Actueel
alle pijlers
Nederlandse Meiden die een Burka dragen
zondag 21 september 2008 om 16:30
Ehem, denk niet dat dat voor iedereen opgaat.
De vrouw van mijn oom draagt zolang ik me kan herinneren wijde kleding en een hoofddoek dat bijna haar hele lichaam bedekt. Ze zijn 32 jaar getrouwd.
Die tante is best fanatiek, terwijl mijn oom dat zeker niet is.
Zij doet dan echt alles om het geloof goed te beleiden; moskee,
5 x per dag bidden, vasten, op bedevaart geweest...
Vind dat ook best vreemd, wij als geborene moslims schenken niet zoveel aandacht aan het geloof dan dat zij doet.
Maar goed, zolang zij gelukkig mee is en niemand anders mee lastig valt is er niets mis mee vind ik.
zondag 21 september 2008 om 16:34
Misschien. Bovenstaande factoren zullen best een rol spelen in hun beweegredenen. Persoonlijk zou ik ze doorverwijzen naar het RIAGG als ze zich slachtoffer voelen van een bepaalde grenzeloosheid of het ze ontbreekt aan eigenwaarde. Daar heb je prima therapieen voor.
En voor de groepsdynamiek kun je je ook aansluiten bij de plaatselijke korfbalvereniging of scouting. Maar om nou gelijk een gordijn om te hangen... moet er niet aan denken dat mijn moeder/zus/vriendin of kind die keuze zou maken.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
zondag 21 september 2008 om 19:39
Ik zie mijn leven lang al regelmatig meiden lopen, die zich voor hun geloof in lange, zwarte, bedekkende gewaden hullen. Gelukkig leerde ik door The Golden Earring dat deze meiden onder hun gewaden nogal spannende setjes dragen.
Ik zou trouwens niet weten waarom deze Hollandsche dames naar Pakistan moeten verkassen. Ik ben bang dat ze daar zomaar eens de verkeerde Heer tegen het goddelijke lijf kunnen lopen. Maar goed, dat even tussendoor...
Ik zou trouwens niet weten waarom deze Hollandsche dames naar Pakistan moeten verkassen. Ik ben bang dat ze daar zomaar eens de verkeerde Heer tegen het goddelijke lijf kunnen lopen. Maar goed, dat even tussendoor...
maandag 22 september 2008 om 14:51
Ik heb inmiddels de docu bekeken (niet helemaal, want had geen zin meer 
).
Ik kan het gewoon niet begrijpen. Ik denk dat die meiden met bepaalde levensvragen zitten/hebben gezeten en behoefte hadden aan iets of iemand die hun voorschrijft hoe ze moeten leven. Het lijkt mij ook heel makkelijk hoor, gewoon de regels uit een boekje volgen en dan komt alles goed. Je hoeft zelf niet meer na te denken. Gewoon het boekje erop na slaan en je weet precies welke mening je ergens over moet hebben. Dit geldt in mijn ogen trouwens voor alle religies.
Ik kan er gewoon niet bij. Hoe kun je nou geloven in iets waar je helemaal geen bewijs voor hebt? Hoe kun je je leven helemaal omgooien voor iets ontastbaars? Wie zegt dat je in 'het paradijs' komt? En wat is dat paradijs precies? Nogmaals; het lijkt me heel makkelijk om je helemaal over te leveren en nergens meer bij stil te hoeven staan, maar ik zou het nooit kunnen. En eerlijk gezegd irriteert het me ook; ik ben tegen homo's (etc.), want de bijbel/koran zegt dat het verkeerd is... Ga zelf nadenken denk ik dan!
). Ik kan het gewoon niet begrijpen. Ik denk dat die meiden met bepaalde levensvragen zitten/hebben gezeten en behoefte hadden aan iets of iemand die hun voorschrijft hoe ze moeten leven. Het lijkt mij ook heel makkelijk hoor, gewoon de regels uit een boekje volgen en dan komt alles goed. Je hoeft zelf niet meer na te denken. Gewoon het boekje erop na slaan en je weet precies welke mening je ergens over moet hebben. Dit geldt in mijn ogen trouwens voor alle religies.
