef op 21 september 2016 @ 13:08:
Ik ben wel benieuwd waarom iemand dit een slecht idee zou vinden.
Ik denk om het monopolie wat de staat dan heeft. Dat is denk ik wel een flink stuikerblok want die kan erg grillig zijn wat dat betreft.
Maar wellicht is een deel van die problematiek wel af te vangen. Ik ben mij er nog in aan het verdiepen
Ik ben wel benieuwd waarom iemand dit een slecht idee zou vinden.
Ik denk om het monopolie wat de staat dan heeft. Dat is denk ik wel een flink stuikerblok want die kan erg grillig zijn wat dat betreft.
Maar wellicht is een deel van die problematiek wel af te vangen. Ik ben mij er nog in aan het verdiepen
woensdag 21 september 2016 om 13:18
Alsof verzekeraars en de staat die de het pakket van de basisverzekering vaststelt nu niet grillig zijn.
Vandaag zit het in je verzekering, morgen is het weg. En je eigen risico kun je niet eens verzekeren. Wat idioot is want je kunt alles verzekeren, je auto, je huis, je leven, dus waarom dat niet?
Vandaag zit het in je verzekering, morgen is het weg. En je eigen risico kun je niet eens verzekeren. Wat idioot is want je kunt alles verzekeren, je auto, je huis, je leven, dus waarom dat niet?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 21 september 2016 om 13:22
Goed plan. De voordelen die concurrentie met zich meebrengt kan grotendeels vereffend worden met de schaalvoordelen die een Nationaal Zorgfonds heeft. Maar dan wel direct doorpakken door de zorgtoeslag te schrappen (ook bureaucratische ellende) en het rechtstreeks innen van premies op het inkomen, zodat ook de administratieve werkzaamheden uit hoofde van wanbetalers ten einde komen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
woensdag 21 september 2016 om 13:24
quote:merano schreef op 21 september 2016 @ 13:18:
Alsof verzekeraars en de staat die de het pakket van de basisverzekering vaststelt nu niet grillig zijn.
Vandaag zit het in je verzekering, morgen is het weg. En je eigen risico kun je niet eens verzekeren. Wat idioot is want je kunt alles verzekeren, je auto, je huis, je leven, dus waarom dat niet?
Klopt, die zijn eveneens grillig maar daar is nog wel de mogelijkheid om over te stappen/te kiezen naar een ander welke je meer aanspreekt.
Het is zoals altijd minder simpel dan het lijkt natuurlijk.
Alsof verzekeraars en de staat die de het pakket van de basisverzekering vaststelt nu niet grillig zijn.
Vandaag zit het in je verzekering, morgen is het weg. En je eigen risico kun je niet eens verzekeren. Wat idioot is want je kunt alles verzekeren, je auto, je huis, je leven, dus waarom dat niet?
Klopt, die zijn eveneens grillig maar daar is nog wel de mogelijkheid om over te stappen/te kiezen naar een ander welke je meer aanspreekt.
Het is zoals altijd minder simpel dan het lijkt natuurlijk.
woensdag 21 september 2016 om 13:35
ik vermoed dat de keuzevrijheid van het individu af zal nemen (nu kun je een aanvullende verzekering nemen waar cosmetische chirurgie in vergoed wordt, bijvoorbeeld). Het te vergoeden zorgaanbod zal marginaliseren, lijkt me, om dit zorgfonds betaalbaar te houden. Mensen die bij de zorgverzekeringen werken, zullen hun baan verliezen.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet lang genoeg over heb nagedacht.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet lang genoeg over heb nagedacht.
woensdag 21 september 2016 om 13:44
Ik ben voor! Ik loop helaas regelmatig in het ziekenhuis en zit meestal in januari/ februari van het nieuwe jaar al tegen mijn eigen risico aan. Daarbij zou het je nog eens verbazen hoeveel er buiten het basispakket valt, en ook niet in de aanvullende verzekeringen zit, als je iets zeldzaams onder de leden hebt. Vorige week toevallig nog een rekening gekregen van €700+, en dan is mijn eigen risico ook al betaald. Het zou goedkoper zijn voor mij om de boel mis te laten lopen, waardoor er als gevolg diverse operaties gedaan moeten worden. Die operaties vallen namelijk wél onder de basiszorg. Niet leuk hoor, ziek zijn in Nederland.
Het leven gaat niet over bier en bitterballen.
woensdag 21 september 2016 om 13:56
quote:barbaracartland schreef op 21 september 2016 @ 13:35:
ik vermoed dat de keuzevrijheid van het individu af zal nemen (nu kun je een aanvullende verzekering nemen waar cosmetische chirurgie in vergoed wordt, bijvoorbeeld). Het te vergoeden zorgaanbod zal marginaliseren, lijkt me, om dit zorgfonds betaalbaar te houden. Mensen die bij de zorgverzekeringen werken, zullen hun baan verliezen.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet lang genoeg over heb nagedacht.