Ik kan er gewoon niet bij. Hoe kun je nou geloven in iets waar je helemaal geen bewijs voor hebt? Hoe kun je je leven helemaal omgooien voor iets ontastbaars? Wie zegt dat je in 'het paradijs' komt? En wat is dat paradijs precies? Nogmaals; het lijkt me heel makkelijk om je helemaal over te leveren en nergens meer bij stil te hoeven staan, maar ik zou het nooit kunnen. En eerlijk gezegd irriteert het me ook; ik ben tegen homo's (etc.), want de bijbel/koran zegt dat het verkeerd is... Ga zelf nadenken denk ik dan!
maandag 22 september 2008 om 15:04
Ik vond die ene die op een gegeven moment een gezichtsbedekkende sluier ging dragen echt niet goed bij haar hoofd...kreeg dan ook een heel naar gevoel (persoonlijk) bij haar belerende toon in de gesprekken en de manier van praten, vond haar bijzonder onsymphatiek.Er vielen mij een aantal dingen aan haar op:
- Bij een samenkomst met haar "zusters" heeft ze het op een gegeven moment over de oppervlakkigheid en domheid van een hoop mensen en dat alles zo op uiterlijk is gericht (n.a.v. een commercial over een gezichtscreme). Het ging haar helemaal niet om uiterlijk en dat een vrouw altijd mooi hoeft te zijn en blablabla echter....op het moment dat ze haar zusters haar gezichtssluier toont bij een andere bijeenkomst bij haar thuis zegt ze wel drie keer dat ze "die andere zwarte gezichtssluier mooier vindt" want "die heeft niet van de rare flapjes". Als je dan niets om uiterlijk geeft moet je dat dan toch ook geen moer boeien vind ik dan.
- Zelf heb ik het idee dat een dergelijk iemand als zij zich danig afkeert van de Nederlandse samenleving. Dit baseer ik slechts alleen op wat ik zag in de docu: alleen maar (nederlandse bekeerde) moslima's waar ze mee omging etc..etc.. En ergens schaamde ze zich toch voor haar moeder en zus...in de docu droeg ze al langere tijd een gezichtsluier nadat ze naar Mekka was geweest maar ze bleef maar uitstellen dit aan hen te laten zien.
- Het feit dat haar moeder die ook in die docu aan het woord kwam sprak over de manier waarop haar kleinzoontje haar aansprak over het feit dat ze wijn dronk getuigt van mij van weinig respect voor de eigen familie van de vrouw (de bekeerde moslima) en een soort "afkomstverloochening".
Heb echt vaak het idee dat mensen die zich bekeren (tot welke relligie dan ook) op de een of andere manier bloedfanatiek worden....alsof ze dingen in te halen hebben ofzo. Ze zijn vaak erg eenzijdig gericht, extreem in hun ideeen en staan vaak niet open voor discussie etc....Of dat nu met in balans komen te maken heeft weet ik niet.
- Bij een samenkomst met haar "zusters" heeft ze het op een gegeven moment over de oppervlakkigheid en domheid van een hoop mensen en dat alles zo op uiterlijk is gericht (n.a.v. een commercial over een gezichtscreme). Het ging haar helemaal niet om uiterlijk en dat een vrouw altijd mooi hoeft te zijn en blablabla echter....op het moment dat ze haar zusters haar gezichtssluier toont bij een andere bijeenkomst bij haar thuis zegt ze wel drie keer dat ze "die andere zwarte gezichtssluier mooier vindt" want "die heeft niet van de rare flapjes". Als je dan niets om uiterlijk geeft moet je dat dan toch ook geen moer boeien vind ik dan.
- Zelf heb ik het idee dat een dergelijk iemand als zij zich danig afkeert van de Nederlandse samenleving. Dit baseer ik slechts alleen op wat ik zag in de docu: alleen maar (nederlandse bekeerde) moslima's waar ze mee omging etc..etc.. En ergens schaamde ze zich toch voor haar moeder en zus...in de docu droeg ze al langere tijd een gezichtsluier nadat ze naar Mekka was geweest maar ze bleef maar uitstellen dit aan hen te laten zien.
- Het feit dat haar moeder die ook in die docu aan het woord kwam sprak over de manier waarop haar kleinzoontje haar aansprak over het feit dat ze wijn dronk getuigt van mij van weinig respect voor de eigen familie van de vrouw (de bekeerde moslima) en een soort "afkomstverloochening".
Heb echt vaak het idee dat mensen die zich bekeren (tot welke relligie dan ook) op de een of andere manier bloedfanatiek worden....alsof ze dingen in te halen hebben ofzo. Ze zijn vaak erg eenzijdig gericht, extreem in hun ideeen en staan vaak niet open voor discussie etc....Of dat nu met in balans komen te maken heeft weet ik niet.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 23 september 2008 om 18:01
Sprokkelientje, ik vond dat meisje van de gezichtssluier ook vrij 'eng', doorgeslagen mag ik wel zeggen. Het was zeker geen domme meid, maar wel een bloedfanatieke. Haar zoontje van 4 die oma "terechtwijst"dat zij wijn drinkt, halleluja, een kind van 4 daar al mee gaan lastigvallen, mag die ook even kind zijn?? En dat zij zo stellig verkondigde dat haar zonen later niet met een vriendinnetje thuis mogen komen... kreeg er wel de kriebels van. Vind het heel erg sneu voor haar moeder en die wist in de documentaire notabene nog niet eens dat haar dochter een gezichtssluier droeg. Vraag me toch af hoe iemand die een normale Nederlandse jeugd heeft gehad ineens zo radicaal kan worden. Ik vind het eigenlijk gewoon fascinerend.
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe die meiden nu in het leven staan, hoe het nu met ze gaat. De docu is van drie jaar geleden dus een follow-up zou wel leuk zijn. Zou die Inge nog steeds in Cairo wonen?Is Astrid inmiddels aan de man? Is die Rabia nog extremer geworden?
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe die meiden nu in het leven staan, hoe het nu met ze gaat. De docu is van drie jaar geleden dus een follow-up zou wel leuk zijn. Zou die Inge nog steeds in Cairo wonen?Is Astrid inmiddels aan de man? Is die Rabia nog extremer geworden?
dinsdag 23 september 2008 om 21:22
als bekeerde moslima wil ik graag reageren,
de docu is idd van een aantal jaren terug....volgens mij woont die ene vrouw nog steeds in egypte en van rabia weet ik dat ze erg ziek is geweest maar dat is ook alweer een tijd terug dat ik dit bericht hoorde.
anyway....
ook ik heb de keuze, zonder man, gemaakt om als moslima door het leven te gaan, wat mij tot die keuze heeft doen beslissen is een lang verhaal maar het komt er op neer, dat ik eigenlijk al mijn antwoorden op 'levensvragen' in de koran kan terug vinden.
dus een bepaalde leegte is idd gevuld maar dit wil niet zeggen dat ik een of ander doelloos of 'slecht' leven had![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif)
mijn ouders en naaste familie hebben er in het begin wel wat moeite mee gehad maar hebben mij altijd gesteund en mijn keuzes gerespecteerd, zoals ik ook hun keuzes in hun leven respecteer.
overigens ben ik van mening dat een niqaab (een burka heb ik echt nog nooit gezien in NL) niet nodig is, al moeten de vrouwen die hiervoor kiezen het zelf weten (ik vind bijv. een mini-rok ook niet nodig maar ook dat moet een ieder zelf weten, man of vrouw
)
groetjes,
een nederlandse moslima
de docu is idd van een aantal jaren terug....volgens mij woont die ene vrouw nog steeds in egypte en van rabia weet ik dat ze erg ziek is geweest maar dat is ook alweer een tijd terug dat ik dit bericht hoorde.
anyway....
ook ik heb de keuze, zonder man, gemaakt om als moslima door het leven te gaan, wat mij tot die keuze heeft doen beslissen is een lang verhaal maar het komt er op neer, dat ik eigenlijk al mijn antwoorden op 'levensvragen' in de koran kan terug vinden.
dus een bepaalde leegte is idd gevuld maar dit wil niet zeggen dat ik een of ander doelloos of 'slecht' leven had
mijn ouders en naaste familie hebben er in het begin wel wat moeite mee gehad maar hebben mij altijd gesteund en mijn keuzes gerespecteerd, zoals ik ook hun keuzes in hun leven respecteer.