Maar als die tig verschillende zorgverzekeraars zijn toch niet speciaal en alleen in het leven geroepen om mensen een baan te geven?
Een gedeelte van die baanverliezers kan aan het werk in de zorg, voor éénvoudige banen daar is niet zoveel om/bijscholing nodig
ik vermoed dat de keuzevrijheid van het individu af zal nemen (nu kun je een aanvullende verzekering nemen waar cosmetische chirurgie in vergoed wordt, bijvoorbeeld). Het te vergoeden zorgaanbod zal marginaliseren, lijkt me, om dit zorgfonds betaalbaar te houden. Mensen die bij de zorgverzekeringen werken, zullen hun baan verliezen.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet lang genoeg over heb nagedacht.
Maar als die tig verschillende zorgverzekeraars zijn toch niet speciaal en alleen in het leven geroepen om mensen een baan te geven?
Een gedeelte van die baanverliezers kan aan het werk in de zorg, voor éénvoudige banen daar is niet zoveel om/bijscholing nodig
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 21 september 2016 om 13:56
quote:Flashy schreef op 21 september 2016 @ 13:37:
Ik denk dat er dan veel vergoedingen waarvoor je nu aanvullend kunt verzekeren geschrapt worden.
Waarom? Je kunt toch een basisverzekering hebben waar ook belangrijke zaken als fysio, tandzorg etc., inzitten die wordt uitgevoerd door één instelling zonder winstoogmerk? En daarnaast en vrijwillige aanvullende verzekering als je dat graag wilt?
Er zit nu trouwens ook bijna niks meer in mijn aanvullende verzekering. En als ik weinig geld zou hebben kan ik niet eens een aanvullende verzekering betalen, dus daar heb ik dan ook niks aan.
Ik denk dat er dan veel vergoedingen waarvoor je nu aanvullend kunt verzekeren geschrapt worden.
Waarom? Je kunt toch een basisverzekering hebben waar ook belangrijke zaken als fysio, tandzorg etc., inzitten die wordt uitgevoerd door één instelling zonder winstoogmerk? En daarnaast en vrijwillige aanvullende verzekering als je dat graag wilt?
Er zit nu trouwens ook bijna niks meer in mijn aanvullende verzekering. En als ik weinig geld zou hebben kan ik niet eens een aanvullende verzekering betalen, dus daar heb ik dan ook niks aan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 21 september 2016 om 14:01
quote:simbalabimba schreef op 21 september 2016 @ 13:56:
[...]
Maar als die tig verschillende zorgverzekeraars zijn toch niet speciaal en alleen in het leven geroepen om mensen een baan te geven?
Een gedeelte van die baanverliezers kan aan het werk in de zorg, voor éénvoudige banen daar is niet zoveel om/bijscholing nodig
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.
[...]
Maar als die tig verschillende zorgverzekeraars zijn toch niet speciaal en alleen in het leven geroepen om mensen een baan te geven?
Een gedeelte van die baanverliezers kan aan het werk in de zorg, voor éénvoudige banen daar is niet zoveel om/bijscholing nodig
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.
woensdag 21 september 2016 om 14:07
quote:barbaracartland schreef op 21 september 2016 @ 14:01:
[...]
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.
Ik geloof dat het ook maar half doorgerekend is, maar het theoretische plan leek mij een mooi onderwerp voor een topic. Ik ben ook erg benieuwd naar de uiteindelijke cijfers.
Wat betreft aanvullend is dat nu een keuze, en ik denk dat het in die vorm ook kan blijven bestaan. Is het niet bij dezelfde organisatie, dan wel dat de huidige zorgverzekeraars zo'n gat op kunnen vullen. Geen idee of dat reëel is, maar er zitten natuurlijk veel opties tussen alles genationaliseerd of alles geprivatiseerd.
[...]
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.
Ik geloof dat het ook maar half doorgerekend is, maar het theoretische plan leek mij een mooi onderwerp voor een topic. Ik ben ook erg benieuwd naar de uiteindelijke cijfers.
Wat betreft aanvullend is dat nu een keuze, en ik denk dat het in die vorm ook kan blijven bestaan. Is het niet bij dezelfde organisatie, dan wel dat de huidige zorgverzekeraars zo'n gat op kunnen vullen. Geen idee of dat reëel is, maar er zitten natuurlijk veel opties tussen alles genationaliseerd of alles geprivatiseerd.
woensdag 21 september 2016 om 14:16
Als al die verschillende zorgverzekeraars niet in het leven zijn geroepen om diverse werkeloze mensen van een baan te voorzien, zullen ze na hun baan verlies wel weer wat anders kunnen vinden.
Gedeelte voor het nieuwe nationale zorgfonds aan de gang, gedeelte in de zorg aan het bed.