overigens ben ik van mening dat een niqaab (een burka heb ik echt nog nooit gezien in NL) niet nodig is, al moeten de vrouwen die hiervoor kiezen het zelf weten (ik vind bijv. een mini-rok ook niet nodig maar ook dat moet een ieder zelf weten, man of vrouw
)groetjes,
een nederlandse moslima
dinsdag 23 september 2008 om 22:04
Leuk dat je reageert Lailaatje. Ik vond het zelf een hele boeiende documentaire. Fijn voor jou dat jouw familie je ook in je keuzes respecteert, net zoals de familie van de meiden in de documentaire (tot op zekere hoogte). Hoe kleed jij je als ik vragen mag? Bedek je ook je hals? En zit je ook in zo'n zustergroep? Ben gewoon nieuwsgierig hoor.
dinsdag 23 september 2008 om 22:21
@ leonor,
beter dat je nieuwsgierig bent en dingen vraagt, als dat je zelf een antwoord invult....wat helaas nog te vaak gebeurd...
ook ik vond het een boeiende docu, bepaalde delen waren dan ook herkenbaar.
ik draag een hoofddoek en die bedekt ook mijn hals ja,haha!
qua kleding draag ik voornamelijk westers, vergelijkbaar met geloof ik astrid uit de docu, je zult mij niet snel in een djelleba zien, al draag ik wel soms feestelijke arabische jurken op feestjes.
ik heb veel ''bekeerde' vriendinnen maar ik ga niet standaard naar zo'n groep, zo af en toe spreek ik wat af.
het is goed om dingen te delen met elkaar maar ik vind het ook net zo leuk om met mijn niet-moslim vrienden te zijn.
beter dat je nieuwsgierig bent en dingen vraagt, als dat je zelf een antwoord invult....wat helaas nog te vaak gebeurd...
ook ik vond het een boeiende docu, bepaalde delen waren dan ook herkenbaar.
ik draag een hoofddoek en die bedekt ook mijn hals ja,haha!
qua kleding draag ik voornamelijk westers, vergelijkbaar met geloof ik astrid uit de docu, je zult mij niet snel in een djelleba zien, al draag ik wel soms feestelijke arabische jurken op feestjes.
ik heb veel ''bekeerde' vriendinnen maar ik ga niet standaard naar zo'n groep, zo af en toe spreek ik wat af.
het is goed om dingen te delen met elkaar maar ik vind het ook net zo leuk om met mijn niet-moslim vrienden te zijn.
dinsdag 23 september 2008 om 22:26
Ik heb de docu een tijd terug volgens mij al gezien. Zou inderdaad leuk zijn als er een follow-up op komt. Wat mij verbaasd is dat die NL meiden toch echt een 'eigen' groep blijven vormen. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe meiden (of jongens for that matter) die van huis uit moslim zijn naar bekeerde moslimas kijken. Lijkt me wel lastig als je in 2 werelden (je 'nederlandse niet-moslim' omgeving en de 'allochtone moslim' omgeving) toch een beetje als buitenbeentje wordt gezien.
dinsdag 23 september 2008 om 22:38
Grappig om deze documentaire weer voorbij te zien komen. Ik heb toen met zeer veel interesse gekeken, aangezien ik een van de 3 vrouwen ken. Heb me ook verbaasd over een aantal zaken.
Het gevoel wat ik erbij heb gekregen is dat het roomser dan de paus moet. Dat het door het niet-aangeboren geloof haast noodzakelijk voelt om het 'beter' te moeten doen dan mensen die wel binnen datzelfde geloof zijn geboren om zo toch voldoende opgenomen te worden.
.
Het gevoel wat ik erbij heb gekregen is dat het roomser dan de paus moet. Dat het door het niet-aangeboren geloof haast noodzakelijk voelt om het 'beter' te moeten doen dan mensen die wel binnen datzelfde geloof zijn geboren om zo toch voldoende opgenomen te worden.