Gedeelte voor het nieuwe nationale zorgfonds aan de gang, gedeelte in de zorg aan het bed.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 21 september 2016 om 14:30
quote:barbaracartland schreef op 21 september 2016 @ 14:01:
[...]
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.Ja, dat rapportje datik las via de link viel mij ook niet mee Daar moet nog wel wat werk tegenaan.
[...]
Gelukkig zeg ik dat ook niet.
Roemer krijgt wel flink tegengas, vooral omdat hij nog niets doorgerekend heeft. "Gezeur over ditjes en datjes" noemt hij vragen van de andere partijen daaromtrent.Ja, dat rapportje datik las via de link viel mij ook niet mee Daar moet nog wel wat werk tegenaan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 21 september 2016 om 14:35
quote:simbalabimba schreef op 21 september 2016 @ 14:16:
Als al die verschillende zorgverzekeraars niet in het leven zijn geroepen om diverse werkeloze mensen van een baan te voorzien, zullen ze na hun baan verlies wel weer wat anders kunnen vinden.
Gedeelte voor het nieuwe nationale zorgfonds aan de gang, gedeelte in de zorg aan het bed.Klopt. Wel vind ik als je een systeem zo drastisch wijzigen dat hey duizenden mensen kan raken, er wel een plan gemaakt moet worden over hoe die klappen opgevangen kunnen worden. Bijv. door omscholing etc. Kost natuurlijk ook flink wat, maar is wel een eenmalige kostenpost en daarom misschien wel acceptabel. Wederom niet zo zwart-wit haha.
Als al die verschillende zorgverzekeraars niet in het leven zijn geroepen om diverse werkeloze mensen van een baan te voorzien, zullen ze na hun baan verlies wel weer wat anders kunnen vinden.
Gedeelte voor het nieuwe nationale zorgfonds aan de gang, gedeelte in de zorg aan het bed.Klopt. Wel vind ik als je een systeem zo drastisch wijzigen dat hey duizenden mensen kan raken, er wel een plan gemaakt moet worden over hoe die klappen opgevangen kunnen worden. Bijv. door omscholing etc. Kost natuurlijk ook flink wat, maar is wel een eenmalige kostenpost en daarom misschien wel acceptabel. Wederom niet zo zwart-wit haha.
woensdag 21 september 2016 om 16:11
Voor gestemd, maar ben ook wel benieuwd naar de financiële consequenties. Maar ik heb het idee dat verzekeraars nu alleen maar geld centraal hebben staan en niet meer de patient. Dat is dan hopelijk met een zorgfonds beter....?
Wat ik bij verzekeraars nu zo erg vind is dat je ineens tegen een zorgverlener aanloopt die geen contract heeft met je verzekeraar. Heb ik meegemaakt. Of dat nu per se door het systeem nu komt weet ik niet zeker. Maar die zorgverlener hield zijn mond en ik had ineens een niet te declareren rekening van 200 euro. Een andere zorgverlener die hetzelfde bood had wel een contract dus ben ik daar heen gegaan. Maat de 200 euro was ik kwijt.
Ook las ik van de week in de Volkskrant over dat zilveren kruis verzekerden niet meer in een bepaald verpleeghuis terecht kunnen omdat er onenigheid is over de vergoedingen.
Nu zit de verzekeraar steeds meer op de stoel van de behandelaar. Alles moet volgens procedures, terwijl niet alles in die procedures past. Het zijn mensen, vandaar.
Maar nog steeds... Wordt dit gedoe opgelost?
Wat ik bij verzekeraars nu zo erg vind is dat je ineens tegen een zorgverlener aanloopt die geen contract heeft met je verzekeraar. Heb ik meegemaakt. Of dat nu per se door het systeem nu komt weet ik niet zeker. Maar die zorgverlener hield zijn mond en ik had ineens een niet te declareren rekening van 200 euro. Een andere zorgverlener die hetzelfde bood had wel een contract dus ben ik daar heen gegaan. Maat de 200 euro was ik kwijt.
Ook las ik van de week in de Volkskrant over dat zilveren kruis verzekerden niet meer in een bepaald verpleeghuis terecht kunnen omdat er onenigheid is over de vergoedingen.
Nu zit de verzekeraar steeds meer op de stoel van de behandelaar. Alles moet volgens procedures, terwijl niet alles in die procedures past. Het zijn mensen, vandaar.
Maar nog steeds... Wordt dit gedoe opgelost?
woensdag 21 september 2016 om 17:53
Het is helder dat de zorg zich niet leent voor marktwerking en dat we af moeten van de perverse prikkels waar nu zo op geacteerd wordt. Maar of zo'n fonds dat op gaat lossen is nog maar de vraag. Feit is dat we te maken hebben met een rap vergrijzende samenleving en dat drukt nu eenmaal op de zorgkosten die we hoe dan ook met z'n allen zullen moeten ophoesten. Daarnaast wantrouw ik alles uit de koker van de SP, dus ook ik zou eerst de uitwerking willen zien.