.
dinsdag 23 september 2008 om 22:41
@lika:
dat valt reuze mee, teminste van wat ik in mijn omgeving meemaak, natuurlijk zijn er mensen (voornameljjk de niet-moslims) die je wel eens raar aankijken of opmerkingen maken,maar in mijn naaste omgeving zien ze mij nog steeds als dezelfde vrouw (alleen nu eentje met een doekie op haar hoofd, zegt mijn schattige nichtje altijd)
allochtone moslims die ik ken, hebben veel respect voor mijn keuze, al weet ik dat er ook weleens gedacht word, die doet het alleen voor haar man....
mijn schoonfamilie vinden het geweldig, al vinden ze me soms wel een beetje apart, dat ik bijv. tijdens het suikerfeest een echte hollandse appeltaart serveer...naast de somalische hapjes.
tja van alle beetjes wat...ik blijf toch een kaaskop,haha!
dat valt reuze mee, teminste van wat ik in mijn omgeving meemaak, natuurlijk zijn er mensen (voornameljjk de niet-moslims) die je wel eens raar aankijken of opmerkingen maken,maar in mijn naaste omgeving zien ze mij nog steeds als dezelfde vrouw (alleen nu eentje met een doekie op haar hoofd, zegt mijn schattige nichtje altijd)
allochtone moslims die ik ken, hebben veel respect voor mijn keuze, al weet ik dat er ook weleens gedacht word, die doet het alleen voor haar man....
mijn schoonfamilie vinden het geweldig, al vinden ze me soms wel een beetje apart, dat ik bijv. tijdens het suikerfeest een echte hollandse appeltaart serveer...naast de somalische hapjes.
tja van alle beetjes wat...ik blijf toch een kaaskop,haha!
donderdag 25 september 2008 om 12:14
Van 'echte' moslims (dus moslims die zo geboren zijn) hoor ik ook vaak dat de bekeerden fanatieker zijn.
Waarom dat zo is? Misschien (mijn idee) hebben ze het gevoel dat ze zich meer moeten bewijzen? Juist omdat ze een bepaalde levesstijl hadden, voordat ze moslim werden, die afgekeurd word door moslims. Hoewel dit schijnbaar vergeven wordt zodra je moslim wordt, maar misschien hebben die jongens en meiden daarom het gevoel dat ze extra hun best moeten doen.
Ik vind het eerlijk gezegd geen gezicht als ik iemand totaal bedekt zie rondlopen. Je weet ten eerste niet of het een man of vrouw is. Je ziet gewoon helemaal niks aan die persoon. Alleen de ogen. Ik ben van mening dat zij dan beter kunnen leven in een land waarin het algemeen geaccepteerd is om er zo bij te lopen, Saudi Arabie ofzo. Ik vind dat ze zich ook afzetten tegen de europese maatschappij. Ook zou ik willen weten welke gedachten door hun hoofd gaan, als dat kon. Hoe ze nu echt denken over de gemiddelde europeaan of zelfs moslima zonder hoofddoek. Maar ik denk dat ze daar toch geen eerlijk antwoord op geven.
Waarom dat zo is? Misschien (mijn idee) hebben ze het gevoel dat ze zich meer moeten bewijzen? Juist omdat ze een bepaalde levesstijl hadden, voordat ze moslim werden, die afgekeurd word door moslims. Hoewel dit schijnbaar vergeven wordt zodra je moslim wordt, maar misschien hebben die jongens en meiden daarom het gevoel dat ze extra hun best moeten doen.
Ik vind het eerlijk gezegd geen gezicht als ik iemand totaal bedekt zie rondlopen. Je weet ten eerste niet of het een man of vrouw is. Je ziet gewoon helemaal niks aan die persoon. Alleen de ogen. Ik ben van mening dat zij dan beter kunnen leven in een land waarin het algemeen geaccepteerd is om er zo bij te lopen, Saudi Arabie ofzo. Ik vind dat ze zich ook afzetten tegen de europese maatschappij. Ook zou ik willen weten welke gedachten door hun hoofd gaan, als dat kon. Hoe ze nu echt denken over de gemiddelde europeaan of zelfs moslima zonder hoofddoek. Maar ik denk dat ze daar toch geen eerlijk antwoord op geven.
donderdag 25 september 2008 om 12:52
Lailaatje, leuk om jouw verhaal te lezen. Ik sta er geloof ik een beetje hetzelfde in. Ik ben ook 'bekeerd'. Ik kijk regelmatig op websites waar ook bekeerde moslima's schrijven en ik merk vaak dat ik me daar niet zo thuis voel, ik krijg ook het gevoel van 'Roomser dan de paus', maar dat hangt misschien samen met het feit dat ik in een moslimland woon, dus voor mij is het toch makkelijker, ik heb met minder vooroordelen te maken. Ik ken zelf maar een paar bekeerde moslima's (allemaal via internet), maar ik voel me door de allochtone moslims wel geaccepteerd. Ze hebben inderdaad vooral respect voor de keuze die je maakt. Ik krijg ook wel eens de vraag of ik het voor mijn man doe, maar maak dan snel duidelijk dat dat niet het geval is.
donderdag 25 september 2008 om 14:22
Tijdens mijn verblijf in Engeland kwam ik veel volledig bedekte vrouwen tegen. Mijn man noemt ze altijd ninja's (omdat ze door zo'n spleetje kijken). Ik vind het pinguins. Maar goed, ik heb er verder geen last van, vind het alleen nog steeds wel een apart gezicht. En vooral als ze even een frietje of iets proberen te eten. Schichtig om zich heen kijken of er niet toevallig een man kijkt, flapje stukje omhoog en dan die friet er zo snel mogelijk in proberen te frotten...
Heb er ook gezien die nog echt een dunnen doek ook over de ogen hadden hangen (zet dan een grote zwarte zonnebril op).
Maar dat waren voornamelijk vrouwen uit S.A. die met hun rijke mannen meekwamen om te shoppen bij de grote warenhuizen.
Moet ook eerlijk bekennen dat ik het bij een blanke westerse vrouw meestal wat vreemd vind staan als ze een jurk+hoofddoek dragen. Op de een of anere manier past het in mijn ogen niet, terwijl ik het bij oosters ogende dames heel mooi kan vinden.
Heb het thuis wel eens geprobeerd om een hoofddoek om te doen, maar het staat mij absoluut niet. Dan komen er kilo's kohl en mascara aan te pas om er enigszins wat van te maken.
Heb ook een paar jurken in de kast hangen. Super handig als je een dagje lekker thuishangen gepland hebt. Maar buiten de deur wordt gelijk gevraagd of je je pyama nog aan hebt.
Heb er ook gezien die nog echt een dunnen doek ook over de ogen hadden hangen (zet dan een grote zwarte zonnebril op).
Maar dat waren voornamelijk vrouwen uit S.A. die met hun rijke mannen meekwamen om te shoppen bij de grote warenhuizen.
Moet ook eerlijk bekennen dat ik het bij een blanke westerse vrouw meestal wat vreemd vind staan als ze een jurk+hoofddoek dragen. Op de een of anere manier past het in mijn ogen niet, terwijl ik het bij oosters ogende dames heel mooi kan vinden.
Heb het thuis wel eens geprobeerd om een hoofddoek om te doen, maar het staat mij absoluut niet. Dan komen er kilo's kohl en mascara aan te pas om er enigszins wat van te maken.
Heb ook een paar jurken in de kast hangen. Super handig als je een dagje lekker thuishangen gepland hebt. Maar buiten de deur wordt gelijk gevraagd of je je pyama nog aan hebt.
donderdag 25 september 2008 om 14:57
donderdag 25 september 2008 om 17:39
@ sasati:
ik herken wat je bedoelt ja, of die meiden zich willen bewijzen, weet ik niet, eerlijk gezegd heb ik dat hen nooit gevraagd...
zou ook een rare vraag zijn: wil jij je bewijzen ofzo.....
ja natuurlijk voor God!!
maar gelukkig ken ik veel meiden die hetzelfde delen met me en zo de helft draagt een hidjaab en de andere helft niet, prima toch!?
ik herken wat je bedoelt ja, of die meiden zich willen bewijzen, weet ik niet, eerlijk gezegd heb ik dat hen nooit gevraagd...
zou ook een rare vraag zijn: wil jij je bewijzen ofzo.....
ja natuurlijk voor God!!
maar gelukkig ken ik veel meiden die hetzelfde delen met me en zo de helft draagt een hidjaab en de andere helft niet, prima toch!?
donderdag 25 september 2008 om 17:50
[quote]:
Tijdens mijn verblijf in Engeland kwam ik veel volledig bedekte vrouwen tegen. Mijn man noemt ze altijd ninja's (omdat ze door zo'n spleetje kijken). Ik vind het pinguins. Maar goed, ik heb er verder geen last van, vind het alleen nog steeds wel een apart gezicht. En vooral als ze even een frietje of iets proberen te eten. Schichtig om zich heen kijken of er niet toevallig een man kijkt, flapje stukje omhoog en dan die friet er zo snel mogelijk in proberen te frotten...
Heb er ook gezien die nog echt een dunnen doek ook over de ogen hadden hangen (zet dan een grote zwarte zonnebril op).
Maar dat waren voornamelijk vrouwen uit S.A. die met hun rijke mannen meekwamen om te shoppen bij de grote warenhuizen.
klopt, in de U.K. zie je vooral in Londen en Birmingham, vele vrouwen gehuld in niqaab, maar het mooie daar is, dat er niet veel ophef over gemaakt wordt (zelfs na de aanslagen in Londen niet m.b.t. veiligheid e.d.) als een vrouw zich moet identificeren, laat ze gewoon haar gezicht even zien aan bijv de douane.
vaak 'verschuilen' zich onder de niqaab's hele mooie, verzorgde en goed geklede vrouwen!
Moet ook eerlijk bekennen dat ik het bij een blanke westerse vrouw meestal wat vreemd vind staan als ze een jurk+hoofddoek dragen. Op de een of anere manier past het in mijn ogen niet, terwijl ik het bij oosters ogende dames heel mooi kan vinden.
Heb het thuis wel eens geprobeerd om een hoofddoek om te doen, maar het staat mij absoluut niet. Dan komen er kilo's kohl en mascara aan te pas om er enigszins wat van te maken.
Heb ook een paar jurken in de kast hangen. Super handig als je een dagje lekker thuishangen gepland hebt. Maar buiten de deur wordt gelijk gevraagd of je je pyama nog aan hebt.[/quote
probeer dan een niqaab, dan hoef je niet eens make-up op
Tijdens mijn verblijf in Engeland kwam ik veel volledig bedekte vrouwen tegen. Mijn man noemt ze altijd ninja's (omdat ze door zo'n spleetje kijken). Ik vind het pinguins. Maar goed, ik heb er verder geen last van, vind het alleen nog steeds wel een apart gezicht. En vooral als ze even een frietje of iets proberen te eten. Schichtig om zich heen kijken of er niet toevallig een man kijkt, flapje stukje omhoog en dan die friet er zo snel mogelijk in proberen te frotten...
Heb er ook gezien die nog echt een dunnen doek ook over de ogen hadden hangen (zet dan een grote zwarte zonnebril op).
Maar dat waren voornamelijk vrouwen uit S.A. die met hun rijke mannen meekwamen om te shoppen bij de grote warenhuizen.
klopt, in de U.K. zie je vooral in Londen en Birmingham, vele vrouwen gehuld in niqaab, maar het mooie daar is, dat er niet veel ophef over gemaakt wordt (zelfs na de aanslagen in Londen niet m.b.t. veiligheid e.d.) als een vrouw zich moet identificeren, laat ze gewoon haar gezicht even zien aan bijv de douane.
vaak 'verschuilen' zich onder de niqaab's hele mooie, verzorgde en goed geklede vrouwen!
Moet ook eerlijk bekennen dat ik het bij een blanke westerse vrouw meestal wat vreemd vind staan als ze een jurk+hoofddoek dragen. Op de een of anere manier past het in mijn ogen niet, terwijl ik het bij oosters ogende dames heel mooi kan vinden.
Heb het thuis wel eens geprobeerd om een hoofddoek om te doen, maar het staat mij absoluut niet. Dan komen er kilo's kohl en mascara aan te pas om er enigszins wat van te maken.
Heb ook een paar jurken in de kast hangen. Super handig als je een dagje lekker thuishangen gepland hebt. Maar buiten de deur wordt gelijk gevraagd of je je pyama nog aan hebt.[/quote
probeer dan een niqaab, dan hoef je niet eens make-up op
vrijdag 26 september 2008 om 11:25
Ik heb die documentaire een tijd terug gezien geloof ik. Ik herken iig de beschrijving.
Ik denk dat wat een groot verschil maakt in een vanuit de opvoeding en achtergrond "vanzelfsprekende" moslim of moslima en een later bekeerde is dat de laatste groep hier echt bewust voor gekozen heeft. En waar je bewust voor kiest, daar sta je toch anders in dan wanneer je dit vanuit je jeugd gewoon zo meekrijgt denk ik.
Ik denk als je daar een stuk trots of eigenwaarde uit kunt halen, dat iets heel moois is. Alleen vind ik het dan wel jammer dat je die trots en eigenwaarde niet zozeer uit jezelf leert te halen, puur zoals je bent maar uit iets wat je doet. Kromme zin maar ik hoop dat hij ongeveer de lading dekt.
Ik stoor me verder niet aan burka's ed. Ik heb er zelf het gevoel bij dat je je op die manier wel erg afzondert van de nederlandse maatschappij zoals hij is. Ik vind dat niet goed of slecht, ze kwetsen er niemand mee. Maar het lijkt me een kleine wereld waar je je dan in begeeft, een bepaald isolement. Ik zou daar niet voor kunnen kiezen.
Ik denk dat wat een groot verschil maakt in een vanuit de opvoeding en achtergrond "vanzelfsprekende" moslim of moslima en een later bekeerde is dat de laatste groep hier echt bewust voor gekozen heeft. En waar je bewust voor kiest, daar sta je toch anders in dan wanneer je dit vanuit je jeugd gewoon zo meekrijgt denk ik.
Ik denk als je daar een stuk trots of eigenwaarde uit kunt halen, dat iets heel moois is. Alleen vind ik het dan wel jammer dat je die trots en eigenwaarde niet zozeer uit jezelf leert te halen, puur zoals je bent maar uit iets wat je doet. Kromme zin maar ik hoop dat hij ongeveer de lading dekt.
Ik stoor me verder niet aan burka's ed. Ik heb er zelf het gevoel bij dat je je op die manier wel erg afzondert van de nederlandse maatschappij zoals hij is. Ik vind dat niet goed of slecht, ze kwetsen er niemand mee. Maar het lijkt me een kleine wereld waar je je dan in begeeft, een bepaald isolement. Ik zou daar niet voor kunnen kiezen.
vrijdag 26 september 2008 om 11:37
Wat mij tegenstaat is dat deze moslim-vrouwen ook alles opgeven voor hun man. Ik heb zelf zo'n gezin van veraf/dichtbij geobserveerd en die vrouw zei ook steeds u tegen haar man, pffff. bijv. Dan bracht ze hem eten en zei; hier is uw eten... Ik zou niet kunnen leven in die ongelijkwaardigheid en dat je maar hebt te accepteren dat er eventueel een tweede vrouw bij komt.
Of dat kindje van die fanatieke moeder dat over die wijn tegen oma zegt, weet ik niet of dat wel van die moeder af komt. Die kindjes worden op school al heel jong verteld wat wel en niet mag en dat jongetje is gewoon bezorgd dat hij niet naar dezelfde hemel gaat als zijn oma, ik vond dat wel lief zoals ze dat vertelde. Maar 4 jaar is natuurlijk wel veel te jong om al bang te zijn voor dat soort zaken.
Of dat kindje van die fanatieke moeder dat over die wijn tegen oma zegt, weet ik niet of dat wel van die moeder af komt. Die kindjes worden op school al heel jong verteld wat wel en niet mag en dat jongetje is gewoon bezorgd dat hij niet naar dezelfde hemel gaat als zijn oma, ik vond dat wel lief zoals ze dat vertelde. Maar 4 jaar is natuurlijk wel veel te jong om al bang te zijn voor dat soort zaken.
Stressed is just desserts spelled backwards
